"Винегрет"из ампулярий .

[Олег Николаевич]

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5149&pictureid=59929При разведении Ampularia australis ,наблюдается внутривидовой полиморфизм.С одной кладки получилось шесть цветовых вариаций.Кто начал вести селекционную работу ?Какие результаты?

[Володина]

Олег Николаевич, у меня так получилась желто-зеленая ампуляха с синей ногой))) В акве из взрослых были желтые, голубые, фиолетовые, розовые..и белая самка..вот она и откладывала икру. Увы, но у меня осталась только одна желто-зеленая. Все остальные погибли изз-за неумелых рук и пофигизма моей сестры.

[Сергей Николаевич]

Ничего не получилось. Получились одни желтые. И до сих пор получаются одни желтые, хотя общага разноцветная.

[Володина]

Сергей Николаевич, значит еще не доросли))) у меня сейчас в аквариуме с астронотусами 4 крупных ампулярии - 2 желтые,1 коричневая и 1 фиолетовая. Так фиолетовая обнимается с двумя желтыми и желтые оказались самками))) а коричневая - пофигистка.

[Володина]

Олег Николаевич, напишите мне, нужны разноцветные ампулярии нескольким людям из Донецка.

[Вика.Р]

Олег Николаевич, с одной кладки 6 цветов никак не выйдет

генкетика цветовых вариаций ампулях давно вся прописана

[Олег Николаевич]

Вика.Р, Объясните тогда, как это вышло у моих фиолетовых ???Если не только в аквариуме они выросли и живут одни,да и в моём хозяйстве других цветовых вариаций нет.Все, что видите на фото, получены с первой кладки.Так ,как в генетике ампулярий я пока ничего не понимаю,то и этот факт меня больше обрадовал, чем удивил.Я и посчитал ,что это для них норма.

[Володина]

Вика.Р, у моей знакомой тоже самое... куча улиток и из кладки, которую отложили мои улитки(брала у знакомой малышей) отложили и получилось тоже много разных..
у меня была белая самка, так она с кем-только необнималась... но икру отклыдавала только она и получались разные цвета(розовые, желтые, голубые, фиолетовые..)

[Вика.Р]

Олег Николаевич, из под фиолетовых не могут получиться желтые (разве что спонтанная мутация )
потому как фиолетовая ампулярка это
темное тело ,наличие полосок и отсуствие желтого пигмента на раковине(белая раковина)

темное тело доминантно относительно светлого соотв белые вылезти теоретически могут
наличие полосок доминантнее отсуствия
соответсвенно безполосые вариации тоже могут быть

но вот белая раковина рецесив по отношению к раковине с желтым ...

от двух фиолетовых производителей если они гетерозиготны по всем этим 3 аллелям
максимум что может быть - розовая ,белая и голубая

соовсем другая тема черная природная форма гетерозиготная

учтите что ампулярии оплодотворившись один раз могут еще долго икру откладывать

[Олег Николаевич]

Вика.Р, Ну тогда остаётся один вариант-Чернобыль!!!:)

[Олег Николаевич]

Вика.Р, Возможно фиолетовых до меня держали с жёлтыми и они перемешались ,что и вызвало такое разнообразие цвета.

[Сергей Николаевич]

Володина, та доросли они. Их уже постепенно хоронят их желтые пра-пра-........внуки.

[Володина]

ну это значит кому как повезет.

[Сергей Николаевич]

Куда ж нам деваться то? Добьем этих и начнем с новых эксперименты по селекции ампуларий.

[Володина]

так может тогда к этим запустить молодых улиток?:))

[Сергей Николаевич]

Для того, чтобы запустить их надо преобрести. У нас в городе я такихз не встречал. На форуме тоже никто не торгует. Я имею в виду, что не отправляют в другие города, все обмены и продажи по месту.Подожду потепленя, чтобы перевозчики живность не заморозили и буду заказывать где нибудь.

[Махиджунчик]

Хочу высказать свою точку зрения.

Абсолютно согласна с Викой Р. по всем вопросам доминирования окрасов и генетики. Вообще, одесская школа аквариумистики всегда отличается своим академическим подходом. У них аквариумистика - это, в первую очередь, биология. Мы (я подразумеваю, людей иных специальностей) больше склонны воспринимать аквариумистику сквозь призму нашего личного опыта, научно-популярной массовой литературы и таких вот интерактивных, виртуальных объединений, как наш форум.
Однако истина она где-то между. Лично мне биологи не могут объяснить существование реверса пола у анциструсов. Наотрез заявляется, что такого не существует в природе.
Точно также реверс пола у ампулярий (ну, кто о таком писал? Понятно, что никто).

Вот к таким-то вопросам относится и проблематика топикстартёра.
Вроде, с точки зрения генетики, не все цвета должны родиться у конкретных ампулярий, но на практике имеем, что имеем.
Лично я полагаю, что в подобных случаях речь идёт о сохранении оплодотворённой икры от разных мужских особей. Точно также, как гуппи может рожать год от первого самца. Так и ампулярия может носить икру оплодотворённую давным давно.
Об этом высказывается и Вика Р.: ампулярии оплодотворившись один раз могут еще долго икру откладывать
Когда речь об ампуляриях, то такая способность только на руку. Другое дело, если мы говорим о каких-нибудь видах рыб и нам хочется закрепить новый признак, а самка всё рожает и рожает от первых самцов, каких-то невзрачных малышей.

[Олег Николаевич]

Спасибо всем за участие,но тему закрывать не буду.А о своих результатах по селекции ампулярии,буду периодически сообщать.
Из первого полученного поколения ,я отобрал только наиболее интересные на мой взгляд.Это- белые, голубые,фиолетовые и бордовые .Каждая цветовая вариация находится в отдельном аквариуме .

[gazken]

Я долгое время ищу голубых ампуляшек кто может подсказать где купить.

[Махиджунчик]

Я долгое время ищу голубых ампуляшек кто может подсказать где купить.
Можно купить у Кости Cotik http://www.aquaforum.ua/member.php?u=4303
У него есть всё! Доставка очень быстрая и качественная.

но тему закрывать не буду.А о своих результатах по селекции ампулярии,буду периодически сообщать.

Ни в коем случае не закрывайте. Пусть будет место, где можно обсудить, кто и до чего доселекционировался, а то форум, вроде, и большой, а о разнообразии форм ампулярий негде поговорить.

Каждая цветовая вариация находится в отдельном аквариуме .
В каком возрасте вы их отсадили? Исключено ли, что они уже успели перепароваться?

[Олег Николаевич]

Махиджунчик, 1 см.

[Вика.Р]

как человек "населекционировавший " всех этих розовых и фиолетовых на територии украины (если у вас моя популяция ) ,то могу с точностью до 99 % сказать что при содержании отдельно " розовых" если и будет проброс то только белых
и то гомозиготная форма "розовой" отличаеться от гетерозиготной по интенсивности окраса
"фиолетовые"если гетерозиготны то будут давать в зависимости от того по какому признаку гетерозиготны или только голубых в пробросе или + розовых и белых


заглядывя одним глазом в акву :) - у Кости сейчас есть голубые и фиолетовые в продажном размере ,розовые мелкие еще

[Махиджунчик]

1 см.
Хммм, 1 сантиметр ... вроде бы еще не должны были перепароваться.

Кстати, тут вот еще одна тема, подобная этой, родилась http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1397486#post1397486
Улыбнула новая цветовая форма - "жорная" :)

[Олег Николаевич]

Подросли ампулярии,медленнее всех растут белые .

[Вика.Р]

ну так самый рецесив :)

[Володина]

Олег Николаевич, чем кормите мелких совсем??? у меня сегодня выклевались много разных. Еще не пойму какие, но должны быть желтые и фиолетовые, какие еще будут покажется время. Выкинула их в креветочник с черриками. Еще штуки 304 икры на подходе))) Там где-то в них должны получится и голубые)))

а белых у вас мало? 1 штукой поделитесь?:)))

У меня в цихлиднике с астрами жили 4 штуки ампулярии... По наблюдениям Папа-фиолетовый, Мама-желтая))) Малышня фиолетовая просматривается, а по остальным еще не понятно, но уже активно ползают по стеклам и траве.

[Сергей Николаевич]

Володина, едят они все. Т.к. икра откладывается в ,плавающий в общей акве, отсадник , кормлю любым сухим кормом или подкидываю маленький кусочек овощей. Корм насыпаю, чтобы он оседал горкой или бросаю таблетку для сомов. Закисания корма не боюсь т.к. есть циркуляция воды. Или при очередном кормлении рыб шевелю отсадником и все не съеденое вымывается в аквариум, а там уже ждут. Но очень прожорливые. Кажется пшено пшеном, а съедают много корма.

[Володина]

радует что фиолетовых много)))) они сейчас в 10 л. а там черрики прожорливые...все съедают)))

[Вика.Р]

Володина, скорее всего у вас будут не фиолетовые а природная черная форма

[Олег Николаевич]

Володина, Cырая тыква лежит всегда, а так же мороженая коловратка ,дафния,коретра,мотыль, трубочник,хлопья,каша (со стола),хлопья, гранулы и т.д.всё что дохнет теперь не в туалет а улиткам.

[Махиджунчик]

они сейчас в 10 л. а там черрики
Будьте бдительны с СО2. Улиточки этого не любят. Если есть альтернатива, то выпустите некоторых из них в просторную ёмкость. Увидете, они вырастут быстрее, чем в 10 л.
Закисания корма не боюсь т.к. есть циркуляция воды. Циркуляция воды ОЧЕНЬ важна, а в 10 л. этого может не быть в достаточном количестве.

[Сергей Николаевич]

В 30 л. без грунта с улитками ( штук 30 взрослы) внутренний фильтр приходится чистить через день. И тогда же подменивать часть воды на свежую. Улитки дают очень много грязи. Но в акариумах с грунтом эта проблема стоит не так остро.
Необходимость циркуляции воды прочувствовал очень хорошо.

[Володина]

Махиджунчик, у меня стоит навесной фильтр сан-сан для 50л аквариумов. Со2 не использую)) я даже его принцип еще не особо осознаю.. От СО2 я отказалась заранее думать, т.к. Креветки и раки не любят такое..Буду только Удо лить для растений. Улиток не высыпала в больший аквариум, т..к завтра и на днях там буду дизайничать, боюсь мелочь закопать))) в 10л их проще выловить))) Сегодня в 75л травила планарию... Птеро Планацидом.
Как-только создам постоянную композицию из корней и растючку, так сразу пересажу малявок в 75 л. А там начну раздавать в др.аквариумы)) Когда хоть немного будет заметен четко цвет

[Зараза]

У меня такие, но селекцию не веду, так как это наоборот гораздо интереснее, если детеныши разноцветные, людям нравиться, так что могу спокойно в зоомагазин сдавать (раньше раздавала тут на форуме, если замечали. Может, наши улитки имеют тут на форуме общего предка:)). Когда-то взяла пять фиолетовых, а от них такое...
Да и мне тоже так прикольнее, когда все разные. Но желтые не рождаются, коричневого окраса редко, да и то в старом аквариуме, зато много стало вылупляться бордовых. Но я таких родителей больше оставляю (со светлой ногой, тогда среди детей больше всего белых, розовых и бордовых. А у фиолетовых родителей большинство фиолетовые и голубые. Но голубых люди не оч любят, хотя, как по мне - они чудесны, прекрасный трупный оттенок)

[Олег Николаевич]

Белые ампулярии смотрятся нарядно как в аквариуме с растениями ,так и в любом другом.

[Махиджунчик]

Олег Николаевич, мама миа, это у вас СТОЛЬКО улиток? Счёт ведёте? :)

[Олег Николаевич]

Махиджунчик, Люблю я их.:)

[Махиджунчик]

Люблю я их.
Любовь счёту не знает :)

[Олег Николаевич]

Махиджунчик, Ну почему-же,мой ампуляриевый конвейер выдаёт в месяц до 1000 шт прекрасных цветных улитят.:)

[Махиджунчик]

мой ампуляриевый конвейер выдаёт в месяц до 1000 шт прекрасных цветных улитят.
Ааа, трепещу и замираю :) А как с условиями содержания? В скольких они емкостях? Есть специфическая методика взращивания?

[Володина]

Махиджунчик, заходишь в квартиру и она полна аквасов, где куча разных интересных рыб))) Я была у Олега Николаевича дома. Глаза разбегаются))) От аватарки потеряла покой.

[Олег Николаевич]

Для каждой цв.вариации выделен отдельный аквариум.Но так как оттенков со временем только прибавляется ,моё хозяйство этого не выдержит.Вот и решил остановиться на самых,на мой взгляд, популярных цветовых вариантах.Недавно обнаружил , при сортировке ,светло коричневую ампулярию.Чтобы сократить отход малят ,перед выходом их из кладки приходится снимать икру и помещать в выростниковые аквариумы с усиленным питанием,так как с производителями и с некоторыми видами рыб за счёт объедания их последними ,бывает очень большой отход.

[Володина]

а у меня месяца полтора убили шикарного самца фиолетового((( Астронотусы полакомились. Пришлось эвакуировать всех. Молодежь фиолетовая и розовая подрастает))