CO2 и фильтрация

[SanMarinos]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Собственно интересует вопрос, растючка не пузыряет, связано ли это с движением воды от флейты внешнего фильтра или нет, выветривается ли CO2 или я чего-то не так делаю ?

Вот как это выглядит у меня:
Стоит внешний фильтр c флейтой, флейта погружена в воду на несколько сантиметров, создает небольшое движение на поверхности, в самом аквариуме присутствует небольшое движение воды, есть CO2 бражка, небольшой внутренний фильтр, на фильтр надета маленькая баклажка от сока Биола , снизу на выходе крупнопористая губка из которой выходят небольшие пузырьки. Забор воды в фильтр в другом углу аквы от CO2.

[shon]

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=81477 прочтите

[Starcomputer]

Растения "пузыряют" не от СО2, а от избытка кислорода в воде. Эти вещи не взаимосвязаны.

[SanMarinos]

Растения "пузыряют" не от СО2, а от избытка кислорода в воде. Эти вещи не взаимосвязаны.

Кстати заметил вот такую штуку когда игрался с разными вариантами реакторов, если подвать CO2 непостредственно во внутренний фильтр, а на выходе фильтра закрепить мочалку, чтобы CO2 распылялось вдоль аквариума, на растениях образовывались пузырьки, сейчас добавив внешний фильтр и немного изменив реактор, пузыряние прекратилось.

Вот теперь интересует вопрос, как у других аквариумистов использующих внешний фильтр с флейтой, пузыряние происходит или нет ? Возможно еще какой-то фактор я не учел, и происходит выветривание CO2.

[SanMarinos]

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=81477 прочтите

Вот небольшая цитата из топика:

"Во время фотосинтеза растения кроме всего прочего выделяют кислород. Он растворяется в воде и используется для окисления органических веществ. Так вот, когда кислорода в воде содержиться столько, что он уже не может растворяться, он начинает собираться в пузырьки.
Мое мнение о Вашем случае - или "вялый" фотосинтез, или много органики. "

Как по мне я думаю что хотябы к вечеру все таки небольшое пузыряние на растениях но должно быть ?

Или я зациклился на мысли что должно пузырять ?

[shon]

...

Или я зациклился на мысли что должно пузырять ?

зациклились :)

[михаиха]

"Во время фотосинтеза растения кроме всего прочего выделяют кислород. Он растворяется в воде и используется для окисления органических веществ. Так вот, когда кислорода в воде содержиться столько, что он уже не может растворяться, он начинает собираться в пузырьки.
Мое мнение о Вашем случае - или "вялый" фотосинтез, или много органики. "

Господа хорошие,ну это совсем не в какие рамки не влазит.
У водных и болотных растений есть специализированная воздухоносная ткань.Прежде всего — это вместилище запасов воздуха для потребностей газового обмена. У растений, целиком погружённых в воду, условия газового обмена гораздо менее удобны, чем у наземных растений. Тогда как последние окружены со всех сторон воздухом, водные растения в лучшем случае находят в окружающей среде очень небольшие его запасы; эти запасы поглощаются уже поверхностными клетками, а в глубину толстых органов уже не доходят. Обеспечить себе нормальный газовый обмен растение может при этих условиях двумя путями: либо увеличивая поверхность своих органов при соответствующем уменьшении их массивности, либо собирая внутри своих тканей запасы воздуха.
Эта ткань представляет собой собой рыхлую, наполненную воздухом губчатую массу. В течение дня, когда, благодаря процессу ассимиляции, растение выделяет кислорода во много раз больше, чем это необходимо для целей дыхания, выделенный кислород и собирается про запас в крупных межклетниках аэренхимы. При достаточном освещении и оптимальном содержании нутриентов значительные количества выделенного кислорода не помещаются в межклетниках и выходят наружу сквозь различные случайные отверстия в тканях. С наступлением ночи, когда процесс ассимиляции прекращается, запасённый кислород потребляется постепенно на дыхание клеток, а взамен его в воздухоносные полости аэренхимы выделяется клетками углекислота, чтобы в свою очередь днём пойти на нужды ассимиляции. Так днём и ночью продукты жизнедеятельности растения, благодаря присутствию аэренхимы, не растрачиваются понапрасну, а оставляются про запас, чтобы быть использованными в следующий период деятельности.
И причём здесь перенасыщение воды О2.При концентрации О2 25-30%тормозится фотосинтез(эффект Варбурга),потому как О2 окисляет первичные восстановленные продукты фотосинтеза и снижает активность участвующих в энергообмене белков.

[SanMarinos]

Господа хорошие,ну это совсем не в какие рамки не влазит.
У водных и болотных растений есть специализированная воздухоносная ткань.Прежде всего — это вместилище запасов воздуха для потребностей газового обмена. У растений, целиком погружённых в воду, условия газового обмена гораздо менее удобны, чем у наземных растений. Тогда как последние окружены со всех сторон воздухом, водные растения в лучшем случае находят в окружающей среде очень небольшие его запасы; эти запасы поглощаются уже поверхностными клетками, а в глубину толстых органов уже не доходят. Обеспечить себе нормальный газовый обмен растение может при этих условиях двумя путями: либо увеличивая поверхность своих органов при соответствующем уменьшении их массивности, либо собирая внутри своих тканей запасы воздуха.
Эта ткань представляет собой собой рыхлую, наполненную воздухом губчатую массу. В течение дня, когда, благодаря процессу ассимиляции, растение выделяет кислорода во много раз больше, чем это необходимо для целей дыхания, выделенный кислород и собирается про запас в крупных межклетниках аэренхимы. При достаточном освещении и оптимальном содержании нутриентов значительные количества выделенного кислорода не помещаются в межклетниках и выходят наружу сквозь различные случайные отверстия в тканях. С наступлением ночи, когда процесс ассимиляции прекращается, запасённый кислород потребляется постепенно на дыхание клеток, а взамен его в воздухоносные полости аэренхимы выделяется клетками углекислота, чтобы в свою очередь днём пойти на нужды ассимиляции. Так днём и ночью продукты жизнедеятельности растения, благодаря присутствию аэренхимы, не растрачиваются понапрасну, а оставляются про запас, чтобы быть использованными в следующий период деятельности.
И причём здесь перенасыщение воды О2.При концентрации О2 25-30%тормозится фотосинтез(эффект Варбурга),потому как О2 окисляет первичные восстановленные продукты фотосинтеза и снижает активность участвующих в энергообмене белков.

Не ответ, а прям научный доклад code69.
Если я правильно понимаю, в моем случае нет нужной концентрации CO2 в воде, поэтому растения не достаточно выделяют кислорода. Могу предположить что небольшое течение над поверхностью воды и в акве выводит CO2 из аквы? Мне интересно как другие аквариумисты совместно используют внешний фильтр и CO2 ?

[михаиха]

SanMarinos, Не обязательно у вас недостача СО2 - это может быть любое из треугольника свет ,питание,СО2.

[SanMarinos]

SanMarinos, Не обязательно у вас недостача СО2 - это может быть любое из треугольника свет ,питание,СО2.

Возможно.

Свет я думаю в норме 6 ламп ( в профиле) 18x4 24x2.
Питание ?
Нитраты 5 -10 мг/л, Фосфаты в районе 0.5 мг/л.

Вода мягкая GH -5, KH-4

Сейчас не лью микроэлементов, полезла нитчатка, думаю что микро было в избытке. Возможна нехватка микроэлементов ? Что скажете ?

[михаиха]

SanMarinos, Свет я думаю в норме 6 ламп ( в профиле) 18x4 24x2.
Питание ?
Нитраты 5 -10 мг/л, Фосфаты в районе 0.5 мг/л.

Вода мягкая GH -5, KH-4

Ну вот это ближе к телу,не много понятней откуда плясать.

Микроэлементы никогда прямо не воздействуют на рост протисты,только косвенно.
Макро у вас в норме и таки да ,остаётся только СО2.Нитчатка как правило хорошо себя чувствует,когда высшие не могут адекватно усвоить азот.При его норме значит мало СО2.

[Elia]

Тоже интересует данный вопрос.
Как совместить флейту и co2.
Если направлять флейту на стенку аквариума, чтобы не выветривался Co2 из-за поверхностного течения, то появляются застойные зоны. Если направлять вдоль поверхности, то выветривается СO2. Как быть-то? :(

[михаиха]

Застойная зона гораздо хуже нежли вы направите ток воды вдоль аквариума.

[SanMarinos]

SanMarinos,

Ну вот это ближе к телу,не много понятней откуда плясать.

Микроэлементы никогда прямо не воздействуют на рост протисты,только косвенно.
Макро у вас в норме и таки да ,остаётся только СО2.Нитчатка как правило хорошо себя чувствует,когда высшие не могут адекватно усвоить азот.При его норме значит мало СО2.

Спасибо всем, и в отдельности михаиха! :033:

Таким образом остается, либо CO2 выветривается из воды течением которое создает внешний фильтр, либо недостаточное растворение в реакторе или все вместе.

Внешний фильтр у меня всего неделю, до этого стоял внутренний с самодельной флейтой, течение на поверхности воды было намного меньше чем сейчас, растения к вечеру практически все начинали пузырять, сейчас этого нет. Поэтому грешу на то что течение на поверхности увеличилось (может и бред), и CO2 уходит из аквы.

Хотелось бы услышать мнение людей у кого стоит внешний фильтр с флейтой, каково должно быть течение, влияет оно или нет ?

[Starcomputer]

При достаточном освещении и оптимальном содержании нутриентов значительные количества выделенного кислорода не помещаются в межклетниках и выходят наружу сквозь различные случайные отверстия в тканях.

михаиха,
1. Я так понимаю, что в межклетниках кислород содержится в виде отдельных молекул ? Тогда при выходе пузырьков мы не увидим, т.к. и выходить он будет в виде молекул.
2. Почему растения АКТИВНО начинают "пузырять" непосредственно сразу после массовой подмены воды ? Они что, вдруг резко увеличивают образование кислорода в сотни раз ?

[михаиха]

Starcomputer, Почему растения АКТИВНО начинают "пузырять" непосредственно сразу после массовой подмены воды ?

Потому что у них с притоком свежей воды и растворённых в ней элементов и газов очень резко повышается ассимиляция.

[Starcomputer]

Допустим. А почему все-таки кислород выходит в виде пузьков ?
Почему выходящие из ткани атомы кислорода образуют пузырьки, а не спокойно растворяются в воде ?
Слишком много образуется кислорода ? Т.е. если раньше он выделялся в виде молекул, то сейчас в виде миллионов молекул ?
Слабо верится в настолько резкое повышение ассимиляции за очень короткое время.
ИМХО
и растворённых в ней элементов
При добавлении удобрений, которые содержат несравнимо больше растворенных элементов, такого эффекта не замечал.

[михаиха]

Starcomputer, Ну здесь просто законы физики - это как выходят в воду, газы из грунта.

[Александр Сапелкин]

пузырьки газа при открытии бутылки с газировкой образуются в зонах дефекта стекла или на мелких крупинках твердого вещества имеющихся в воде. тоже самое происходит в кипящей воде - кидаем соль и стимулируем выделение газа на частицах еще не растворенной соли.
наверное с растениями отчасти тоже самое. ворсинки и различные неровности служат идеальными зонами для образования пузырьков в перенасыщенной кислородом воде из под крана.

[Starcomputer]

С законами физики здесь все в порядке. Скорость растворения газов в воде прямо пропорциональна отношению парциальных давлений газа над водой (в нашем случае в пузырьке) и в воде.
Получается, что для образования пузырьков нужно чтобы парциальное давление кислорода в пузырьке должно быть равно парциальному давлению кислорода в воде.
Если в обычных условиях кислород, вырабатываемый растениями растворяется БЕЗ образования пузырьков, то значит его парциальное давление в тканях растения выше, чем в воде.
Если растения начинают резко увеличивать выделение кислорода, то, чтобы образовался пузырек нужно чтобы парциальное давление внутри него стало .... меньше чем в воде. Что-то не сходится. Выработка кислорода увеличивается а давление падает ?
А вот если предположить, что возросло парциальное давление кислорода в воде, то все становится на свои места.

[_Alexey_]

Внешний фильтр у меня всего неделю, до этого стоял внутренний с самодельной флейтой,
Внешник жрет аммоний, растениям достается меньше легкоусвояемого азота
ИМХО