Показати повну версію : со2 редуктор
Леонид К.
15.04.2011, 01:36
сам на данный момент использую балон на 5л ,редуктор ур-6,систему CAMOZZI и остальной фитинг.
наткнулся на такой редуктор:
http://www.pictureshack.ru/images/883122.JPG (http://www.pictureshack.ru/)
а вот и сами вопросы:
у кого нибуть есть реальный опыт использования его?
какова регулировка на нём? китайцы пишут что 1 буль в 15 сек,хотя може не правильно перевёл
каково реальное максимально давление как на выходе так и рабочее?
Заранее спасибо....
меня тоже этот вопрос интересует, планирую себе такой редуктор покупать, думал тему создавать а тут уже есть, осталось дождаться может кто отпишется тот кто пользуэться такой штуковиной и выскажет свое мнение о ней
Использую такой редуктор с 15,03.11г.Это изделие является специальным аквариумным редуктором. Хочу сказать,что редуктор достаточно точный.
Легко достигается нужное колличество булек.Удобный фитинг.Единственным и главным недостатком этого редуктора является то,что Вы после него не можете установить электроклапан.Вам придется каждый вечер закрывать вентиль и каждое утро его открывать,что лично для меня категорически неприемлемо из-за моей природной лени.К сожалению на форуме продавцы просто замалчивают это неудобство,что говорит об их нечистоплотности но не в коей мере не о плохом качестве этих редукторов.Просто перед покупкой нужно собрать больше информации и самому решить,что Вам нужно.Если Вас не напрягает перекрывание
газа вручную или Вы согласны оставлять газ включенным на ночь тогда этот редуктор Вам подходит.Если нет,тогда надо покупать полную комплектацию всех прибабах,что обойдется значительно дороже.Выбирать Вам.Забыл сказать о еще одном несомненно хорошем достоинстве этого редуктора.Вчера уменя в 2х литровом баллоне закончился газ.Редуктор отдал его полностью без остатка,это говорит о том,что с таким редуктором Вы никогда не потравите рыбу.С другими редукторами такое случалось и нераз.Если есть вопросы, в личку или на т.067-250-92-60
Единственным и главным недостатком этого редуктора является то,что Вы после него не можете установить электроклапан.
oleg , а от чего такая категоричность ? Ставится после него електромагнитный клапан , без проблем .
У меня не получилось.В одном случае трубка лопнула,во втором сделалась под давлением как камень и ее сорвало.Научите как правильно сделать или расскажите как это сделано у Вас.С уважением.
У меня не получилось.В одном случае трубка лопнула,во втором сделалась под давлением как камень и ее сорвало.Научите как правильно сделать или расскажите как это сделано у Вас.С уважением.
У меня ничего не лопало , правда трубки стояли жосткие , для СО2 .
Вы не могли-бы уточнить,у Вас стоит именно такой редуктор или просто похожий на него.Я хочу понять почему у меня срывало трубку,вполне возможно ,что у меня не совсем исправный редуктор.
Я могу сказать какие значения на моем редукторе только я не пойму, что показывается на манометре?
У меня УР-6-6 - обыкновенный кислородный редуктор с двумя манометрами.
первый давление в баллоне - около 6 МПа при закачке,
второй давление на выходе - в районе 1 МПа.
После стоит игольчатый клапан и эл.клапан.
У меня не получилось.В одном случае трубка лопнула,во втором сделалась под давлением как камень и ее сорвало.Научите как правильно сделать или расскажите как это сделано у Вас.С уважением.
У редукторов имеется такое явление как натекание. Нужно на выходе давление мерять. Возможно нужно заредукторный объем увеличить (токарка нужна).
Мне кажется, что у Вас показано давление в баллоне, которое регулировать нельзя, а можно только оценивать сколько газа осталось.
Ед.измерения - Атмосферы, т.е закачивают где-то 60Атмосфер.
Кажется так. Исправьте, если ошибаюсь.
Где такой купить можно??? И какова цена??
Где такой купить можно??? И какова цена??
тоже интересно:)
Я хочу понять почему у меня срывало трубку,вполне возможно ,что у меня не совсем исправный редуктор.
ТУт без измерения давления, наверное, никак обойтись нельзя.
Первые варианты что приходят на ум это:
1) это не редуктор, а типа игольчатого клапана (регулятора расхода) на большие давления. Тогда, действительно, эл-магн. клапан на него повесить нереально. Правда, я вообще не представляю существуют ли такие девайсы. ИМХО, это нереальный вариант.
2) Это НЕисправный редуктор. У редукторов есть такая распространённая неисправность как самотёк или негерметичность редуцирующего клапана. Проявляется она в неконтролируемом росте давления не выходе при нулевом расходе газа. ИМХО, этот вариант более правдоподобный.
Нужно найти людей кто пользуется таким же девайсом и сравнить их работу.
Где такой купить можно??? И какова цена??редукторы такие продаются на Ёмбее
http://cgi.ebay.com/Co2-Aquarium-Regulator-Single-Pressure-Manometer-/160443350696?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item255b2b3ea8
Этот самый дешевый из всех представленных. Нетрудно представить себе качество и толщину металла, из которого он сделан:)
Если этот редуктор поламается (попадет грязь из баллона, бывает часто) что вы будете делать? Где брать запчасти? К тому-же эти редуктора неразборные.
Так что 194грн непонятно за что платить...
Где такой купить можно??? И какова цена??
http://krokodila.net.ua/products/kompaktnyj-reduktor-s-tonkoj-nastrojkoj/
ТУт без измерения давления, наверное, никак обойтись нельзя.
Первые варианты что приходят на ум это:
1) это не редуктор, а типа игольчатого клапана (регулятора расхода) на большие давления. Тогда, действительно, эл-магн. клапан на него повесить нереально.
Уверен что Вы правы, это обычный пневмодросель без всякой редукции.
Мембраны явно нет, да и в описании количество "булек", а не давление на выходе.
http://krokodila.net.ua/products/kompaktnyj-reduktor-s-tonkoj-nastrojkoj/
И по ссылке такой-же "не редуктор".
Уважаемые оппоненты,хочу подчеркнуть ,что на форуме регистрируется много новичков у которых совсем нет никакого опыта с СО2.Предложений много и выбрать правильно нужную вещь без опыта трудно.Человек просто показал редуктор и просит
рассказать каким он будет в работе.Этот редуктор у меня работает как часы,но для меня он плох тем,что его надо на ночь закрывать.Я с удовольствием его продам и куплю всю арматуру у chack несмотря на то,что
мне это обойдется в два раза дороже.Я в сосчтоянии себе это позволить но я не купил-бы такой редуктор если-бы продавец сразу сказал мне о будущих сложностях.И еще,если с неважно каким редуктором случится поломка я его ремонтировать не буду,а куплю просто новый с заводской регулировкой.Кстати стоимость этого редуктора на форуме 300грн. и дешевле Вы не найдете.А рассказав честно о его достоинствах и недостатках человек сам решит что ему покупать.
Мне кажется, что у Вас показано давление в баллоне, которое регулировать нельзя, а можно только оценивать сколько газа осталось.
Если быть точным, то оценить можно когда газ заканчивается. Пока в баллоне есть жидкая фракция газа, давление по манометру будет почти неизменным(плюс минус температурные колебания), как сразу после заправки.
Если стрелка пошла к нулю, то газ уже закончился, и чтобы не допустить не стабильной работы редуктора, баллон можно менять.
редукторы такие продаются на Ёмбее
http://cgi.ebay.com/Co2-Aquarium-Reg...item255b2b3ea8
Это конечно круто но я не верю в то что он накручивается на баллон и может держать это давление да еще и плавно регулировать.
EGOIST, А вы брали такой себе ???? Я с Андреем общался он хвалит но он продавец, а хотелось бы мнение тех кто юзает.
а хотелось бы мнение тех кто юзает.
тоже очень интересно услышать.:)
Если быть точным, то оценить можно когда газ заканчивается. Пока в баллоне есть жидкая фракция газа, давление по манометру будет почти неизменным(плюс минус температурные колебания), как сразу после заправки.
Если стрелка пошла к нулю, то газ уже закончился, и чтобы не допустить не стабильной работы редуктора, баллон можно менять.
Это касается всех редукторов с одним манометром?В частности:
Человек просто показал редуктор и просит
рассказать каким он будет в работетак ему и пытаются рассказать что это совсем и не редуктора простой дроссель, только более мощный, ессно. Поэтому этот девайс и не держит нужное давление на выходе, а только ограничивает подачу газа. Именно поэтому выход нельзя перекрывать клапаном на ночь.
Кстати, он так и называется regulator.
да еще и плавно регулировать.плавно регулировать он может, давление нужное держать не может. А это плохо. Аквариумное оборудование не расчитано на высокое давление.
chack, Олег,ты пишешь Кстати, он так и называется regulatorТ.е. к нему(тот что на фото моём) ел.магн. клапан подключать нет смысла?Работать не будет?
Работать не будет?тут какая ситуация: теоретически, если только на ночь и трубка длинная до аквариума думаю работать будет, давление просто не успеет нарасти до критического уровня но, к примеру, если по какой-то причине клапан не включится длительное время то давление на выходе этого "редуктора" может подняться до внутрибалонного уровня, а там уже пойдет "первое слабое звено в цепи"...
Собирайте, нам будет интересно:)
Andrew1, стоп. Я писал и другом. Тот, что на твоем фото я совсем не знаю, с виду настоящий редуктор, с мембраной. Твой смело можно перекрывать.
Фф-ух!!!А то я уже начал теряться:)Мне его привезли лет 7-10 назад с Польши.Покупали на фирме Плантис(по крайней мере,был упакован скотчем Плантис:)
так ему и пытаются рассказать что это совсем и не редуктора простой дроссель, только более мощный, ессно. Поэтому этот девайс и не держит нужное давление на выходе, а только ограничивает подачу газа. Именно поэтому выход нельзя перекрывать клапаном на ночь.
Кстати, он так и называется regulator. а что этоhttp://cgi.ebay.com/AQUATEK-CO2-REGULATOR-SOLENOID-VALVE-MODEL-A2A-/140539242516?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20b8caa814 и как это перевести!
EGOIST, точно такой! http://cgi.ebay.com/Aquarium-CO2-Regulator-Diffuser-plant-tank-Atomizer-/270719015350?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f081c59b6
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=65011&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=65011') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=65010&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=65010') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=65009&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=65009') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=65008&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=65008')
я выберал и мне сказал продавец что этот
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=65009
тяжолый в тонкой настройке потому взял вот такой
http://cdn2.shopium.ua/d/krokodila/c/s/59dad03f-42d3-4a40-9710-5d731107eebe.jpg
пока что розбераюсь в нем
принцип работы у них один и тот же,только и разница в креплении к баллону.Представьте визуально как при разных регуляторах Вы будете смотреть на манометр.
Как то на форуме мне писали что этот редуктор тяжело отрегулировать.кликнете фото для увеличения.и увидите какие показания на манометре выставлены.именно на левом.http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=53903&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=53903') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=53904&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=53904')
GGB, это нормальный редуктор, с двумя камерами высокого и низкого давления и мембрана между ними. Так и должно быть. Но в тех, что с ебея, там нет редукции. Тот, что за 52 енота -нормальный редуктор и клапан там сразу. Готовая система СО2, каких много там, за бугром.
chack, чем отличаются эти два регулятора.http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=65008&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=65008') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=56101&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=56101')
GGB, что на втором фото я не знаю. Возможно это редуктор с фиксированным выходным давлением.
chack, разница у них в том что на втором два манометра.С права манометр показывает давление в баллоне,слева давление на выходе, когда ВЫ регулируете нужное Вам давление на ел.клапан. Так как на первом регуляторе нет второго манометра,здесь процесс точной регулировке немножко усложнен,тем что ВЫ не видите выходное давление,на эл.клапан,Который без проблем устанавливается. так что крепим (желательно жестко) эл.клапан.,счетчик пузырьков и маленьким вентилем на регуляторе открываем СО2. Таким образом добиваемся нужного кол-во СО2. И никаких проблем с отключением СО2 на ночь нет,так как эл.клапан рассчитан на давление до 10атм.Не думаю что регулятор не в состоянии держать 50-60атм. на манометре видна цифра 150.
разница у них в том что на втором два манометра.это понятно. Я говорил не об этом. Там нет гайки, которой регулируют как на обычном редукторе. Но если барашек сбоку это регулировка выхода, тогда это обычный редуктор.
Так как на первом регуляторе нет второго манометра,здесь процесс точной регулировке немножко усложнен,тем что ВЫ не видите выходное давление,потому, что оно тут и не выставляется!Второй манометр сдесь не может быть в принципе. Там на выходе нет стабильного выходного давления. Как вы этого не понимаете???
клапан рассчитан на давление до 10атм.а давление, теоретически, если не открыть вовреммя клапан, вырастет до давления в баллоне (50-70атм). И что может быть тогда с клапаном?:)
а давление, теоретически, если не открыть вовреммя клапан, вырастет до давления в баллоне (50-70атм). И что может быть тогда с клапаном? Вот этим барашком перед эл.клапан. и надо отрегулировать подачу СО2 по пузырькам и не какой нагрузки не будет.Просто это удешевленный вариант.Так сказать бюджетный.
GGB, я думаю все не совсем так просто. И chack ИМХО совершенно прав.
А речь идет о том, что есть редуктор (как у Вас в системе и на фото справа) и его задача - держать определенное давление на выходе независимо от имеющего место расхода (в пределах конструктива). И есть нечто иное (назовем, "регулятор подачи", у Вас - на фото слева, а у топикстартера - в заголовке). Его работа такова: открыл кран на входе, он выдает определенное (пусть и регулируемое) количество газа на выходе. Он НЕ КОНТРОЛИРУЕТ давление. Такой себе "пневмодроссель высокого давления", если позволите. То есть если заглушить выход при открытом кране на входе - то давление на выходе может теоретически расти (помним - постоянный расход), пока не сравняется с давлением в баллоне.
И я бы не стал в такую систему добавлять клапан. Она не для того предназначена.
ПС. И даже если кто-то это сделал, и все работает - я бы все равно себе так не сделал. :)
Ну, может, еще так скажу:
очень упрощенно говоря, в полноценном редукторе (регуляторе давления) давление газа "на выходе" уравновешивает усилие некой пружины. Упало давление -> сместилось равновесие -> подалось немного газа -> равновесие восстановилось (газ не подается больше). Регулировка процесса заключается в "поджимании пружины", что вызывает изменение величины нужного давления для ее уравновешивания.
А для регулировки подачи (т.е. количества) газа используются дроссели ("краники"). Собственно - это и есть основной узел, который нам нужен, но он способен работать при относительно невысоком давлении, и для того перед ним мы ставим редуктор. То есть в принципе, редуктор без дросселя - это технически неполноценное и нестабильное решение.
А есть некий род других устройств, типа "дросселей для высокого давления", как у топикстартера. У них нет пружин, а меняется лишь зазор между иглой и седлом, что вызывает возможность пропускать через каналец строго дозированные количества газа. Но это устройство не способно контролировать давление, ему не чем это делать. Поэтому для наших целей применяться эти устройства должны по-другому: открыл кран на входе - пошла определенная Вами подача, закрыл - прекратилась. А что в это время на выходе - устройству безразлично. Это не бюджетный вариант, он просто функционально другой.
В полноценном решении аквариумисту все равно, какое давление на выходе редуктора. Ему важен лишь расход, предоставляемый системой. Т. е. количество пузырьков в секунду.
Вот мои мысли по этому поводу. :)
Прошу простить за примитивизм в принципах и терминологии в данном посте, это для понятности.
ПС. А есть устройства еще сложнее. Комбинированные. Так устроены некоторые ребризеры. Там есть редуктор, настроенный на определенный постоянный расход (4-5 л/мин). Но когда физ. нагрузка возрастает и нужен доп. кислород - человек жмет кнопку, и подается кислород дополнительно (но не просто из баллона с Р=200 атм, а дросселированно, мимо основной мембраны). Так меняется расход при неизменном давлении в рамках одного устройства.
Если быть точным, то оценить можно когда газ заканчивается. Пока в баллоне есть жидкая фракция газа, давление по манометру будет почти неизменным(плюс минус температурные колебания), как сразу после заправки.
Если стрелка пошла к нулю, то газ уже закончился, и чтобы не допустить не стабильной работы редуктора, баллон можно менять.
Работал редуктор на два аквариума до последнего газа, остатки в болне это был небольшой пшик когда открутил редуктор.
Но электромагнитный клапон неставил, но можно повозиться.
Вобщем если неотключать на ночь, то вполне нормально, я свой на ночь отключал в ручную просто краником точной регулировки.
а что это и как это перевести!
по вашим ссылка продается устройство для подачи СО2. Это регулятор подачи СО2. Так и переведите.
Система из пивного редуктора+дроссель+клапан - это тоже регулятор подачи СО2. Вся система. Но ее часть - редуктор - не есть регулятор.
То есть чисто грамматически может редуктор и можно вольно перевести как regulator, но не всякий regulator есть однозначно редуктор и все. По ссылке - не редуктор!
Работал редуктор на два аквариума ...
Обсуждаемый "редуктор" работал?
Думаю что принцип работы у них одинаковый.http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=65101&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=65101') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=65008&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=65008')
andriy.pidkova
31.05.2011, 13:54
Данный пост сугубо личное ИМХО. Ногами не бейте.
Принцип работы этих редукторов http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1436423&postcount=30 один и тот же.
Из отличий - у меньшего действительно большая точность подачи газа. Мне он нравится больше.
Больший - реально "железный". На толщину металла нареканий нет (да и не в толщине дело).
Они оба регулируют именно подачу газа, а не давление на выходе (не может продавить - поднимает давление постоянной подачей газа и рано или поздно продавливает - подача газа в аквариум все-равно стабильная).
Подача пивного же с клапаном тонкой настройки - весьма зависит от разницы давлений на выходе из редуктора и в диффузоре - даже при изменении глубины погружения диффузора - может потребоваться перенастройка.
Иными словами - в китайце 2 пузыря в секунду - будут двумя пузырями в секунду вне зависимости (зависит весьма мало) от распылителя, глубины его погружения и прочих факторов.
Даже если забивается диффузор - редуктор, оставив постоянную подачу газа, поднимет давление и продолжит булькать.
Если поднять диффузор чуть выше - не нужно перенастраивать систему (дросселю дествительно все-равно какая разница давлений. Случайно перекрыть полностью выход газу (настолько засрать диффузор) - сразу не получится. Да и не заростают они настолько быстро, если газ не перекрывать.
Минус - ЭМ клапан тут ставить очень сложно (давление будет расти и рано или поздно продавит клапан или вырвет шланг). Если нужен клапан - то это более дорогие системы и не в этом ценовом диапазоне.
Хотя какой процент буржуйских систем до 3000грн комплектуются клапанами?
Кто-то пытался ставить клапаны на жесткие шланги. У меня не получилось. Я забил на это дело. Хотя наверное можно предусмотреть аварийный сброс давления (например на 4-5атм).
Мне проще подавать постоянно, чем по утрам "продавливать" забившиеся диффузоры и потом через месяц-два чистить их от заростаний (которые появляются намного раньше, если выключать газ, чем подавать его постоянно).
Устройство для ленивых - поставил и работает. Датчик давления - оставили больше чтобы не снять редуктор с полным баллоном газа чем для того, чтобы действительно контролировать давление.
Пользовался я и пивным со всей нужной арматурой, купленным на форуме, так и китайцем.
Пивной с ЭМ клапаном - весьма продвинутое и "железное" устройство, которое сложно убить, легко починить и имеет огромный потенциал для доработок и развития. Но для себя решил, что мне нужна одна ручка для регулировки, чем куча, при этом если руки растут "не очень правильно" - эта куча ручек все-равно не помогает.
По надежности китайцев - пока нарекания были у меня только на один редуктор и то не по вине китайцев.
З.Ы. Перекрывать или не перекрывать газ ночью -- вопрос больше относится к разряду религиозных.
Спорить не буду, штука полезная. Тут должен сам выбрать свой путь и исходить из потребностей акваса, своего опыта и кошелька.
Однако, перекрывать газ ночью и при этом использовать распылитель - имхо совсем не правильно (пока вода выйдет из системы... а деревянные ветки вообще автоматом не запускаются). Для этого нужно пользовать проточные реакторы а-ля в теме самоделок Starcomputer из проточного фильтра.
Выключать СО2 однозначно нужно в разогнанных травниках где дропчекер днем должен быть желтый (потому что ночью в таком режиме он положить рыбу). А в обычном аквасе для обычного "не гуру" - и круглосуточно по чуть-чуть можно.
я выберал и мне сказал продавец что этот
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=65009
тяжолый в тонкой настройке потому взял вот такой
http://cdn2.shopium.ua/d/krokodila/c/s/59dad03f-42d3-4a40-9710-5d731107eebe.jpg
пока что розбераюсь в нем
Я тоже взял такой как на нижнем фото и очень доволен регулировка очень точная систему на РУ-6 снял.
В данном редукторе есть один недостаток : это то что на него не поставишь эл.магнитный клапан.
unclesam
08.07.2011, 23:46
Я тоже взял такой как на нижнем фото и очень доволен регулировка очень точная систему на РУ-6 снял.
В данном редукторе есть один недостаток : это то что на него не поставишь эл.магнитный клапан.
Работает такой как на втором фото уже месяц на балоне 500гр. на ночь не перекрываю принципиально.. пока доволен.
unclesam
12.07.2011, 22:49
Справедливости ради, хотел добавить, что как инженер-механик, не считаю его редуктором.. скорее это кран тонкой регулировки с манометром(назначение которого мне не совсем понятно :) ). Впрочем об этом уже писали в предыдущих постах. Но компактно и аккуратно, а главное дешево. не жалко вкинуть если что :)
Работает такой как на втором фото уже месяц на балоне 500гр. на ночь не перекрываю принципиально.. пока доволен.
это регулятор столько стоит?
unclesam
13.07.2011, 12:25
это регулятор столько стоит?
Обошелся, вместе с доставкой, порядка 190 грн. ebay - народу в помощь :)
unclesam, оно нормально,если только вручную не выключать,а если отпуск.
unclesam,
цена решения вопроса +200 гр к Вашему девайсу.
http://www.fish-street.com/hsl_co2_regulator?category_id=59
unclesam
13.07.2011, 15:26
unclesam,
цена решения вопроса +200 гр к Вашему девайсу.
http://www.fish-street.com/hsl_co2_regulator?category_id=59
угу. + цена доставки 17 ойро... или я не прав? думаю таки куплю, что то нормальное.. т.к. это чудо сегодня, похоже, я сломал... сила есть - ума не надо...code11
угу. + цена доставки 17 ойро... или я не прав? думаю таки куплю, что то нормальное.. т.к. это чудо сегодня, похоже, я сломал... сила есть - ума не надо...unclesam,
не в силе дело,гавно оно и в африке......у меня есть возможность купить нормальный девайс,что и сделал.http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=56101&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=56101') у нас они дорогие порядка 1200гр у буржуев-немцев около 60евро+доставка.но делал заказ в приделах 180 евро.если б такой заказ сделал у наших инет маг обошелся наверное в 300евро.
думаю таки куплю, что то нормальное..
+100!
Александр 28
13.07.2011, 23:04
+100!
вот хороший под маркой TUNZE
http://aquariumfish.com.ua/catalogue/sea_aqua/measuring_and_adjusting/reductors_co2/tunze-300.html
unclesam
14.07.2011, 09:33
+ для пользователей чудо-девайса "симпл-регулейтор"... усилия при зажиме монтажной гайки применять крайне не желательно... "оно" оказалось очень хлипкое.. лучше добить уплотнительным кольцом и фум-лентой.. а лучше не снимать его вообще...
unclesam
14.07.2011, 15:33
вот хороший под маркой TUNZE
http://aquariumfish.com.ua/catalogue/sea_aqua/measuring_and_adjusting/reductors_co2/tunze-300.html
Спасибо за совет. Но решил на себе не экономить. решил заказать аква-медик у буржуев. вот такой http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/neu/webshop.pl?f=NR&c=368803&t=temartic_e&userid=q1kDbJOu1Yopf22Hn72KRbi0qFvmJ2i9ymL
andriy.pidkova
14.07.2011, 16:04
http://up-aqua.com/00-dm-page/00up_co2-reactor-2-big.jpg
У меня вот такой. Весьма точный.
По сравнению с симплом - на голову выше. По цене - дешевле набора пивной+клапан+тонкая регулировка
unclesam
14.07.2011, 23:06
У меня вот такой. Весьма точный.
По сравнению с симплом - на голову выше. По цене - дешевле набора пивной+клапан+тонкая регулировка
какова цена вопроса с учетом доставки на Украину? если не секрет
andriy.pidkova
14.07.2011, 23:32
Цена в Киеве - 95 вечнозеленых.
http://krokodila.net.ua/products/akvariumnyj-reduktor-professionalnyj-s-ehm-klapanom/
unclesam
15.07.2011, 09:26
Цена в Киеве - 95 вечнозеленых.
http://krokodila.net.ua/products/akvariumnyj-reduktor-professionalnyj-s-ehm-klapanom/
цена конечно "кусается", как для произведения китайского искуства... но подкупает то, что это законченное решение..
andriy.pidkova
15.07.2011, 09:38
Будете в Киеве - могу показать его в работе.
Пока еду в командировку, оставил этот редуктор для работы "в автомате". Посмотрю через две недели что будет.
Без лишней скромности - пока в восторге (пользую неделю, до этого пробовал пивной комплект с форума, китайские дроссели и сейчас этот.
Посмотрим как он поработает в мое отсутствие.
Из плюсов:
1. Рабочее давление регулируется весьма точно (для керамических атомайзеров что на 2атм работают кран тонкой настройки даже не трогал). Судя по всему редуктор, в отличие от пивного расчитан на малый поток газа.
Для стеклянных распылителей нужно крутить тонкую настройку, но она регулирует весьма точно (пузырь в три секунды ставится весьма просто).
2. Есть дырка\клапан аварийного сброса газа. Как работает - не понимаю, но что она есть - немного успокаивает.
3. Рабочее давление регулируется ключиком (случайно перенастроить нельзя). Клан тонкой настройки оправдывает свое назначение.
4. Фиттинги под стандартные размеры. Можно поставить на него "тройник" тонкой настройки и питать 3-6 аквасов от одного редуктора
5. ЭМ клапан НЕ ГРЕЕТСЯ. Не греется вообще. Что он работает я узнаю по громкому и звонкому щелчку при включении\выключении. На катушке написано 110-220Вольт.
Минус - американская вилка.
6. Компактный (по сравнению с пивным).
Судя по всему редуктор, в отличие от пивного расчитан на малый поток газа.
Пивной редуктор применяется для создания постоянного давления в кегах. Основное время он стоит с нулевым потоком, газ подаёт малым потоком только в то время когда набирается пиво в бокал. ТАк что, в аквасистеме его работа практически ни чем не отличается от штатной.
Это сварочные редукторы могут быть рассчитаны на большой и длительный поток газа.
andriy.pidkova
15.07.2011, 13:29
Ну пищевой и сварочный редукторы отличаются, как правило, только наличием хромирования на корпусе.
Если убрать кран тонкой настройки с пивного, поток газа, даже при минимальном давлении, там будет поток заведомо больше чем нужно любому аквасу.
Такой запас "по потоку" ему не нужен. В частности, в случае дампа газа при большом давлении редуктор выдаст газа достаточно чтобы загазировать кег пива (и аквас заодно).
В аквасном редукторе максимальный поток газа значительно меньше чем может быть в пивном (в смысле для газировки его использовать хреново, но для акваса это плюс :)
Да и по повода подачи газа "малым потоком" когда пиво льется в бокал - этот "малый поток" выше крыши для обычного акваса (где-то пол литра за 5 секунд).
Плюс - настройка рабочего давления пивному особо не нужна. Плюс-минус атмосфера - не вопрос. Кег не лопнет.
Для акваса такая точность немного расстраивает.
З.Ы. Девайсы всякие нужны, девайсы всякие важны.
andriy.pidkova, вы очень верно все пишите.
Но из вашего последнего поста - новичок опять свяжет расход с давлением.
Надо отходить от разговоров о настройке давления в редукторе применительно к аквариуму. Важно лишь стабильность этого самого давления.
(Я немного утрирую, но в абсолютном большинстве случаев величина давления, выдаваемого редуктором ПОДХОДИТ для строительства аква-СО2-установки).
И если понять сказанное выше, то станет ясно: очень часто редукторы сравнивают по возможностям встроенных в них дросселей. К сожалению.
Надо как-нибудь написать ФАК по этому поводу. Приглашаю всех к участию. :)
unclesam
15.07.2011, 15:37
andriy.pidkova, вы очень верно все пишите.
Но из вашего последнего поста - новичок опять свяжет расход с давлением.
Надо отходить от разговоров о настройке давления в редукторе применительно к аквариуму. Важно лишь стабильность этого самого давления.
(Я немного утрирую, но в абсолютном большинстве случаев величина давления, выдаваемого редуктором ПОДХОДИТ для строительства аква-СО2-установки).
И если понять сказанное выше, то станет ясно: очень часто редукторы сравнивают по возможностям встроенных в них дросселей. К сожалению.
Надо как-нибудь написать ФАК по этому поводу. Приглашаю всех к участию. :)
Если честно, я собрал уже не одну систему.. но для себе остановился на законченном фирменном решении.. Чего всем новичкам и советую :) а что касается ФАКА я считаю, что его нужно писать на конкретных примерах- конкретных комплектующих..
andriy.pidkova
15.07.2011, 17:22
Ranger Аква-редуктор - это комплексное устройство.
Дроссель тонкой настройки - в нем не менее важен чем сам регулятор давления.
Стабильность и точность рабочего давления - не является плюсом пивного\сварочного (для их сферы применения - атмосфера в ту или другую сторону роли не играет)
Проблема в том, что те дроссели которые сейчас лепят на пивные, зачастую никуда не годятся ни стабильностью потока на выходе и не защищают в случае дампа газа (для новичков - пивные редукторы при полупустом баллоне выплевывают газ под большим давлением, чем рискуют превратить аквас в емкость с газировкой).
Ограничитель расхода, или просто конструктивное ограничение расхода, в данном случае был бы весьма и весьма кстати.
andriy.pidkova
15.07.2011, 17:31
А что до новичков (да и не только новичков) - мое глубокое ИМХО - 90% современных аквариумистов хотели бы законченное устройство, которое максимально просто подключается, имеет минимум ручек для регулировки и выдает постоянный поток газа. Конструировать и разбираться в отличиях разных устройств, мало кому интересно и делается это лишь в том случае, когда потенциальная сумма экономии больше чем в два раза перекрывает сумму готового решения.
Оставшиеся 10% фанатов-конструкторов, слепят себе редуктор с дросселем хоть из водопроводных труб, дай им только волю и одобрение от жены.
andriy.pidkova,(для новичков - пивные редукторы при полупустом баллоне выплевывают газ под большим давлением, чем рискуют превратить аквас в емкость с газировкой)
никогда газировка не получится ,а рыба ляжет 100%
andriy.pidkova
15.07.2011, 19:33
GGB про газировку я образно :) но пузырей будет много
для новичков - пивные редукторы при полупустом баллоне выплевывают газ под большим давлением, чем рискуют превратить аквас в емкость с газировкой)
Ограничитель расхода, или просто конструктивное ограничение расхода, в данном случае был бы весьма и весьма кстати.
Вы так категорично заявили... я аж поверил, что данное явление прям у всех и всегда :)
Надо было бы сказать: "может случиться"...
Это нежелательное явление связано с конструкцией большинства редукторов. И фирменных и не очень. Сделано так что давление в баллоне помогает регулирующей пружине прижимать редуцирующий клапан к седлу. Из-за этого получается что давление на выходе зависит от давления в баллоне. При расходовании практически всего СО2, давление на входе начинает падать, а на выходе - повышаться. На сколько повысится выходное давление зависит от соотношения площадей мембраны и редуцирующего клапана. В плохих или загрязнённых редукторах может возникнуть, описанная Вами, ситуация. Но это исключение из правил, а не закономерность. В правильно собранных системах, даже на корявом редукторе, рыбам ничего не случится. Потому что сработает клапан аварийного сброса давления. Если система собиралась бездумно то может получится и газировка...
Кстати, "на вшивость" редуктор достаточно просто проверить:
-в системе работающей в штатном режиме когда клапан открыт запоминаем выходное давление.
-закрываем вентиль на баллоне.
-если вентиль нормальный и не травит по штоку то сразу после закрытия давление на входе редуктора остаётся таким же как и в баллоне. Система продолжает булькать за счёт того СО2 что остался сжатым в пространстве трубочки соединяющей вентиль и редуктор.
-пристально наблюдаем за входным и выходным манометрами. По мере расхода газа давление на входе будет плавно понижаться, а на выходе плавно повышаться, возможно в 1.5-2 раза.
-в хорошем редукторе плавность изменения будет наблюдаться аж до полного расходования сжатого СО2. Под самый конец выходное давление плавно упадёт до нуля.
-в плохом редукторе сначала будет так же плавно, а потом, когда давление на входе упадёт ниже какого-то порога, выходное давление резко и сильно увеличится. До срабатывания аварийного клапана или зашкаливания манометра или до срыва трубок...
Вот такой эксперимент элементарно моделирует процесс опустошения баллона и показывает поведение конкретного экземпляра редуктора. Надо всего-лишь чуток времени и нормальный вентиль на баллоне.
Кстати, сам ограничитель расхода тут ничего не сделает. Надо только комплекс:
-рассчитывать систему так чтоб давление на выходе редуктора устанавливалось не малюсенькое, а с атмосферу-две.
-должен быть клапан аварийного сброса давления
-должен стоять игольчатый вентиль или иной регулятор (ограничитель) расхода.
Александр 28
15.07.2011, 21:01
Спасибо за совет. Но решил на себе не экономить. решил заказать аква-медик у буржуев. вот такой http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/neu/webshop.pl?f=NR&c=368803&t=temartic_e&userid=q1kDbJOu1Yopf22Hn72KRbi0qFvmJ2i9ymL
не достатки редуктора аква- медик
1.отсутствие аварийного клапана стравливывания при избыточном давлении .
2.нет регулировывачного винта на установку давления нужного.
3.накидная гайка на баллон без возможности затяжки ключем , руками не дожимается что бы не было утечек , дожимка инструментом оставляет следы на накатке .
4.Кран точной регулировки должен быть после соленойдного клапана , а не до как на этом редукторе .
на редукторе Тунзе ( на самом деле это Рувал ) этих недостатков нет .
andriy.pidkova
15.07.2011, 21:06
А на моем пивном я такую штуку наблюдал. И также ее запустил, чтобы проверить. Мне этого хватило :)
Пивной был новый. И больше экспериментов не хотел.
Александр 28,
не достатки редуктора аква- медик
1.отсутствие аварийного клапана стравливывания при избыточном давлении .
2.нет регулировывачного винта на установку давления нужного.
3.накидная гайка на баллон без возможности затяжки ключем , руками не дожимается что бы не было утечек , дожимка инструментом оставляет следы на накатке .
4.Кран точной регулировки должен быть после соленойдного клапана , а не до как на этом редукторе .
на редукторе Тунзе ( на самом деле это Рувал ) этих недостатков нет .
ВЫ на 100% уверены в своих трех заключениях.
http://i.piccy.info/i5/15/33/1743315/100_4460-1.jpg (http://piccy.info/)
как говорит один из уважаемых на форуме человек,крывыми должны быть извилины,а не руки.
andriy.pidkova, не согласен.
Во-первых, это вы делаете акцент на пивных/сварочных редукторах. Я предпочитаю медицинские и содержимое всяких КИПов, РВЛов и т. п. Их надежность, как правило, вполне достаточна для аква-нужд.
Во-вторых. Категорически настаиваю на том, что сравнивать редуктора по характеристикам подключенных к ним пневмодросселей - некорректно. Редуктор - это редуктор. Он понижает и удерживает давление. Это его единственная функция. Если даже к нему "прикручен" на заводе игольчатый кран, и этот кран не подходит для аквариума - это никак не характеризует сам редуктор, это обязывает его владельца думать и анализировать.
В-третьих, эта тема находится в разделе "Самоделкин". И этот раздел - для тех, кто либо сам что-то собирает-конструирует, либо хочет разобраться в принципах работы оборудования. А описанные вами аквариумисты, желающие систему "под ключ" - наверное, больше любят раздел "Продам". :) И наверняка найдут там ваш магазин. :) Но здесь - "Самоделкин"!!!
По моему мнению, очень многие аквариумисты хотели бы делать некоторое оборудование для аквариума самостоятельно, поскольку это и есть для многих "погружение в хобби". Другое дело - не у всех хватает знаний и опыта. Так что ваше ИМХО про 90% - очень далеко от истины.
Без обид. code60
Александр 28
15.07.2011, 23:46
Александр 28,
ВЫ на 100% уверены в своих трех заключениях.
http://i.piccy.info/i5/15/33/1743315/100_4460-1.jpg (http://piccy.info/)
как говорит один из уважаемых на форуме человек,крывыми должны быть извилины,а не руки.
а посмотрите на накидную гайку после таких затяжек, по хромировке ключем , у самого работают редуктора и аквамедик и тунзе более 2-х лет, аквамедик тех денег явно не стоит , много не достатков code44
а посмотрите на накидную гайку после таких затяжек, по хромировке ключем ,
Да нормально все. если уж аккуратно относится,то можно что то и подлаживать под ключ.
, много недостатков
ну какие недостатки.....
это только Ваше заключения.
как то мне утверждали что и это редуктор плох,но вот работает 8 месяцев.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=53903&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=53903')
Александр 28
16.07.2011, 18:37
Да нормально все. если уж аккуратно относится,то можно что то и подлаживать под ключ.
ну какие недостатки.....
это только Ваше заключения.
как то мне утверждали что и это редуктор плох,но вот работает 8 месяцев.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=53903&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4881&pictureid=53903')
так и "красс" ур-6-6 за 180 гр. работает уже 3 года и работает хорошо , свои деньги на все 100 % отрабатывает , и не стоит как CO2 редуктор, Aqua Medic regular
1,262.69 грн. .
, и не стоит как CO2 редуктор, Aqua Medic regular
1,262.69 грн. .
та это у нас он стоит такие деньги.он мне обошелся около 700гр.(не дешево все равно)
Александр 28
16.07.2011, 19:13
та это у нас он стоит такие деньги.он мне обошелся около 700гр.(не дешево все равно)
шикарно :012:
шикарно
пожалуйста,можете сравнить цены.
http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/neu/webshop.pl?f=NR&c=368803&t=temartic&userid=IXC5T9KvIbZkrPwi9MxqyQSSNruWnaMKozg
Александр 28
17.07.2011, 18:24
[QUOTE=GGB;1529489]пожалуйста,можете сравнить цены.
http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/neu/webshop.pl?f=NR&c=368803&t=temartic&userid=IXC5T9KvIbZkrPwi9MxqyQSSNruWnaMKozg[/QUOTE
но все равно дороже чем "красс " УР-6-6 за 180 гр .code54
unclesam
18.07.2011, 09:53
не достатки редуктора аква- медик
1.отсутствие аварийного клапана стравливывания при избыточном давлении .
2.нет регулировывачного винта на установку давления нужного.
3.накидная гайка на баллон без возможности затяжки ключем , руками не дожимается что бы не было утечек , дожимка инструментом оставляет следы на накатке .
4.Кран точной регулировки должен быть после соленойдного клапана , а не до как на этом редукторе .
на редукторе Тунзе ( на самом деле это Рувал ) этих недостатков нет .
Спасибо за совет! Сам пока пользую пивной ODL+камоцци и медецинский made in USSR + камоцци.. а тут захотелось эстетики :) да еще и переезд...
unclesam
18.07.2011, 10:02
вот хороший под маркой TUNZE
http://aquariumfish.com.ua/catalogue/sea_aqua/measuring_and_adjusting/reductors_co2/tunze-300.html
есть ли более четкое фото редуктора? а то тут "грусноватое" качество. думаю всем будет интересно. да и с сайтом производителя есть отличия http://www.tunze.com/fileadmin/images/product_database/7077_3.jpg
Александр 28
18.07.2011, 20:13
есть ли более четкое фото редуктора? а то тут "грусноватое" качество. думаю всем будет интересно. да и с сайтом производителя есть отличия http://www.tunze.com/fileadmin/images/product_database/7077_3.jpg
обьясняю на оф. сайте ТUNZE уже выставлена новая модель редуктора 7077/3 , она красивее визуально ,но один недостаток краник точной регулировки по резьбе промазан типа каким то спец лаком для гермитизации и держит мертво . Обстукивание , нагревание и методом большого рычега сорвать не получилось . В модели 7077/2 краник откручивался просто руками даже без усилия , и это позволяло установить эл.клапан , но одно но!- старый краник точной регул.пришлось заменить на камози Г- образный , так как старый краник просто упирался в баллон , приходилось редуктор разворачивать в бок .
Модель 7077/2, это вообще РУВАЛ ( Италия ) просто ТУНЗЕ продавала в своей коробке под своей маркой , даже логотип фирмы РУВАЛ не удалили :012:
http://www.ruwal.com/eng/new_image/023.jpg
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010