Показати повну версію : Эндемики ли?
-=IGOR=-
15.03.2011, 22:35
Цихлиды озер Танганьика и Малави практически все являются эндемиками.
Когда образовались озера, в них не было жизни и все живое попало сюда из рек. Предками цихлид являются речные рыбы ,которые когда-то мигрировали в озеро и адаптировались в нем.Дальше популяции цихлид развивались каждая отдельно в полной изоляции друг с другом.Прошли миллионы лет и в результате эволюций в Танганьике образовалось более двухсот видов цихлид,в Малави более восьмисот.
Внимательно изучив несколько видов цихлид представленных ниже,обитающих в двух разных озерах, можно найти поразительные сходства.Чем объяснить такой феномен?
http://s49.radikal.ru/i126/1103/e1/283a549ff67b.jpg (http://www.radikal.ru)
Далее можно рассмотреть другие факторы сходства.Например способы питания рыб: в Танганьике петрохромисы,трофеусы;в Малави группа мбуна.И те и другие питаются водорослевыми обрастаниями на скалах, а также зоопланктоном попадающемся в них.
Другое сходство на примере Lobochilotes labiatus(Танганьика)и Placidochromis milomo(Малави) У этих рыб эдентичны и челюстные аппараты,
и способ питания(цихлиды своими толстыми губами пользуются как вакуумным насосом,высасывая из глубоких щелей всю живность).
Сходства можно отметить так же у некоторых танганьикских цихлид с черноморскими рыбами.
Ксенотиляпия и Барабуля.
http://s44.radikal.ru/i105/1103/75/0898bada5f66t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1103/75/0898bada5f66.jpg.html)
http://i025.radikal.ru/1103/12/cc4e9c54bcdbt.jpg (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/1103/12/cc4e9c54bcdb.jpg.html)
Бентохромис и Смарида.
http://i021.radikal.ru/1103/9b/9f59445844e0t.jpg (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1103/9b/9f59445844e0.jpg.html)
http://i003.radikal.ru/1103/7f/e4f7f35472abt.jpg (http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/1103/7f/e4f7f35472ab.jpg.html)
Ктенохромис Хореи и Рулена.
http://i022.radikal.ru/1103/8b/e22fe59bdbf2t.jpg (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1103/8b/e22fe59bdbf2.jpg.html)
http://s53.radikal.ru/i142/1103/83/3e46c5dc4af1t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1103/83/3e46c5dc4af1.jpg.html)
Фото из инета.
Сайт http://www.accuracyingenesis.com/kind.html
Видно что тема не спонтанна ,а хорошо продумана.Заставляет задуматься.
В данном случае, все объясняет известный постулат: « Функция порождает форму».
К примеру, есть колонии водорослей, их удобней поедать ротовым аппаратом определенной формы. Происходит отбор в этом направлении и тд..
Конечно эндемики , то что у них похожая окраска или одинаковые способы питания подтверждает только то что эволюция шла одним путем , но различий у них намного больше . Не касаясь биологических терминов скажу проще - эндемики это виды встречающиеся в одном изолированном географически или экологически месте . Простой пример - сосна - растение распространенное , а вот эльдарская сосна является эндемиком горы Эйлярбуги в Грузии , так илюбой из видов цихлид Танганьики и Малави . Кстати эндемики чаще всего встречаются в горах , глубоких озерах и на островах .
Hierophis
16.03.2011, 00:07
Интересно :) Не интересовался цихлидами, но посмотрел на эти озера в гугль-земле, вот это места! Не очень то они далеко друг от друга, эти озера, каких-то 300км, там за эти самые "миллионы лет" могло быть всякое. По внешнему виду цепочки этих озер напрашивается идея о их сообщаемости. В любом случае, раз эти схожие виды признаны разными, то они эндемичны как минимум на уровне вида.
Сходство с черноморскими рыбками условное ) Все рыбы живут в воде, и поэтому вынужденны быть похожими :)
В любом случае, раз эти схожие виды признаны разными, то они эндемичны как минимум на уровне вида.
Естественно на уровне рода, взять хотя-бы первый пример - сходство только в окраске , и то у юликов так окрашены и самец и самка а у ауратуса только самка , во всем остальном - форма головы , количество жестких лучей в спинном плавнике , питание и многое другое они полностью различны . А так они все относятся к одному семейству.
-=IGOR=-
12.02.2013, 10:16
Фильм проливает свет на похожесть рыб в озерах.В частности на миграцию по рекам представителя трибы хаплохромини из оз.Танганьики в оз.Малави.В дальнейшем этот представитель и понес начало образованию более 500 видов цихлид в оз.Малави за один млн. лет.
?feature=player_embedded&v=a4UJ20iMrjM#!
[QUOTE=-=IGOR=-;2259505]Фильм проливает свет на похожесть рыб в озерах.В частности на миграцию по рекам представителя трибы хаплохромини из оз.Танганьики в оз.Малави.В дальнейшем этот представитель и понес начало образованию более 500 видов цихлид в оз.Малави за один млн. лет.
Погоджуюсь, також про це читав.
Найголовніше, генетика (ДНК) малавійських цихлід це підтверджує.
А зовнішня (фенотипова) схожість, - це називається ко-еволюція, тим більше риби обидвох озер є близькоспорідненими, а отже здатними до подібних мутаційних змін щодо забарвлення, форми тіла, зубного апарату тощо. code44
Фильм проливает свет на похожесть рыб в озерах.
Скорее одна из гипотез. Мне ближе позиция озвученная Самураем.
Конечно эндемики , то что у них похожая окраска или одинаковые способы питания подтверждает только то что эволюция шла одним путем , но различий у них намного больше .
Интересно :) Не интересовался цихлидами, но посмотрел на эти озера в гугль-земле, вот это места! Не очень то они далеко друг от друга, эти озера, каких-то 300км, там за эти самые "миллионы лет" могло быть всякое. По внешнему виду цепочки этих озер напрашивается идея о их сообщаемости. В любом случае, раз эти схожие виды признаны разными, то они эндемичны как минимум на уровне вида.
Сходство с черноморскими рыбками условное ) Все рыбы живут в воде, и поэтому вынужденны быть похожими :)
+1. Одинаковые условия существования сказываются, тем более за такой временной отрезок!
-=IGOR=-
12.02.2013, 19:08
Хаплохромини являются наиболее многочисленной трибой цихлид в Африке,возникшей в оз.Танганьика.В отличии от других триб,хаплохромини не ограничиваются озером Танганьика и распространены по всей Африке,за исключением северо-западной части континента. Хаплохромини успешно адаптировались и в других озерах Африки,таких как:Малави,Киву,Виктория, Туркан. Подтверждено анализом ДНК.
http://lib.bioinfo.pl/auid:2211391
Оз. Танганьика является наиболее древним из всех великих африканских озер и схожесть цихлид Танганьики с цихлидами Малави, на мой взгляд, обусловлена исключительно тем, что определенный вид цихлид, который попал в более молодое озеро Малави из Танганьики принес туда и определенную "генетическую информацию", которая в дальнейшем и повлияла на их внешний вид и поведение. Если придерживаться теории, что на вышеперечисленные признаки повлияла лишь среда обитания, как тогда объяснить тот факт, что при прочих равных условиях обитания ни один вид малавийских цихлид не откладывает икру на субстрат, а является исключительно Mouthbrooderом, т.е. вынашивающим икр во рту ?!
как тогда объяснить тот факт, что при прочих равных условиях обитания ни один вид малавийских цихлид не откладывает икру на субстрат, а является исключительно Mouthbrooderом, т.е. вынашивающим икр во рту ?!
Объясняется это может только одним - в оз. Малави большая плотность заселения и более острая пищевая конкуренция чем в оз. Танганика - в результате этого виды откладывающие икру на субстрат постепенно вымерли ( икра и личинка почти полностью съедалась другой рыбой , потомства становилось все меньше и меньше )
Объясняется это может только одним - в оз. Малави большая плотность заселения
А откуда такие данные по плотности заселения ? То что в малави больше видов цихлид совсем не говорит о большей плотности заселения ! Этот факт нужно проверить !
Konstantin L
12.02.2013, 22:21
Цихлиды — живая модель независимой параллельной эволюции
http://elementy.ru/news/431931
Для видообразования не нужны барьеры
http://elementy.ru/news/430109
Анатолій Каліщук
13.02.2013, 02:25
Известные факты деления из за пересыхания даже такого глубокого озера, как Танганьика. В идентичных погодных условиях подсыхало и озеро Малави. Так,как оно намного мельче - плотность рыб становилась намного выше. Это и есть обьяснение в пользу теории озвученую Игорем
Самурай,
Вячеслав69
13.02.2013, 07:33
Если придерживаться теории, что на вышеперечисленные признаки повлияла лишь среда обитания, ?!
В этом смысле интересны были-бы лампрологусы, обитающие в бас. реки Конго. Congoensis, werneri, symoensy.. Уж условия в Конго и Танганьике назвать сходными никак не приходиться. Но почему-то найти достоверную информацию по видах лампрологов, живущих в Конго не удалось с первой попытки. Может кто нибудь больше находил информации?
С уважением Вячеслав
Но почему-то найти достоверную информацию по видах лампрологов, живущих в Конго не удалось с первой попытки. Может кто нибудь больше находил информации?
Этот регион мало изучен из-за сложной политической обстановки. Видимо поэтому так мало информации. Но есть даже немного фотографий и информации по вновь открытым видам лампрологов из этой реки. Вот один из них, L. lethops (Слепой лампролог), не рыба, а МЕЧТА ! :
Konstantin L
16.02.2013, 18:57
Из озера Танганьика:эндемичных видов рыб озера обитают порогах реки Lukuga
Река Lukuga большая постоянная река с перерывами, выступающей в качестве только сточные воды из озера Танганьика. Для по крайней мере, первые сто км его вода почти чистая озерная вода. Семьдесят семь видов рыб были собраны из шести населенных пунктах вдоль реки Lukuga. Видов цихлид, карповых, и clupeids иначе известный только от озера Танганьика были определены с порогами в Lukuga реки в Niemba, в 100 км от озера.
Всю статью можно перевести...
http://svenkullander.se/publications/Kullander_Roberts_Lukuga_2012.pdf
Вячеслав69
16.02.2013, 21:14
Костя. Под интересом я имел ввиду чуть другое. Не распространение эндемиков озера в бассейн Лукуги. Понятно, что рыба будет распространяться по реке с тем-же составом воды, что и в Танганьике. Я имел в виду представителей трибы лампрологини являющихся эндемиками для реки Конго, тот же Лампрологус летопс, например.
Но статья интереснючая! Там же не только по цихлидам Танганьики, но и барбусы, алестовые, карповые. А то как-то получается, что в Танганьике только цихловые живут, ну в крайнем случае ламприхтис. Эх если бы еще и перевод был.
Konstantin L
29.04.2013, 21:56
Как появляются новые разновидности?
Адаптивная радиация рыб семейства цихлид
[url]http://http://aquavitro.org/2010/08/17/adaptivnaya-radiaciya-ryb-semejstva-cixlid/
-=IGOR=-
30.04.2013, 06:17
Отличительной чертой адаптационной радиации цихлид является тенденция проявления схожей адаптации в других озерах. Недавно состоялась дискуссия на тему, может ли такая специализированная морфология указывать на тесное сходство между видами из разных озер, но молекулярно-филогенетические исследования убедительно продемонстрировали, что данная тенденция представляет собой случаи параллельной эволюции.
Появилось предположение, что группа хаплохромин вообще зародилась в озере Танганьика, до того как распростралась на территории Сирии, Алжира и Южной Африки.
Да..загадок много.
Адаптивная радиация рыб семейства цихлид
Костя спасибо, очень интересная и познавательная статья !
Но есть и курьезные моменты. Видимо автор увлекся !
Цитата: "Наибольшее разнообразие репродуктивных стратегий обнаружено в озере Танганьика. Взрослые самцы Lamprologus callipterus в 20 раз крупнее самки, это самое большое соотношение между самцом и самкой, известное в мире."
Это какого же размера должен быть тогда самец ?!!! :)
Konstantin L
30.04.2013, 12:00
Это какого же размера должен быть тогда самец ?!!! В разных источниках по разному, но в среднем тяжелее в 13-15раз, так что автор я думаю не ошибся.
http://www.cichlid-forum.com/articles/l_callipterus.php
так что автор я думаю не ошибся.
Т.е. даже, если предположить, что самка Калиптеруса не 5-6 см, а даже хотя бы 4 (допустим), то самец Калиптеруса тогда должен быть 80 см !!! Прям тянет на рекордный размер в мире цихлид ! :)
Konstantin L
30.04.2013, 12:12
Крутое соотношение конечно самец самка, на видео видно размер самца гораздо больше не в 20 раз конечно.
NMLQly0MP_8
Возможно данные учитываются природные, еще интересный момент гарем 1с на 30самок:) http://www.cichlid-forum.com/articles/l_callipterus.php вообще тут все подробно о калиптерус.
Эволюция цихлид
Сабина Уилкинс http://www.cichlid-forum.com/articles/evol_cich_pt1.php
на видео видно размер самца гораздо больше
Так и есть, Самец значительно больше самки, но это соотношение 1:3 максимум, но никак не в 20 раз !
так что автор я думаю не ошибся. В оригинале - имелось в виду скорее - "в 12 раз тяжелее". Перевод исправлен, спасибо глазастому Hendrix )
Так є,що самець мах в 3-4 рази більше самиць.code44Бачив дикунів дорослих в Тернополі у Сергія(SWAN) .:)
В оригинале - имелось в виду скорее - "в 12 раз тяжелее". Перевод исправлен, спасибо глазастому Hendrix )
Зі збільшенням розміру, різниця у вазі збільшується пропорційно швидше, математика однако.
Konstantin L
30.04.2013, 16:32
Самец должен быть достаточно крупным, все таки гарем до 30 самок и достаточно сильным, а ну ка собрать дминимум 30 ракушек и защитить свой гарем от врагов, а самки соответственно гораздо меньше, чтобы помещаться в этих ракушках. Ну и автор статьи указывает на то, что в озере разница в размерах самец самка отличается от исследованных рыб в аквариуме.
-=IGOR=-
20.11.2014, 16:43
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/10689826_804648366259940_2884637197607141232_n.jpg ?oh=5014ad29345e57679d1e1316c59bdb49&oe=551AC0DD
Сравнительный анализ полных геномов пяти африканских рыб позволил частично расшифровать эволюционно-генетические механизмы быстрой адаптивной радиации цихлид в озерах Танганьика, Малави и Виктория, где всего за несколько миллионов лет из небольшого числа видов-первопоселенцев образовались сотни новых эндемичных видов. Быстрое видообразование цихлид оказалось сложным и многогранным процессом, в котором важную роль сыграли дупликация генов, появление новых регуляторных микроРНК, разнонаправленный отбор по многим генам одновременно, сортировка старых и закрепление новых генетических вариаций в кодирующих и регуляторных областях, а также, предположительно, быстрое накопление генетического разнообразия в начальный период адаптивной радиации, когда действие очищающего отбора временно ослабло.С.Аникштейн
http://www.nature.com/nature/journal/v513/n7518/full/nature13726.html
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010