Борьба с кладофорой

[Breathe]

Продолжу тему, которая пропала. :(

Предистория.
Из-за высокой температуры воды 30-34*, кусочек кладофоры стал распадаться и нити этой водоросли покрыли растения и грунт в 30л банке.
В банке присутствовали из растений:
-маяка;
-рдест;
-роталлы;
-хемиантус куба;
-лилаеопсис;
-глосостигма.
Из живности:
-катушки и мелании;
-криветки Red Chery и Neocaridina sp.
-коридорасы пигмеи.

Подача СО2, химия и яркий свет.

Механическим путем удалять кладофору было бесполезно, т.к. она обпутала уж очень нежные растения. Я бы просто повредил листья и стебли. Да и обобрать среди листьев все волоски просто нереально. :(

После того как кто-то из ребят поделился ссылкой на топик в котором обсуждалась подобная проблема (ссылки у меня нет), я решил проверить на своей банке действие перикиси водорода на водоросли. Растения потерять было жаль, но часть из них у меня присутствовала в другой банке да и состояние их было не супер с водорослью.

Рецепт:
-1 день льется перекись из расчета 50мл на 100л;
-3 день одна таблетка эритромецина на 100л.

На 30л аквариум вечером налил примерно 15мл перекиси.
На следующий день кладофора приняла светло-коричневый цвет и из жестких нитей стала "мягкой". Живность вся цела, растения тоже.
На 3й день обнаружил труп коридораса и с десяток мертвых криветок. Сделал две подмены воды за день и больше трупов не было. Эритромицин добавлял перед подменами, поэтому его действие учитывать не могу.

Накрылся рдест и частично хемиантус, остальные растения вроде пока целы. Кладофору с легкостью снял с грунта и растений. Хотя часть ее еще осталась.

Надеюсь мой опыт пригодится. :)

[Mykhaylo]

Я пробовал перекись просто ради интереса, эритромицин на след день и 12ч толной темноты после его внесения.
У меня пик падежа травы был через неделю (почти все валиснерия, роголистник, ряска, сальвиния). Живы лимонник (хоть и покрутило ), стрелолист карликовый, эх горизонтальный, несколько валиснерий (сейчас прут как звери)

[Skif]

Извиняюсь конечно, но тут непоняточка какая-то.
Я всегда думал что кладофора в виде шарика держится и от большой температуры просто теряет форму правильного раша и распадается на кусочки. Что я и наблюдал в своей акве прошлым летом. Каждый кусочек потом после изменения условий в сторону улучшения начинает расти и приобретать нужную форму.
А то что вы описали это скорее всего нитчатка.

[Breathe]

Если бы... :(
Хотя все может быть.

[user367]

кладофор много видов.
кстати,шарик не всегда восстанавливает форму.
нитчатые водоросли-не ветвятся.
Кладофору убить очень трудно.

Breathe!
Вы пишете,что сколько-то ее осталось.Не забудьте отписать -через неделю-другую-что происходило дальше,не появилась ли снова.
Удачи.

[Breathe]

Осталась в неживом состоянии ее души. :)
В смысле, не всю мертвую убрал.

Неделю назад перезапустил эту банку с простой промывкой грунта. Падежа живности больше не наблюдал. Растения тоже в норме, ну кроме тех которые не хотят у меня приживаться, но это из другой истории.

[Авось]

... кладофора в виде шарика держится ...
Восстановление темы. Повторяю то, что я писал 17.07.06 за исключением абзаца, где говорилось о моём отрицательном опыте борьбы с водорослями при помощи креветок (фото моих креветок, которые отказались питаться кладофорой - http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2525 (http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2525)).

Cladophora – это род водорослей, куда входит немалое количество различных видов. Одни виды ведут прикрепленный образ жизни, другие – свободно плавают на поверхности воды. Чисто внешне Cladophora отличается от "нитчатки" (из рода Spirogyra) тем, что она ветвящаяся. Если смотреть под микроскопом, то главным отличием от других ветвящихся водорослей является то, что веточка отходит от верхней части клетки, т.е. если ответвление происходит от боковой стенки клетки, или от нижнего конца клетки, то значит это не Cladophora, а какя-нибудь Acrosiphonia или Spongomorpha lanosa (хотя хрен редьки не слаще). Определить конкретный вид Кладофоры очень сложно, т.к. морфология водоросли очень изменчива и сильно зависит от внешних условий. Поэтому вполне вероятно, что симпатичная и безобидная на первый взгляд Cladophora aegagrophila (aegagropila) попадая в теплый, хорошо освещенный аквариум без недостатка азота и фосфора начинает захватывать новые территории. Кроме вегетативного размножения у рода Cladophora присутствует бесполое (зооспорами) и половое. Я уже где-то писал, что споры сохраняют жизнеспособность и после высушивания и после замораживания, значит, Вы можете занести их себе в аквариум и с сухим кормом и с замороженным, и с новыми растениями и с новой рыбой. Если Вы обнаружили у себя в аквариуме ниточки водорослей, значит весь аквариум уже усыпан зооспорами и зиготами, которые только и ждут подходящих условий, чтобы образовать новый организм. Поэтому, я думаю, бороться "механическими" способами в этом аквариуме уже позно.

Если у Вас создалось впечатление, что я спец по водорослям, то таки нет. Все вышеизложенное – это результат штудирования справочников и интернета. На практике для борьбы с водорослями я только пользовался методом, который предложил Vadim (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=2102) (см. здесь - http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=8117&page=4 (http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=8117&page=2)). Сначала показалось, что помогло, но недели через три снова обнаружил в контрольной банке именно ветвящуююся водоросль (банка стояла на балконе и хорошо освещалась естественным светом). Зло взяло. Повторил эксперимент, но теперь в два сеанса с перерывом в один день. Предупреждаю, что после этого погибает Hemianthus micranthemoides, у Лимнобиума побегоносного отмирают корни и немолодые листья, Яванскому моху, наверное, тоже пришлось не сладко, т.к цвет его стал не такой изумрудный, как был до этого. Других растений в банке не было. Нити водорослей обесветились. Вот теперь снова жду результатов. Применяя метод Vadim (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=2102)а я заметил, что на следующий день после обработки воды перекисью водорода, водоросли бледнеют. Может они погибают и без дальнейшей обработки эритромицином?

[Олег (Днепродым)]

А може кто эту кладофору ест, а то у меня судя по всему та же проблема

[Breathe]

Никто из тех кого я держал у себя. К слову, опять появилась. :( Но тут уже могла занестись из другой банки. Т.ч. судить о непригодности способа борьбы я бы не стал.

[Михаил Погребиский]

А може кто эту кладофору ест, а то у меня судя по всему та же проблема

Возможно, повторяю, возможно будеь толк от креветок каридина японика - при большой плотности посадки - креветка на литр.

[Михаил К]

1. Креветки не едят водоросли! Они ищут среди них животные остатки.
Но при этом своими многочислеными лапками нарушают бактериальную слизь. окутывающую водоросли и этим мешают их росту и воспроизводству.
2. С нитчатыми водослями- нителлой. каладофорой, улотриксом и.т.п., а также с бородой (багрянкам) можно боротся ботаническим методом- с помощью сине-зеленых водрослей (циановых бактерий). После их массового заполнения аквариума, под их пленками в течении недели все остальные водоросли погибают. Обычно так заканчивают лесные лужи, а потом высыхают.
Аквариум же от сине -зеленых легко очистить, выключить свет на неделю, а потом - шлангом.
При всем этом я даже рыбу не удаляю.

[Breathe]

А как развести требуемые сине-зеленые? И не накроются ли после такого эксперимента нежные растения (наньясхан, дидиплис, макрандра и др.)?

[Михаил К]

1. Сине -зеленые водоросли. из первых органической жизни на Земле, они присутствуют даже в водопроводной воде. Они любяют очннь сильный свет- 1квт\ л, углекислый газ- 30 мг\л и подмену воды. Аэрацию не любят Долго себя ждать не заставят.
2.Нежные растения, частично поражаются после этой биопроцедуры, но после чистки хорошо востанавливаются, давая боковые побеги.

[Breathe]

1квт\ л??
:)
При такой концентрации СО2 и отсутствии аэрации рыбам плохо не станет? У меня сейчас СО2 меньше и нет временно аэрации и рыбам уже дурно.

[Юрий Гречаный]

Влад не стоит проводить подобные эксперименты со своей и без того многострадальной экосистемой.
Сначала задавить синезелеными, потом завалить синезелёные затемнением... ...и наньясхан твой уйдет вместе с синезелёными. Не проще ли выкинуть траву сразу?

[Breathe]

А кто сказал, что я буду до такого доводить банку?
Меня интересует способ борьбы, который предлагает Михаил К. Но так рисковать я пока не собирался.

[Михаил Погребиский]

1. Креветки не едят водоросли! Они ищут среди них животные остатки.
Но при этом своими многочислеными лапками нарушают бактериальную слизь. окутывающую водоросли и этим мешают их росту и воспроизводству.

Читал я подобные утверждения в статье одного московкого участника нашего форума, только это не так. Вобще непонятно, на основании каких данных был сделан этот вывод. Креветки (кстати, почему не указывается вид или, хотя бы, род?) едят ВСЕ! Простой эксперимент: поместите много креветок (неокаридины или каридины, я уже не говорю о макробрахиумах) в емкость, где не будет для них еды - нет грязных стенок и грунта, идеальная чистота - и поместите туда не особо жесткое растение. Можно даже яванский мох. И покажите мне это растение через неделю-две. И потом поговорим.

[Михаил К]

У меня выдержавали но не все
СО2 можно 20 мг\л.
и роталлы целы.

[Юрий Гречаный]

Миша Погребиский, зря ты реагируешь так на изыски теоретиков. Я даже не могу понять как на практике человек может сделать такое содержание СО в банке 200 литров на бражке. Мне кажется, что утопизм в аквариумистике тоже имеет место быть. Главное чтобы от него не страдали начинающие и не разочаровывались в увлечении своём.

[Михаил К]

Миша Погребиский, зря ты реагируешь так на изыски теоретиков. Я даже не могу понять как на практике человек может сделать такое содержание СО в банке 200 литров на бражке. Мне кажется, что утопизм в аквариумистике тоже имеет место быть. Главное чтобы от него не страдали начинающие и не разочаровывались в увлечении своём.

Не СО не дай бог! А СО2. Концентрацию можно расчитать по реактивам
(по грамм-молям).


Насчет креветок я был неправ.
В условиях аквариума с помощью своих вееров пресноводные креветки - атиопсисы выцеживают из воды взвешенные кусочки сухого корма, рыбьи экскременты, небольшие кусочки водных растений. Если же всего этого не хватает, чтобы насытиться, креветки принимаются подметать дно и чистить губку у фильтра. Хоть и несколько тяжеловесно, они неплохо передвигаются по дну даже на двух оставшихся парах ходильных ног. Самцы при этом своими массивными крючьями-цеплялками, как плугами вспахивают дно и тут же отцеживают поднимаемую муть своими веерами. Самки же в основном занимаются подметанием полов. Надо сказать, что получается это у них очень ловко.
Неуклюжесть этих креветок скорее кажущаяся. Они быстро выучивают географию аквариума, где их поселили, и в дальнейшем очень ловко пользуются любыми укрытиями для того, чтобы скрыться от преследования. Поймать креветку довольно трудно.
Итак, эти креветки являются универсальными чистильщиками, что делает их очень полезными обитателями аквариума. Будучи собирателями и цедильщиками, эти существа обладают нравом исключительно кротким. Никого из обитателей аквариума не трогают, разве что могут немного поконфликтовать между собой из-за лучшей позиции на течении от фильтра. Атиопсисов можно содержать со всеми мелкими и средними мирными рыбками.

Об условиях, полностью удовлетворяющих все потребности этого нового обитателя наших аквариумов пока еще со 100% надежностью говорить рано. Уж больно невелик опыт содержания в неволе этих креветок. Сайт"Живая вода"

[Михаил Погребиский]

Насчет креветок я был неправ.


Всем участникам форума, кто тоже НЕ ПРАВ, советую поступать точно так же - тогда не будет долгих и бесполезных ссор.

[Авось]

Так как снова появилась аналогичная тема (см. "Перезапуск и нитчатка" - http://www.vaa.in.ua/forum/showthread.php?t=10136 (http://www.vaa.in.ua/forum/showthread.php?t=10136)) продолжаю эту. В посте № 7 я писал, что провёл подряд два сеанса обработки эритромицином по методу Vadim (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=2102)а. Погибли все растения, кроме Анубиаса. У меня была надежда, что выживет Яванский мох (я писал, что он изменился в цвете). Так вот он тоже загнулся. В этом же посте я писал что нитчатые водоросли размножаются не только вегетативно, но и зооспорами, которые необычайно живучи. Решил сам в этом убедиться. После первой обработки банки эритромицином, когда вродебы все водоросли погибли, просто набрал в чистый прозрачный стаканчик воды из этой банки и выставил на солнышко. По мере испарения доливал отстоянной водопроводной воды (хотя для чистоты эксперимента надо бы было доливать кипяченую).Так вот, через две недели нитчатые водоросли возродились. Вот фото, которое я разместил в галерее 18.07.06 -http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2523 (http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2523). Скорее всего это кладофора, т. к. ниточки разветвлённые. Эксперимент не сложный. Каждый может повторить сам. Так, кстати, можно тестировать воду своего аквариума на наличие спор нитчатых водорослей. Я поначалу был в восторге от метода Vadim (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=2102)а, но теперь понял, что он не спасает, главное всё-таки это не создавать условия для развития нитчатых водорослей. Можно попробовать ещё следующее. После первой обработки эритромицином сделать паузу (недели две), дождавшись когда прорастут споры водорослей, и повторить обработку. Вот только как на это среагируют растения, не знаю. Я прекратил эксперименты, т. к. все запасы Яванского моха (собственно из-за него все и начал), зараженного нитчаткой я израсходовал.
В этой же теме до взлома форума я писал также о том, что мои креветки категорически отказывались питаться нитчатыми водорослями. Предпочитали погибнуть, чем жрать эту гадость. Тогда мне показалось, что меня заподозрили в подтасовке фактов и я не стал дальше ничего доказывать. Заочные споры - последнее дело.
Обращаюсь к Александру Бешлега. Возможно ли где-то у Вас разместить небольшую баночку (берусь изготовить) под надзором веб-камеры (тоже готов раскошелиться), запускаем в неё только креветок и только нитчатые водоросли, опечатываем, и две недели наблюдаем всем форумом. Повторяю, я даже приблизительно не представляю насколько это возможно технически, поэтому прошу заранее извинить за бредовую идею.

[Ёшка]

off top
to Авось
Всегда с интересом читаю ваши сообщения, но можно ли что-то сделать со шрифтом? -ну очень он мелкий

[Авось]

off top
to Авось
Всегда с интересом читаю ваши сообщения, но можно ли что-то сделать со шрифтом? -ну очень он мелкийМожно. Но у меня на экране нормальный. Пользуюсь в редакторе Verdana #1. Verdana # 2 у меня на экране такой же. Наверное что с настройками шрифтов, но что сделать не знаю. Подскажите. Это фраза набрана Verdanой №3. А Так пойдёт?

[Михаил Погребиский]

Так как снова появилась аналогичная тема (см. "Перезапуск и нитчатка" - http://www.vaa.in.ua/forum/showthread.php?t=10136 (http://www.vaa.in.ua/forum/showthread.php?t=10136)) продолжаю эту. В посте № 7 я писал, что провёл подряд два сеанса обработки эритромицином по методу Vadim (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=2102)а. Погибли все растения, кроме Анубиаса. У меня была надежда, что выживет Яванский мох (я писал, что он изменился в цвете). Так вот он тоже загнулся. В этом же посте я писал что нитчатые водоросли размножаются не только вегетативно, но и зооспорами, которые необычайно живучи. Решил сам в этом убедиться. После первой обработки банки эритромицином, когда вродебы все водоросли погибли, просто набрал в чистый прозрачный стаканчик воды из этой банки и выставил на солнышко. По мере испарения доливал отстоянной водопроводной воды (хотя для чистоты эксперимента надо бы было доливать кипяченую).Так вот, через две недели нитчатые водоросли возродились. Вот фото, которое я разместил в галерее 18.07.06 -http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2523 (http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2523). Скорее всего это кладофора, т. к. ниточки разветвлённые. Эксперимент не сложный. Каждый может повторить сам. Так, кстати, можно тестировать воду своего аквариума на наличие спор нитчатых водорослей. Я поначалу был в восторге от метода Vadim (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=2102)а, но теперь понял, что он не спасает, главное всё-таки это не создавать условия для развития нитчатых водорослей. Можно попробовать ещё следующее. После первой обработки эритромицином сделать паузу (недели две), дождавшись когда прорастут споры водорослей, и повторить обработку. Вот только как на это среагируют растения, не знаю. Я прекратил эксперименты, т. к. все запасы Яванского моха (собственно из-за него все и начал), зараженного нитчаткой я израсходовал.
[SIZE=1]SIZE]


Стоп! Много раз использовал в своей практике эритромицин ( как в качестве противоводорослевого средства, так и в качестве лекарства при некоторых болезнях рыб) - и в куда больших дозах, чем таблетка на 50 л -при этом не замечал ощутимого вреда растениям! Очевидно, что растения ваши погибли от другого компонента, который использовал Vadim в своей методике - ПЕРЕКИСЬ ВОДОРОДА!

[Авось]

Стоп! ... ПЕРЕКИСЬ ВОДОРОДА!Совершенно верно, эритромицин на следующий день после перекиси водорода, по рецепту который сообщил Vadim (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=2102).

[Breathe]

эритромицин на следующий день после перекиси водорода

Кажется было через день.
Вчера залил перекисью две банки. Прошлый раз победил в 30л банке кладофору, но потом переносил из другой растение и опять занес эту дрянь в 30ку.

[user367]

Перекись-увы мне!-в 200л не помогла.Вообще никакой реакции у рыб и растений.Кладофора даже ухом не шевельнула.
Думая,что мб органика виновата-вынула анубиас,эх.кордифолиус и роталу с прикрепленными к ним кладофорочками
вылила аптечной перекиси 50мл
ноль реакции....

[Mykhaylo]

У меня трава полегла через 4 или 5 дней после перекиси.

[Breathe]

user367

Туту еще такие грабли. :( Стояла перекись надцатилетней давности. Банка на нее не отреагировала.
Налил купленной месяц назад. Пошла реакция.
Видать от срока изготовления зависит.

[Mykhaylo]

Перекись, особенно разбавленная, больше чем полгода не стоит, особенно если не в темноте или неплотно ракрыта

[Ихтиолог]

Очень неохотно едят обрастания креветки рода Neocaridina, а вот амановская в дискусятнике сожрала альтернантеру практически подчистую (плотность посадки 1 шт на 10 литров) так вот... я не думаю что там им было мало корма...сожран без зазрения совести так же мох Лептодиктум. Яванский пока оставили:)