Верить ли дропчекеру?

[Fishborn]

Кто объяснит сие: Стоят два дропчекера в одном аквариуме один синий другой зеленый. Первый установлен 7 часов назад другой четыре дня назад. Какому верить?
P.S. тот, что зеленый перед этим по техническим причинам стоял сутки в акве без подачи ЦеО. Цвет не поменял. ПОЧЕМУ?
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3719&pictureid=63820&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3719&pictureid=63820')

[Anarhist]

Чьим тестом пользуетесь?

[Fishborn]

Есть разница?

[Anarhist]

Fishborn, а хрен его знает. Может и есть! так чьими тестами пользуетесь? Тест с дистилятом разводили или нет?

[nickanya]

Так реактив разбавляют дистилятом с кН=4.:)

[Anarhist]

nickanya, совершенно верно, я про реактив и спрашиваю!

[nickanya]

Я беру у Афнико.
Очень доволен и тестами и удобрениями, и ценовой политикой.

[Anarhist]

nickanya, да тут речь не о том у кого покупать, а почему дают разные показатели два дропчекера:)

[Fishborn]

nickanya, Anarhist, Был готовый в одном флаконе
Цытата: "для неприрывного и точного контроля уровня содержания СО2 в аквариумной воде"

[nickanya]

Тогда - засада, надо думать...

[Fishborn]

Не поленитесь, сделайте и поставте еще один дропчекер, а потом поговорим....

[Ветал]

Вообще эти дропчеккера фигня полная, нужен специальный дропчеккер, у которого площадь соприкосновения с водой больше чем площадь 2-х кубового шприца. Тогда и время реакции будет быстрее. Более не менее удачный вариант из самоделок предложил гражданин skis из точилки для карандашей...
У меня нормальный цвет набирает за сутки этот дроп чеккер. и я его держу только для того, чтобы не сильно понизить содержание СО2, ли не переборщить во времени

[Fishborn]

У меня нормальный цвет набирает за сутки этот дроп чеккер. и я его держу только для того, чтобы не сильно понизить содержание СО2, ли не переборщить во времени

Сутки. как на меня. тоже большой срок. В инфе написано, что жидкоть меняет цвет не сразу, а в течении часа

[nickanya]

Да нормально меняет, от часа до двух.
А информация по площади очень полезна.

[Ветал]

не меняет она в течении часа

[nickanya]

не меняет она в течении часа

Даже тест Сера на кН в пробирке за полчаса меняет цвет.:)

[VOKA]

Даже тест Сера на кН в пробирке за полчаса меняет цвет.:)
Прошу прощения за безграмотность . А при чем здесь кН ?

[nickanya]

Прошу прощения за безграмотность . А при чем здесь кН ?

О том, что реактив очень быстро поглощает и быстро освобождается от СО2:)

[Andrew1]

Хорошая тема...Может мне здесь растолкуют.
Жидкость для дропчеккера делал сам.Т.е. купленый реактив(китай) плюс осмотическая вода с разведённой в ней пищевой содой в пропорции 120 мг/л.Так вот,тест кН от Птеро,поменял цвет на пятой капле.Получается кН=5.Есть ли существенная разница между кН-4 и кН-5,в показаниях дропа.?

[Mustafa]

Хорошая тема...Может мне здесь растолкуют.
Жидкость для дропчеккера делал сам.Т.е. купленый реактив(китай) плюс осмотическая вода с разведённой в ней пищевой содой в пропорции 120 мг/л.Так вот,тест кН от Птеро,поменял цвет на пятой капле.Получается кН=5.Есть ли существенная разница между кН-4 и кН-5,в показаниях дропа.?

да есть.
С раствором
dKH=3 индикатор будет зеленым (pH=6.6) при CO2=23мг/л,
dkH=4.0 индикатор станет зеленоым (pH=6.6) при CO2~30мг/л,
dkH=5 будет зеленым при CO2=38мг/л,
dkH=6 при CO2=45мг/л.
мой выглядит так(см фото). время реакции около получаса за счет больших площадей контакта с водой и реагентом

капельный тест дает невысокую точность. надо тестить титрованием. или сделать так как написано http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-testing.html

[Andrew1]

Ну так как же так вышло?Хлорид натрия внёс согласно "рецепта",как я уже писал 120 мг/л.Почему же тогда цвет меняется после пятой капли?:confused:

время реакции около получаса за счет больших лощадей
С первого раза не понял:при чём тут лошади?!!:patstalom:

[Mustafa]

Ну так как же так вышло?Хлорид натрия внёс согласно "рецепта",как я уже писал 120 мг/л.Почему же тогда цвет меняется после пятой капли?:confused:


С первого раза не понял:при чём тут лошади?!!:patstalom:

лошади то очепятка :).
я поправил пост. посмотрите еще раз пжлста по-поводу точности капельных тестов.

[Andrew1]

Почитал Аманию,спасибоcode60Значит буду считать,что р-р у меня в дропчеккере кН=4.:)Так как,делать всё то же самоеcode44

CO2 = 3.0 * KH(в градусах) x 10^(7.00 - pHакв.),что за значёк?
К примеру тесты недельной давности:кн=11 рН=7-7,1
Значит 3*11*10дальше значёк(7-7,1)=...

[Mustafa]

Почитал Аманию,спасибоcode60Значит буду считать,что р-р у меня в дропчеккере кН=4.:)Так как,делать всё то же самоеcode44

,что за значёк?
К примеру тесты недельной давности:кн=11 рН=7-7,1
Значит 3*11*10дальше значёк(7-7,1)=...

значек означает возведение в степень.

[Andrew1]

Значит 3*11*10 минус 0,1 степени=...фигня какая-то выходит...

[Mustafa]

10^(-0,1)=0.79432
3*11*0.79432=26.2128 приблизительно 26 . не фигня. похоже.

[Andrew1]

А я насчитал...:)Математик блин...code34

[Ветал]

Поставил сегодня фирменный дроп от Сера со своей жидкостью, посмотрим как оно будет....

[Ветал]

Результат сравнения: Серовский дропчеккер полностью зелёный через 2 часа, самодельный из пенициллинового флакона и 2 кубового шприца до сих пор ещё синий. Стоят они на одном уровне, и заправлены одной и той же водой с одинаковым индикатором...

[Andrew1]

Ветал,разница в площади соприкосновения?Правильно я понял?

[Fishborn]

Ветал, Есть возможность поставить в другой аквариум без СО, чтобы посмотреть за какое время станет синим. Тогда будем решать, что делать с самопальными дропчекерами.

[Mustafa]

Ветал, Есть возможность поставить в другой аквариум без СО, чтобы посмотреть за какое время станет синим. Тогда будем решать, что делать с самопальными дропчекерами.

дропчеккеры из пеницилиновых флакончиков ни на что не годны. время реакции 4-5 часов! фирменная "капля" срабатывает за 40 минут. 50 минут дропчекер указаный мною в посте №20 этой темы.

[Ветал]

Mustafa, Совершенно с вами согласен. А если достать их из аквариума, то очень быстро оба станут синими

[Ветал]

Ветал,разница в площади соприкосновения?Правильно я понял?

Да, совершенно верно.
И, кстати, серовский дроп мне больше внешне нравится чем стеклянные капли, и выглядит он покомпактнее.

[Mustafa]

Ветал, спасибо Вам за подпись!

[Fishborn]

Вирішив вдосконалити свій дропчекер. Для годування тетрадончиків купив годівничку, і упаковка пригодилась для вдосконалення. Получилося, що спочатку купив годівничку, а потім вдосконалить дропчекер. За допомогою селекона зробив такий девайс:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3719&pictureid=64044&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3719&pictureid=64044')http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3719&pictureid=64043&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3719&pictureid=64043')
Вообще эти дропчеккера фигня полная, нужен специальный дропчеккер, у которого площадь соприкосновения с водой больше чем площадь 2-х кубового шприца. Тогда и время реакции будет быстрее. Более не менее удачный вариант из самоделок предложил гражданин skis из точилки для карандашей...
У меня нормальный цвет набирает за сутки этот дроп чеккер. и я его держу только для того, чтобы не сильно понизить содержание СО2, ли не переборщить во времени
Діаметр більшого круга 3 см отвору, що заходить в пляшечку 6 мм , отже S=ПR^2=3,14х2,25=7 кв.см.,
Поставив в акваріум , буду спостерігати за який час змінеться колір....

[Skif]

из-за силикона может врать в большую сторону.
Я уже это несколько раз писал в других темах. Силиконовые герметики делают на основе уксусной кислоты, попадание или испарения которой могут подкислять реактив. Из-за этого реактив может ложно показывать переизбыток СО2 или просто завышать результат.

[Fishborn]

из-за силикона может врать в большую сторону.
Я уже это несколько раз писал в других темах. Силиконовые герметики делают на основе уксусной кислоты, попадание или испарения которой могут подкислять реактив. Из-за этого реактив может ложно показывать переизбыток СО2 или просто завышать результат.

Селекон получився з зовні, і за сутки він затвердів уже. Перед цим дропчекер стояв години дві на повітрі з рідиною, яка не поміняла кольору. Я це повірив, чи не впливає уксусна кислота на рідину тесту...

[Fishborn]

За годину колір змінився
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3719&pictureid=64045&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3719&pictureid=64045') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3719&pictureid=64044&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3719&pictureid=64044')
Пізніше поставлю його в іншій акваріум без СО, щоб побачить чи змінить він колір в сторону синього

[Fishborn]

Тепер ще одне питання виникає, а чи стоїть довіряти розчинам які ми вливаємо в фірмові чи саморобні дропчекери? Дивлячись на розчин , який я злив з цього дропчекира я задумався....
Клеїв я цього конуса з рідиною. Да Skif , впливає селікон, тобто оцетова кислота на колір рідини, вона пожовтіла. Я її злив в іншу ємкість ще в 8-9 годин ранку, і вона до цього часу жовтого кольору (пройшло 5-6годин). Стоїть ця ємкість на повітрі в кімнаті, але коли я її капаю в умивальник, вона стікаючи стає голубого кольору. Тобто получається вона працює, реагує на зміни. А чому в ємкості не міняє колір?

[Skif]

Тобто получається вона працює, реагує на зміни. А чому в ємкості не міняє колір?
Продолжает работать краситель-индикатор, он честно отображает рН того бульона из солей что получается после этих экспериментов.
Сам тест СО2 основан на изменении рН раствора соды с изменением содержания СО2. После того как в этот раствор попадает уксусная кислота сода нейтрализуется и получается ацетат натрия. На этом этапе жизнь теста СО2 заканчивается. Но остаётся неизменным краситель. Он и дальше может реагировать изменение рН, что Вы и наблюдали при смешивании с водопроводной водой.

[Fishborn]

После того как в этот раствор попадает уксусная кислота сода нейтрализуется и получается ацетат натрия. На этом этапе жизнь теста СО2 заканчивается.

А при попадании угольной кислоты в процесе подачи СО2 в аквариум процесс обратимый?

[Mustafa]

Цвет не меняет скорее всего потому что кислота вошла в раствор и он теперь имеет кислотную реакцию. можно использовать резиновую пробку для пробирок чтоб не клеять силиконом. и дропчек можно будет разбирать и удобно мыть.

[Fishborn]

Mustafa, Чтобы использовать резиновую пробку, нужно иметь ее и стекляную воронку, как у вас.

[Skif]

А при попадании угольной кислоты в процесе подачи СО2 в аквариум процесс обратимый?
Да, этот процесс обратимый.
Сода это гидрокарбонат натрия, т.е. соль угольной кислоты. Фактически, в растворе этой соли всегда будут одни и те же ионы, только, в зависимости от количества растворенного СО2, будет меняться соотношение ионов и, как следствие, рН.

[Fishborn]

Приятно пообщатся со спецами-теоретиками-практиками.
А я буду дальше эксперементировать. И еще вопрос: Получается все равно где и у кого брать жидкость для дропчекера? если она стала с синей зеленой, с зеленой желтой то станет и наоборот?

[Skif]

Фактически, все используют один и тот же краситель.
Разница может быть в комплектации, одни делают уже готовый реактив (воду с кН=4 вперемешку с красителем). А другие (как я :)) делают воду и краситель отдельно, чтоб каждый мог подстраивать насыщенность цвета под себя или под свою конструкцию дропчеккера.
Ещё отличия могут быть в точности замеса воды с кН=4, у разных партий могут быть свои незначительные +/-. Но в практике, отклонение кН на единицу не так уж и существенно.
Если в реактив не попадают лишние примеси то тест работает очень долго, месяц и более, может изменять свой цвет с синего на желтый и обратно немеряное количество раз. Со временем только краситель может чуть обесцвечиваться (как и все красители на свету). Ну и, из-за процессов испарения-конденсации, со временем в дропчеккере может чуть измениться уровень реактива и, как следствие, "уплыть" его кН.

[Fishborn]

Пишу про закіннчення свого експеременту.
Перемістив дропчекер в акваріум з черікеми без СО2. На протязі двох годин колір не помінявся. Щоб переконатися, що розчин працює дропчекер дістав з води і на протязі години з періодичним збовтуванням, розчин вернувся до початкового синього кольору, але не так швидко як би хотылося. Для чистоти эксперементу знову помістив дропчекер до кріля, щоб переконатися в концетрації СО2 в цій банці.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3719&pictureid=64115&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3719&pictureid=64115')

[Руслан 71]

Да нормально меняет, от часа до двух.
А информация по площади очень полезна.

Первый вариант силикон плохобыл промыт после гермитизации, у меня тоже так было.+конструкцию нужно доработать.http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=92535

[Збруч]

А підскажіть будь ласка з якою періодичностю треба міняти реагент в дропчекері,хотьби приблизно?
Ато у мене чомусь більше тижня не витримує (жовтіє), і на СО не реагує.
Реагент PTERO, чекер з пініцилінової пляшечки.

[Skif]

Збруч, с чего взяли что он на СО2 не реагирует? Если вытащить его из аквы на свежий воздух через пару часов не посинеет?