Строю плавательный пруд

[rustik]

Добрый день, форумчане!
К сожалению, у меня нет никакого опыта в аквариумистике, но я решился сам соорудить на своем участке пруд.

Вводные:
максимальные габариты 6х9м
плавательная зона 6х2,5м
макс. глубина 1,5м
декоративная зона с небольшим водопадом и растениями
"лягушатник" - пляжик для годовалого малого
фильтр естественный по типу "мокрой клумбы" подобной как у Базилия :)
бюджет экономный!
БЕЗ РЫБ!

На данном этапе выкопана чаша (см. фото), осталось немного подкорректировать терассы и борта, засыпать песчаную подложку и можно стелить геотекстиль и пленку EPDM (прицеливаюсь в сторону Любомира :) )

Хотелось бы еще раз услышать советы, а может быть будут и замечания по проекту:
1. какая минимальная толщина песчаной подложки на участках мелкой и глубокой зоны? Нужно ли засыпать наклонные под 45град. и как?
2. хотелось бы в итоге получить дно светлого цвета - какие существуют простые решения?
3. планирую использовать погружной насос - что из бюджетного и каких характеристик выбрать? нигде не увидел - понижающие трансформаторы в комплекте или подбирать отдельно?
4. насколько острая необходимость в УФ фильтре, или это можно увидеть со временем? где его прятать, если не использовать спец. фильтров?
5. возможно ли в качестве "мокрой клумбы" использовать мелкую часть водоема глубиной 20-30см + камни или грунт? что для этого нужно учесть?

Спасибо за внимание и за Ваши ответы!
С уважением, Руслан.

[Ярослав ПВХ]

Руслан, а ви не задумувалися щоб зробити з ПВХ плівки, вона є різних кольорів

[rustik]

Ярослав, я почитал отзывы и решил, что скупой платит дважды! Ибо ПВХ токсично, морозонеустойчиво и неэластично. Я не прав?
Или возможно просто положить на дно поверх пленки кусок светлого материала какого-нибудь? Или это мои выдумки насчет необходимости светлого дна :)

[Ярослав ПВХ]

Вибачте, але Ви неправі!
1.ПВХ нетоксичне, оскільки з ПВХ виготовляються капельниці, системи для переливання крові, шланги для харчових рідин, ПВХ плівку використовують для резервуарів з питтєвою водою ...
2.Морозостійкість ПВХ до -40 градусів, при необхідності можна зробити до -100 С (Ви бачили щоб кабель тріскав після зими, адже вся проводка і гофротрубка з ПВХ.
3. Еластичність ПВХ 360 % а ЕПДМ 600%, але при різному навантаженні. ПВХ тягнеться при навантажеені 20 Мега паскаль на 1 см2, а каучук після 10 Мега паскаль рветься.
Це не Ваші видумки, це агресивна маркетингова політика виробників ЕПДМ, адже плівку майже в 2 рази дорожчу від ПВХ потрібно якимось чином продавати от і розписали весь інтернет, доречі поцікавтесь статистикою озерних плівок в Європі.

[Ingvard_k]

Из небольшого, но личного опыта:

1. минимальная толщина песчаной подложки на участках мелкой и глубокой зоны 3-5 см (при условии подстилания геотекстиля от корней растений и камешков). Нужно засыпать наклонные под 45 град стенки, намочив песок. Можно подложить для теплоизоляции подложки Izoflex, Izopor и т.д. - меньшая промерзаемость.
2. дно светлого цвета в смысле прозрачная вода? дешового решения нет. необходим комплексный подход. фильтры механический и ультрафиолетовый, постоянный уход, возможно дорогая химия что может сказаться на рыбе (помпа чтоб в течении пары часов проганяла весь объем водоема через себя,
3. У меня погружной насос на 85 ватт Expert уже сезон, 3000 л.ч, высота подьема 3,4 м., макс.глубина погружения 3 м. До этого 4-5 лет стоял купленный в Эпицентре аналог другой фирмы. Износились трущиеся части. Трансформаторы не нужны ставь узо или автоматы.
4. необходимость в УФ фильтре есть, вода чище. прятать можно в декорациях пруда. ищи и читай инфу о прудах, есть в разделе и вопросы и ответы и фото. люди старались. биофильтр тоже необходим (керамика пластиковые шарики), но он требует постоянного ухода.
5. про клумбу не подскажу.

+ 6. Система переливов, трапов и дренажный колодец (в случае сильного дождя уровень поднимется и зальет берега) У меня водоем рядом с домом и я дождевую воду из водостока через систему люков и труб и заглушек могу направить как водоем,так и сразу в дренажный колодец (старая канализация - пустая).
7. советую вклеить в дно "цилинтры". для лилий и для погружного насоса которым я к примеру выкачиваю воду обычно 1 раз весной, сливая часть чистой воды в бочки для быстрого восстановления биобаланса.
8. не корми рыбу живыми кормами. покупай Sera, Tetra.
9. Имей дома стредства для лечения рыб.

В общем советую прежде чем затевать серьезное дело побольше прочитать и еще больше посоветоваться с другими любителями водоемов. поездить в гости и самому посмотреть. Тогда ты совершишь меньше ошибок.

[rustik]

Вибачте, але Ви неправі!
...

Возможно, я никогда до этого не сталкивался с этими материалами. Хотя взглянув на ПВХ гофру для кабелей не скажу, что она эластична! Это разные ПВХ!

Есть конкретные предложения, например, песочный цвет?

[rustik]

Из небольшого, но личного опыта:


1. ок
2. дно светлого цвета - в смысле цвет дна не черный! При чем тут прозрачность воды? И прогонять весь пруд за 2-3 часа - это что за горная река такая :)))
3. думаю для изолированного биоплато поставить 1куб/ч.
Почему узо или автоматы? Разве не нужно запитывать насос пониженным напряжением?
4. читал. Склоняюсь к мнению, что при отсутствии рыб и большом количестве растительности вода будет иметь достаточную прозрачность :)
5. решил все-таки отделить "клумбу" от общего объема стенкой, но все это будет вписано в ту же площадь.

+ 6. Спасибо! Дренажный колодец есть, перелив планируется.
А вот насколько будет лучше конечный результат, если долго и упорно наполнять пруд дождевой водой с крыши, а не закачать из скважины (много железа и пр. в воде)?
7. вообще-то я не планировал откачивать воду, но такой погружной насос есть.
8, 9. Рыб НЕ будет!

Спасибо :) у кого можно посмотреть подобный водоем недалеко от Киева?

[soraj]

Склоняюсь к мнению, что при отсутствии рыб и большом количестве растительности вода будет иметь достаточную прозрачностьНе будет.поставьте банку с водой на солнце и увидите,что станет с Вашим прудом через неделю-две.

[rustik]

Уважаемый soraj, если вы внимательно прочитали тему, то проконсультируйте, пожалуйста, на примере будущего водоема, а не "сферического коня в вакууме", т.е. банки :)
Спасибо!

[fishhelp]

Вот только не понятно, что вы все носитесь с переливом аварийным?. Ну переполнился, и тут же впиталась лишняя в пересушенную землю вокруг.

[fishhelp]

Уважаемый soraj, если вы внимательно прочитали тему, то проконсультируйте, пожалуйста, на примере будущего водоема, а не "сферического коня в вакууме", т.е. банки :)
Спасибо! Мои и с рыбой и без фильтрации прозрачны до дна. Несмотря на контейнеры с перегнойным грунтом для нимфей.

[taser]

Мои и с рыбой и без фильтрации прозрачны до дна. Несмотря на контейнеры с перегнойным грунтом для нимфей.
Представляю, какая муть поднимется, если ты с семьей поплаваешь в нем минут десять!...:)

[Lubes]

Добрий день, Ярослав!

Дуже приємно зустріти людину, котра може грамотно пояснити переваги того чи іншого продукту.

Вибачте, але Ви неправі!
1.ПВХ нетоксичне, оскільки з ПВХ виготовляються капельниці, системи для переливання крові, шланги для харчових рідин, ПВХ плівку використовують для резервуарів з питтєвою водою ...
2.Морозостійкість ПВХ до -40 градусів, при необхідності можна зробити до -100 С (Ви бачили щоб кабель тріскав після зими, адже вся проводка і гофротрубка з ПВХ.
3. Еластичність ПВХ 360 % а ЕПДМ 600%, але при різному навантаженні. ПВХ тягнеться при навантажеені 20 Мега паскаль на 1 см2, а каучук після 10 Мега паскаль рветься.
Це не Ваші видумки, це агресивна маркетингова політика виробників ЕПДМ, адже плівку майже в 2 рази дорожчу від ПВХ потрібно якимось чином продавати от і розписали весь інтернет, доречі поцікавтесь статистикою озерних плівок в Європі.

1) ПВХ саме по собі є нетоксичним матеріалом, але стабілізатори да добавки, котрі додаються в нього при виробництві для отримання тих чи інших характеристик можуть бути токсичними.

2) Морозостійкість плівки для ставків -20С. Після попередньої зими із сильними морозами ми десь 15 ставків із ПВХ міняли плівку. ПВХ від морозу просто розсипається. В кабелях використовуюється ПВХ із спеціальними стабілізаторами, і тому така морозостійкість.

3) Еластичність ЕПДМ - 400%, а попробуйте так ПВХ натягнути! :) ЕПДМ - це резина, а ПВХ - пластмаса. Якщо ПВХ такий міцний, то чому шини роблять не з ПВХ, а із резин?

ПВХ та ЕПДМ - це різні матеріали, тому їх дуже складно порівнювати. Вони обидва підходять для створення штучних озер, але ЕПДМ має набагато більше переваг:

1) Гарантія від виробника - 20 років
2) Не руйнується під дією ультрафіолету
3) Ремонтопридатність та легкість в роботі

Щиро вдячний за приємну дискусію!

[soraj]

проконсультируйте, пожалуйста, на примере будущего водоемаВ воде начнут развиваться водоросли и бактерии,вода зацветет.Даже без рыб.Судя по фото,пруд будет под солнцем с утра до вечера?

[rustik]

Вот только не понятно, что вы все носитесь с переливом аварийным?. Ну переполнился, и тут же впиталась лишняя в пересушенную землю вокруг.

Я так думаю, что есть опасность вместе с вышедшей из берегов водой занести с огорода разные всякости... хотя тот же ветерс.. :)
Наверно все-таки неэстетично будет, если зальется периметр пруда!

Вопрос дренажа я оставил на потом, просто рядом уже есть яма от старого колодца водяной колонки.


Сейчас более важный вопрос появился - грунтовые воды редко, но поднимаются до уровня 1 метр и нужно предотвратить сползание грунта и выполнить дренаж. Какие решения еще, кроме бетонирования?


fishhelp, как специалист по биоплато, подскажите, пожалуйста, хватит ли площади регенерации 0,8 х7 м для данного прудика? какая оптимальная скорость подачи воды - 1 куб/час или больше?
А также имеет ли значение разность высот пруда и биоплато? например, плато выше всего на 2-3-5см, т.к. оно будет врезано в общий пруд и отделено каменной грядой, допустим.
Спасибо!!!

[rustik]

В воде начнут развиваться водоросли и бактерии,вода зацветет.Даже без рыб.Судя по фото,пруд будет под солнцем с утра до вечера?

Да, пока деревья не подросли будет солнце, вариантов других не было и нет. Будет тенденция к водорослям - куплю УФ лампу. На строительстве пруда ведь на данном этапе это не скажется, не так ли?



Еще ответьте кто-нибудь, плиз: погружные насосы все на 220В или есть с пониженным напряжением? ведь небезопасно это ставить бассейн под напряжение, там будет плескаться ребенок! На чью продукцию смотреть, где?

[Lubes]

Сейчас более важный вопрос появился - грунтовые воды редко, но поднимаются до уровня 1 метр и нужно предотвратить сползание грунта и выполнить дренаж. Какие решения еще, кроме бетонирования?


Кроме бетонирования можно использовать мешки из геотекстиля, наполненные щебневым отсевом или крупным песком. Их надо укладывать друг на друга на уже уложенную пленку.

Можно тоже поверх пленки сделать что-то типа деревянного сруба.

Всех благ!

[Lubes]

Да, пока деревья не подросли будет солнце, вариантов других не было и нет. Будет тенденция к водорослям - куплю УФ лампу. На строительстве пруда ведь на данном этапе это не скажется, не так ли?



Еще ответьте кто-нибудь, плиз: погружные насосы все на 220В или есть с пониженным напряжением? ведь небезопасно это ставить бассейн под напряжение, там будет плескаться ребенок! На чью продукцию смотреть, где?

УФ лампа активно работает ТОЛЬКО против плавающих одноклеточных водорослей. Против нитчатки она не поможет.

Современные насосы достаточно надежны, боятся их не надо. Самое главное, поставить хороший (отдельный для пруда) диф. автомат, который при замыкании сразу будет выключать подачу питания.

Есть насосы, которые работают на постоянном токе, но их стоимость составит около 2000 Евро. Они более надежны, есть куча разных полезных функций, но цена немного пугает.

[Руслан 71]

Хочу предлжить для внимания или для критики проэкт фильтра на 16 тон воды.Знаю не по наслышке онекоторых проблемах .Тригода был бассеин на 6т воды сейчас 16 т. http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5979&pictureid=68574&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5979&pictureid=68574') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5979&pictureid=68575&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5979&pictureid=68575') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5979&pictureid=68576&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5979&pictureid=68576') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5979&pictureid=68573&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5979&pictureid=68573')
240 гр колба+насос дренажный 250 гр 13000 л\ч+100 гр переходники с огрызком трубы

[worlon]

240 гр колба+насос дренажный 250 гр 13000 л\ч+100 гр переходники с огрызком трубы
1. Я думаю что данный фильтрующий элемент не выдержит 13000 л\ч.
2. Дренажный ведь должен погружаться??? - как с охлаждением будет??

У меня в прошлом году тоже сгорел INTEX фильтр(насос).
Думал продается на рынке - оказалось нет. Пришлось покупать новый фильтр - кажется 400 грн (но там цена от мощности зависит).

Продавец еще удивился - говорит первый раз слышу чтобы они горели(замыкание наверное). Потом он у меня спросил в каком режиме работал фильтр - ну я сказал - - - -в мае включил и в сентябре выключил)))). На что мне ответили, что его надо включать всего на 2-3 часа в день((((. Продолжаю круглыми сутками фильтровать.

[Руслан 71]

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5979&pictureid=68655&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5979&pictureid=68655')
На следующее утро фирменный отдыхает.Третий день запуска, вода скважена тестя в ведре зеркало. Авот в бассеине дна не видно..Фильтр погружается полностью в бассеин.Элимент фирменный для бассеина. ц 45 гр.

[taser]

Хочу предлжить для внимания или для критики проэкт фильтра на 16 тон воды.Знаю не по наслышке онекоторых проблемах .Тригода был бассеин на 6т воды сейчас 16 т. http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5979&pictureid=68574&thumb=1 (http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5979&pictureid=68574) http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5979&pictureid=68575&thumb=1 (http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5979&pictureid=68575) http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5979&pictureid=68576&thumb=1 (http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5979&pictureid=68576) http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5979&pictureid=68573&thumb=1 (http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5979&pictureid=68573)
240 гр колба+насос дренажный 250 гр 13000 л\ч+100 гр переходники с огрызком трубы И, сколько же квт/час потребляет такой насос?:confused: Если можно, - марку, модель, тех. данные...

[Руслан 71]

800 ват но на данный этап единственный вариант .Хватилобы и8000 л\ч ане 13000л\ч .Но что есть то и есть.Готовлю переход под скиметр с поверхности собирать воду. А чистую воду подавать на дно.Сегодня утром распаковл фильтр ,так в колбе такое впечатление будто всю ржавую воду с округи посабирали я аш прозреваю. Но не отчаиваюсь . Успехи есть. Кстате ультро фиолет в бассеине на13w в 6тонном не помог а вот хлор в шайбах то что надо.
Что касается марки и тд то покупается самый дешевый потаму что качать то не отходы и вода чистая без агресивной среды.А бы хватило прочно соеденить элименты .

[fishhelp]

Детский сад и только, ставить на плавательный ПРУД такую игрушку, особенно круто в современных условиях ставить 800 ваттный насосик... Китайский Атман сожрет мах 150...

[Руслан 71]

По данному моменту мне лиш надо почистить воду от взвеси железа иеще какойто мути а так и родного должно хватить . 6 тон воды из поливалки стоит 350 гр*3=1000 гр.Мне ещеб дня 2 поганять да и хватит..А лишних 650 нету.

[Dmm]

Я всегда был и буду за ПВХ. Пищевые резервуары делают из плёнки ПВХ (сть Украинские и международные сертификаты), так что вопрос о токсичности не уместен. По поводу морозо стойкости можно спорить, так как сегодня два украинских производителя выпускают ПВХ типа для водоёмов (Гостомель и, помоему Днепр, этот завод вообще линолиум выпускает), плёнка этих производителей вообще не на что не годится и сильно портит репутацию ПВХ. Поповоду удобства в работе вопрос тоже очень спорный. ПВХ я паяю шов 50-60 м/п за 1 час, тогда как EPDM с клеем и лентой этот показатель упадёт в разов 10. Единственный плюс, так это то, что EPDM можно заказать большими кусками, но тогда она имеет довольно приличный вес, что требует большое колличство рабочих. По ПВХ у меня ездили КМАЗы гружённые камнем (подложка геотекстиль, песок 15-20 см), EPDM боится мелких камней, достаточно наступить на камень под плёнкой, чтобы пробить её.
С насосом всё не так просто. Сначало определитесь с комплектацией оборудования. Какой фильтр? Фонтанчики? Ручейки? А потом будете считать мощность насоса. Перелив, по опыту, не нужен (дополнительная трата времени и денег) - лишняя вода разойдётся по газону, да и её не так много, вам всё равно придётся доливать воду, взамен испарившейся. Светлую плёнку на дно не рекомендовал бы - даже при самой лучшей фильтрации осадок и обрастания будут. На тёмной плёнке всё это не так видно.
По ПВХ. Я этой плёнкой не торгую, это моё мнение, сложившееся годами.

[Ярослав ПВХ]

http://pcc.if.ua/content/view/27/41/lang,uk/

[Poll]

Так Dmm какого завода(фирмы) пленку ПХВ Вы все-таки рекомендете?

[Poll]

Пардон ПВХ

[Ярослав ПВХ]

Для любителей ПВХ пленки pcc.if.ua

[Ярослав ПВХ]

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6032&pictureid=69260&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6032&pictureid=69260') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6032&pictureid=69261&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6032&pictureid=69261') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6032&pictureid=69262&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6032&pictureid=69262') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6032&pictureid=69263&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6032&pictureid=69263')

[taser]

Серьезный водоем!!!

[Dmitrik]

Серьезный водоем!!!

И очень красивый!:)

[Ярослав ПВХ]

То ще ненайбільша, оце серйозна водоймаhttp://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6032&pictureid=69278&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6032&pictureid=69278')