Нужен совет, по поводу фильтрации

[Шебутной]

Хотелось бы получить советы, по поводу организации фильтрации.
В данный момент аквариум маленький - около 55 литров. Действует внутренний фильтр, который я хочу заменить на внешний (либо "ведро" в миниатюре, либо из канализационных труб соорудить - еще не решил), потому что результаты фильтрации удручающие. Чиститься вода долго, и не так эффективно, как хотелось бы, хотя рыбы чувствуют себя хорошо (троекратное тьху).
Итак, возникающие у меня вопросы:
1. Какой фильтр лучше подойдет для такого объема? Рассматриваются мной три варианта:
http://www.aquaforum.kiev.ua/articles/filtr_optimized/
http://lis.aqa.ru/truba/pomp.html
http://lis.aqa.ru/bigcan/bigcan.html
2. Какова должна быть мощность помпы?Ума не приложу, сколько литров в час она должна перекачивать, если у меня 50-60 литров аква. Есть ли вообще некая "формула" определения мощности, с учетом литража?
3. Какой фирмы помпу лучше приобрести? Хочется что-то надежное, хорошее и умеренное по деньгам, которых вечно не хватает.
4. По поводу биофильтра. Обязательно ли его устанавливать на такой маленький объем?
5. Нужен ли мне ультрафиолетовый обеззараживатель?
Очень хочется создать отличные условия для любимцев, так что заранее благодарю за дельные советы.code30

[elektro-kot]

Ну вы,батенька,экстремал,как я вижу,на такой обьём и всё,всё.Ну чтоже необходимость фильтрации не зависит от обьёма банки,скорее от того что думаете в ней держать.Скажу сразу что если держать небольшое кол-во рыб,то канистру ставить не имеет смысла,ведь биологический фильтр нужен для того чтобы выводить нитрит,нитрат и т.д.Так вот если рыб немного,то с биофильтрацией справится тотже грунт,который является субстратом для бактерий,но при этом нужно воду чистить и механически от мути,поэтому советую просто внутренник для механики.Еслиже рыб достаточно,то канистра нужна естессно.У меня вот везде канистры и в 70литровом тоже.Скорость прокачки от2до5 обьёмов в час хватит,там сами определитесь.По поводу UV-хорошая штука,облегчает жизнь конечно,рыбасы от бактериалки и грибка защищены будут неплохо,но дороговато-поэтому на ваше усмотрение.Удачи.

[Чебурген]

Кстати, кто-то мудрый одну вещь сказал: будь у вас в 50-и литровой банке хоть 50-и литровая канистра (канистровый внешний фильтр), всё равно бактерий в его субстрате поселится ровно столько, сколько им хватит "пищи" для переработки аммония/нитритов в нитраты... Так что стоит соизмерять затраты с потребностями... Это и к УФ относится, и к мощности помпы.
Кстати, а какой у вас внутренний фильтр и каково население 55-и литрового аквариума? Какие растения, какое обслуживание? Это тоже немаловажные составляющие системы фильтрации, ключевым звеном которой, как тоже в общем-то принято считать, является сам аквариумист, то есть Вы :)

[Fedor256]

Я у себя в 50л (см. профиль) поставил внешник EDEN и доволен. Брал у Марченкова. Небольшой, удобный, тихий (совсем не слышно). Состоит из 2-х частей - в одной керамические трубки, во второй - губка. При явном перенаселении аквариума, вода чистая и рыбы вроде как неплохо себя чувствуют. Фильтр неплохой.
Мне нравится, но это мое мнение, а решать тебе.

[Владимир Гришакин]

Если нет перенаселений и не живут супер капризные рыбы, то заморачиватся с внешником не стоит ИМХО

[Nafanaill]

Шебутной, интересно а какой именно фильтр у вас не справляется?
И сколько тех рыб что в профиле указаны?

Думаю что соглашусь в предыдущими ораторами в том что внешник вам нужен только если спортивный интерес есть (типа потренироваться перед расширением объема). А так и внутренника достаточно. Только вопрос - какого именно. А для этого не мешалоб знать какой не справляется.

[Арлекин]

У меня, будешь смеятся на 35 литров атман ат3335 стоит, и не жу-жу. вода-слеза, чистить его просто раз в три- четыре месяца надо, а не раз в месяц. а так кранами подстроил производительность и все, кто то из отцов аквариумистики говорил, что идеально когда обьем биофильтра равен обьему аквариума, в обшем чем больше внутренний объем канистры, тем реже ее надо чистить.

[KeeR]

В ближайщее время буду ставить на работе аквас 60 литров. Перерыл и пересмотрел все, как по мне самый оптимальный вариант внутренники Tetra с комбинированной фильтрацией. А прокачка ИМХО оптимал 3-4 объема в час и все будет нормально!

[Nafanaill]

Насчет производительности внутренних фильтров.
Для себя определил что дописав нолик к объему банки получишь требуемую производительность. А течение уменьшается флейтой или дифузором, или направив струю в стенку-вверх под углом.

А традиционные 3-4 объема имхо маловато, т.к. производители похоже хитрят с производительностью, и не только китайцы.

[Fedor256]

А традиционные 3-4 объема имхо маловато, т.к. производители похоже хитрят с производительностью, и не только китайцы.
И добавь к этому, что фильтр имеет свойство засорятбся :) . А с другой стороны иметь реку в аквариуме тоже не интересно :( . Тач что приходиться выбирать золотую середину, т.е. на меня 5-8 объемов будет как раз.
На небольшой аквариу еще и фильтр всередину пихать, мне лично не нравиться. Мне по душе когда вся техника вынесена наружу, а в аквариуме созерцаешь рыб, растения, коряжка, камни.

[Шебутной]

:010: Прежде всего хочу поблагодарить всех, кто откликнулся. Спасибо за ценные советы, объяснения. С вашего позволения я не буду создавать отдельное окошко для ответа каждому, а сделаю это все в одном. Итак...
elektro-kot: Я, батенька, чайник, а не экстремал:002: Я не хочу устанавливать ВСЕ, просто хочется, чтобы аква хорошо фунциклировала, вот и набираюсь опыта, так сказать. Думаю, что биофильтр действительно не нужен, потому что рыб не много. Я очень старался не перенаселить банку. По поводу UV-хорошая штука,облегчает жизнь конечно,рыбасы от бактериалки и грибка защищены будут неплохо,но дороговато-поэтому на ваше усмотрение.Сколько это удовольствие стоит? Сейчас устанавливать не буду, но в планах купить банку литров на 300, а там думаю будет нужна эта штукенция. Заранее благодарю.
Чебурген:К сожалению я еще совсем не опытный, и про нитраты, амонии и прочие такие штучки только узнаюcode42, поэтому мне тяжело еще врубиться. Но все равно со временем пойму что к чемуcode30. Насчет фильтра и всего, что Вы спрашивали. Фильтр у меня угловой, такая прозрачная коробочка, внутри распылитель и синтепон, подключен к компрессору. Думаю что эта модель прекрасно Вам известна. А рыбок у меня не очень много. Шесть барбусов, три анцитруса и два крапчатых сомика. Растения: Элодея канадская, криптокорина красная, нимфея красная, эхинодорус (большой)code13, плюс мелкие кустики на переднем плане. Я трудно разбираюсь еще в названиях растений, поэтому если есть по поводу водных насаждений советы, то буду очень признателен. А облуживание я делаю раз в 5-7 дней, в зависимости от своих выходных. Чищу стекла и фильтр, сифоню грунт.:)
Fedor256Спасибо за совет насчет внешника, но очень хочется смастерить его своими руками. Я видел в продаже внешники, вроде неплохие и до 100 гривен. Но не хочется тратиться, если можно немного сэкономить (раз), и хочется получать эстетическое и моральное удовлетворение от чего-то, что сделано своими руками. Но в любом случае спасибо за совет.code33
I 4-rever: Рыбы не капризные, аквариум не перенаселен (на мой взгляд), но хочется чтобы внутри такой небольшой банки было как можно меньше "левых" вещей. Хочется созерцать кусочек дикой природы, а не груду акватехники. Вобщем хочу внутри оставить САМОЕ необходимое.
Nafanaill: Фильтр я описал выше, он примитивный. Количество рыбок тоже указал. Хочу сказать, что спортивный интерес присутствует, расширение объема предвидится в ближайшие шесть месяцев (очень хочется поскорее, конечно, но пока опыта маловатоcode15 ). А внутренник действительно не хочу. Все что хочу оставить внутри - это обогреватель, градусник и распылитель. И то как-то замаскировать это все, что красатища была. Надеюсь мои стремления понятны.code60
АрлекинСмеяться я не буду, наоборот, я всегда фанател от того, что человек в трудных условиях способен создать достойные условия содержания для любимых питомцев. Риспект, вопщем. Думаю поставить внешник объемом 10 л, с помпой на 300-400 л/ч. Очень хочется, чтобы рыбкам хорошо жилось. Я их лю!:001:
KeeRСпасибо за совет насчет мощности, учтем-с. Но внутренник не хочу. Причины указал выше.code60
NafanaillЯ понял, но все таки мне кажется, что 550 л/ч это будет слишком мощный напор. Хотя флейта спасет положение, но не будет ли течение все равно большим? Не хотелось бы устраивать там течение горной реки:024: .
Fedor256А с другой стороны иметь реку в аквариуме тоже не интересно. Тач что приходиться выбирать золотую середину...
...На небольшой аквариу еще и фильтр всередину пихать, мне лично не нравиться. Мне по душе когда вся техника вынесена наружу, а в аквариуме созерцаешь рыб, растения, коряжка, камни.Апсалютна салидарин!!! Вива!code60
Друзья, еще раз всем спасибо огромное! Пишите еще, мне все интересно!code30

[Nox]

1. Какой фильтр лучше подойдет для такого объема? Рассматриваются мной три варианта:
http://www.aquaforum.kiev.ua/articles/filtr_optimized/
http://lis.aqa.ru/truba/pomp.html
http://lis.aqa.ru/bigcan/bigcan.html

Первый по стоимости выйдет как наружник от хорошего производителя.
Второй и третий подойдут оба но головку ставить вовнутрь, потому как наружная головка прилично стоит.
На мои 70л. стоит ведёрко на 5л.
2. Какова должна быть мощность помпы?
3. Какой фирмы помпу лучше приобрести?

Вполне подойдёт Атман 201 или 202.

[Nafanaill]

ИМХО, если уж выносить из аквариума технику так всю сразу.
Т.к. и нагреватель с градусником пейзаж портитят.
А для этого уже самп нужен. Хотябы маленький рядом или за аквариумом(вариантов ес-но больше).
А если оставлять, так и фильтр в техже зарослях валиснерии или какой длинностебельки вполне замаскировать можно так что и не увидешь.

Можно еще все в закрытую проточную систему завязать, но на малых объемах она займет место сравнимое с аквариумом.

[Шебутной]

Nox
Спасибо. Насчет помпы ясно. Я и думал взять какой-то Атман, мощностью приблизительно 300 л/ч. Только не думал, что наружная помпа стоит дороже. Да, и еще я не совсем понимаю принцип действия помпы, и как ее правильно устанавливать внутрь. Но это такое дело, разберемся еще что к чему.
Насчет фильтров в целом. Читал в "Самоделкине" Вашу тему "Стоит ли делать внешник самому?". Интересно что там у Вас получилось? Оч. любопытно. И еще. Я так понял, что весь вопрос упирается в герметизацию "ведра". Мол, стопроцентной герметизации добиться трудно, почти невозможно. Я так не думаю. По крайней мере есть у меня одна идея, надо будет проэкспериментировать. Если идейка сработает, то все будет АБСОЛЮТНО герметично, прочно, надежно. Хоть гранатой взрывай. Если интересно, то при случае поделюсь соображениями.
Еще раз напомню, что это теория, на практике не применял. Но уверен, что все должно получиться.
Nafanaill
Конечно хотелось бы освободить емкость от всего. Но куда же градусник деть? Без него, как без рук. Так что на первое время с градусником буду мириться, не такой он большой. Да и обогреватель, по сравнению с фильтром, тоже. Можно закрывать глаза, или действительно ОБОГРЕВАТЕЛЬ прятать в растениях.
Ну что сказать, если наружник оцинь хоцицца?! code30 А если оцинь хоцицца, то нада делать. Ведь эстетическое удовольствие в этом деле тоже играет не маленькую роль, ИМХО.code30
Кстати, а что такое самп?code13

[Nox]

Да, и еще я не совсем понимаю принцип действия помпы,
Когда попадёт в руки, думаю поймёте.
Насчет фильтров в целом. Читал в "Самоделкине" Вашу тему "Стоит ли делать внешник самому?". Интересно что там у Вас получилось? Оч. любопытно. И еще. Я так понял, что весь вопрос упирается в герметизацию "ведра".
Вот с "вёдрами" (http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=1682)у меня всё впорядке, а с бочкой вышла проблемка и всё потому что бочка дороже ведра раза в три-четыре.

[Чебурген]

Это не совет, а так, констатация факта... У меня в трёх банках стоят "Ягеры", термометры мне не нужны... Знаю, что всё соответствует... не сочтите за пиар, ни за чёрный, ни за белый. Просто понял, что то, что Ягерам задано, то они и держат, если этим грелкам не верить, то и к чему тогда градусникам верить?

[Арлекин]

градусник гораздо проще и не завязан на розетки, и стоит он копеки, в общем вещь полезная, даже когда стоят классные нагревалки, засунул градусник с края в угол, чтоб не мешал, и пусть стоит, когда нибудь может и службу сослужит.

[Чебурген]

Градусник- он же пассивный... (только без ассоциаций и аналогий :) ) Ну и что с того, что он что- то покажет плюс минус пару градусов? Обладая минимальными навыками (ну, основанными конечно на достаточном опыте), можно проходя мимо банки, коснуться её рукой и всё понять... Если это связано с проблемами испорченных нагревателей, то и без градусника можно факт констатировать.. :( А если теория интересна, то засуньте на 3 минуты термометр, посмотрите и высуньте. Зачем его наличием в банке пейзаж портить? ИМХО, не пойму... Вывод- если доверяете нагревателю, термометр (постоянно засунутый в банку) совершенно необязателен.

[Арлекин]

ну у кого пассивный а у меня активный, с радиопередатчиком, в аквасе только датчик, вся информация на табло на письменном столе, рядом с монитором, нет нет да и посмотрю что там в аквасе, причем спиной к нему, и температура за день тоже скачет как хочешь, лампы греют, и тд. а в общем по большому счету ты прав, если грелки надежные то градусник ничемность.

[Шебутной]

Nox
Прикольная конструкция. И именно этот метод герметизации я и имел ввиду. Надежная штукенция. Похожим образом происходит крепление кожи на барабаны, ее натяжка. Прочнейшая штука.
На всякий случай хочу заручиться Вашей поддержкой, потому что скоро меня ждет изготовление такой же вещицы.code30

[Шебутной]

Чебурген
Так как я очень слабо знаком с великим множеством аппаратуры для аквариумов, то мне трудно понять до конца что такое "Ягеры". В целом понятно, но подробнее хотелось бы почитать. Может есть ссылочки, литературка, другое? Просто очень мало информации у меня сейчас еще, очень я в ней нуждаюсь. И побольше.code60

[Чебурген]

http://www.zoospravka.ru/foraqua/Jager/
http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=20086&page=1
http://aquaforum.kiev.ua/forum/archive/index.php/t-1548.html
http://aquaforum.in.ua/showthread.php?t=6448

[Чебурген]

Шебутной, информации в инете просто НЕМЕРЯНО, нужно только время и желание, чтобы её скачать и переварить. Я вот эти ссылочки по приколу с помощью яндекса нашёл, заодно и сам освежил кое- что в памяти. Так что, ищущему- воздастся! Желаю успехов :)

[Чебурген]

2 Шебутной:
Простите за оффтоп... Осмелюсь не согласиться с устаревшей информацией из Книги Притчей Соломоновых... При множестве советников предприятия расстраиваются :) Как пример, конечно не претендующий на Книгу, но тем не менее в своём роде притча: каверзный вопрос- почему трудно изнасиловать женщину на Дерибасовской?- Потому что тут же вокруг много советчиков соберутся... :)
С уважением...

[Арлекин]

Шебутной, информации в инете просто НЕМЕРЯНО, нужно только время и желание, чтобы её скачать и переварить. Я вот эти ссылочки по приколу с помощью яндекса нашёл, заодно и сам освежил кое- что в памяти. Так что, ищущему- воздастся! Желаю успехов :)
сто пудово, имея под рукой интернетможно найти фсе!Так что, ищущему- воздастся! code50

[Stepan]

Я хочу спробувати зробити з цих помп:


http://arowana-im.com.ua/index.php?cPath=28&osCsid=e80fd2cadf6475fd9ba55fab0141dfbe



А на рахунок термометра в мене така ідея як його винести з акви:
з низу до верху прорізати невеликої ширини дірку в фільтрі на вирізане місце приклеїти силіконом прозорий пластик якщо фільтр буде мати циліндричну форму,що швидше всього от дума добре підійде вирізаний пластик від дешевої солодкої водички чи мінералки так як вже буде мати округлу форму і нічого вигинати не прийдется. І ще думаю що буде краще якщо вирізана пластина буде десь у 3-4 рази більша за саму дірку
так як невідомо який тиск буде в середині (щоб не вирвало) клеїти думаю краще з середини і це буде також добре для того щоб дивитися рівень забрудненості фільтра чи кількість бактерій на субстраті думаю це цікаво тому як буду робити то обовязково такий варіант спробую так як я буду робити з каналізаційних труб,а вони дешеві тим більше,що там де будуть проходити трубки(з акви і назад) то це будуть заглушки і підійдуть як на прозорий так і на звичайний варіант,то можна зробити два варіанта один не прозорий а другий прозорий і потім вирішити який краще ...(але прозорий треба дуже сильно силіконити).А потім вставляєш термометр у фільтр і усе видно.

[Чебурген]

Stepan, а зачем, простите...?

[Stepan]

Заради спортивного інтересу люблю щось майструвати тим більше думаю ще одну акву з дому притягнути(60 літрів,а якби в Києві мав свою квартиру,а не змнімав то і 200 літрового би притарабанив,але все з часом) ,але 60 літрів не скоро аж осінню привезу,а до осені є час поексперементувати і випробувати,(і біофільтра як такого нема).

[Чебурген]

Перечитав #18, поправлюсь, дополню. Летом надо быть бдительнее... Зимой в холодное время обогреватели отрабатывают заданную температуру, а летом. когда зашкаливают, они ни при чём, то есть бессильны... И эта тема с началом "летнеотопительного" сезона уже столько раз поднималась на форуме, подвисая на уровне установки кондиционеров, модулей пельтье или вентиляторов в крышку... И всё в конечном итоге окзывалось или дорого или занаученно или неэффективно... :(

[Арлекин]

,а якби в Києві мав свою квартиру,).
а я еслиб имел свою квартиру, так мой бы 240 литровый с февраля месяца не на работе стоял бы в упаковке а домаcode21

[Арлекин]

. И эта тема с началом "летнеотопительного" сезона уже столько раз поднималась на форуме, подвисая на уровне установки кондиционеров, модулей пельтье или вентиляторов в крышку... И всё в конечном итоге окзывалось или дорого или занаученно или неэффективно... :(
и ты прав, все опять достанут старые вентиляторы и начнется опять старая борьба за ну хотябы 27*С:) , пакеты со льдом, и мечты о кондиционере:)

[Шебутной]

Чебурген, я думаю что Соломон как был, так и останется мудрейшим. Ведь совет, он и в Африке совет. Хочешь - следуй, не хочешь - не надо. Просто заблудшему, при множестве советников, легче отыскать истину, стать на ноги, укрепиться и принять правильное решение. Ну да ладно, а то мы скоро вообще на лирические темы будем разговаривать.code13

[Чебурген]

Шебутной, невозможно не согласиться :) Советы всем нам оказывают неоценимую помощь. Кстати, одна из основных задач этого форума, если на то пошло :) осмелюсь лишь прокомментировать, что советы ни в коем случае не должны быть навязчивыми и их нельзя преподносить, как догму. А насчёт лирики, ну мы ж всё- таки люди, а не бездушные машины... :)
Желаю удачи, чем смогу- попытаюсь помочь, не я, так другие! :)

[vanessa]

...Вобщем хочу внутри оставить САМОЕ необходимое....
Во-во: забірник води в каністру та вихід із неї :) Я б і це викинув та незнаю як. Чи може отвори у задній стінці по кутках зробити ?