Тонкости применения KR и KW в морском аквариуме.

[Anubis]

Тут Рома (Йода) в соседней теме высказал и попытался аргументировать мысль о том, что в морском аквариуме нельзя поднять кальций с помощью Кальциевого реактора. Т.е поддерживать да, а поднять - только химией.
Не согласен с этим. Утверждалось, что производительность реактора можно увеличить только увеличив протоку. Можно конечно, контролирую PH.
А можно выбрать реактор с бОльшим кол-вом наполнителя, доведя KH воды, выходящей из КР до 30-50. При этом колво этой воды для поднятия кальция надо меньше. И влияние её на снижение PH в системе меньше. Можно применять гасители низкого PH, снижающие влияние выхода из КР на снижение общего PH в системе. Можно в противовес использовать мешалку гидроксида - KW. Его Ph около 14. Так что влияние его на общий PH в системе заметно. (В инструкции на мешалки от Aquacare указано что при снижении до 13 - надо менять наполнитель).
У меня работает KP - при этом PH ниже 8.1 не опускается. мешалки KW Нет.

[Anubis]

Вот например параметры реактора
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=987393&postcount=6
РН на входе -7.92, в основной камере -6.56, на выходе с реактора -7.3, КН 34

[Starcomputer]

Дабы не засорять другую тему, перенес пост сюда.
.................................................. .....................
Но в теме Сани развивать спор не хочу.
Ну я думаю Саня не обидится :), однако все сказанное ниже ИМХО.
Итак кальциевый реактор.
Имеем карбонат кальция (СаСО3), воду (Н2О) и углекислый газ (СО2).
При реакции всего этого имеем:
Н2О + СО2 = Н2СО3 (угольная кислота) - 0,6% объема СО2
Н2О + СО2 + СаСО3 = Са(НСО3)2
(если быть точным, то Н2О + СО2 = Н2СО3 + СаСО3 = Са(НСО3)2) - 99,4% объема СО2
Гидрокарбонат и есть нужный нам продукт.
Н2СО3 диссоциирует на Н+ и НСО3-
За счет увеличения свободных ионов водорода идет падение рН.
Насколько оно значительно судить не могу, т.к. надо знать объем воды в реакторе, количество подаваемого СО2 и т.д.
Поскольку реакция Н2СО3 и СаСО3 не мгновенна, то в самом реакторе рН низкий. Чтобы ускорить реакцию применяют карбонат в порошке и постоянно перемешивают воду, увеличивая скорость реакции.
Чтобы избавиться от остатков непрореагировавшей углекислоты ставят мешалку, т.к. процесс Н2О + СО2 <-> Н2СО3 обратимый, и при создании турбулентного потока его скорость смещается влево, т.е. в сторону разложения кислоты на воду и углекислый газ.
Однако в воде при этом остается растворенный СО2. Сколько его там ? Ответ - менее 2 мг/л.
кН МА находится в пределах 7-12 dkH. Вопрос - сколько нужно растворить СО2 чтобы сбить рН при такой карбонатке ? В пресняке это не удается в принципе.

[Mistreated_]

А возможно ли упростить процесс добавляя просто Хлорид Кальция и Сульфат Магния?
Читал о таком использовании. Хлорид Кальция заинтересовал простотой покупки в аптеке и отсутствии необходимости в мешалке - там раствор абсолютно прозрачен.
И еще вопрос, можно ли без тестов определить необходимости поднятия кальция и магния и наоборот, когда ливанул лишка ? На сколько перелив чреват для кораллов ? Существует рекомендация капельного долива, а некоторые товарищи просто доливают раз в день в замен испарившейся воды.

[Anubis]

А возможно ли упростить процесс добавляя просто Хлорид Кальция и Сульфат Магния?
Читал о таком использовании. Хлорид Кальция заинтересовал простотой покупки в аптеке и отсутствии необходимости в мешалке - там раствор абсолютно прозрачен.
И еще вопрос, можно ли без тестов определить необходимости поднятия кальция и магния и наоборот, когда ливанул лишка ? На сколько перелив чреват для кораллов ? Существует рекомендация капельного долива, а некоторые товарищи просто доливают раз в день в замен испарившейся воды.

Этот метод называется баллинг. Про него кучу написано всего.
При его использовании важно понимать досконально химические процессы в аквариуме.

[Starcomputer]

важно понимать досконально химические процессы в аквариуме
В частности как влияют сульфаты и хлор на гидробионитов.

[stas Alpin]

В частности как влияют сульфаты и хлор на гидробионитов.
Нет. не совсем так. Причем тут хлор? В составе морской воды 56% хлоридов. Вот потому мы и добавляем именно хлорид кальция. А для того, чтобы эти хлориды не накапливались, у нас и есть 3-й компонент - "соль без соли".
Чето я скомкано написал. Вот тут понятней :) http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=61816

[Starcomputer]

Причем тут хлор? В составе морской воды 56% хлоридов
Та да. :)
"Пресный" опыт иногда мешает :)

[Gardei]

для какого обьема выгоден баллинг?
и так не понял какой смысл мешалки?

[Fedor256]

Баллингом удобно пользоваться на небольших объёмах. Также перед установкой КР хлоридом кальция и сульфатом магния можно выровнять параметры воды, т.к. КР - это СБАЛАНСИРОВАННАЯ добавка кальция, магния и т.д.

[Anubis]

... т.к. КР - это СБАЛАНСИРОВАННАЯ добавка кальция, магния и т.д.
Баланс зависит только от свойств наполнителя. Если это чистый карбонат кальция то магнию взяться неоткуда.
А вот если добавлена вот такая (http://www.brightwellaquatics.com/products/neomag.php) присадка (камешки минерала какого то. пользуюсь такими) например, то да..
И всё равно сбалансированности не получится. так как магний и кальций выедают из воды по разному.

[Anubis]

и так не понял какой смысл мешалки?
Смысл мешалки кратко - вместо испарившейся воды добавляют концентрированный раствор гидроксида кальция. Так как растворимость его невысокая (что-то около пары грамм на литр) делается механизм, постоянно помешивающий емкость с раствором. При этом молоко оседает и осмос выдавливает сверху емкости практически чистый кальквасер (как говорят немцы или лаймвотер как говорят англоязычные). PH раствора около 14.
Всю испарившуюся за день воду можно компенсировать этим составом.
(Кроме случаев, когда в попытках остудить воду вентиляторами, искусственно не увеличивается испарение) В любом случае желательно контролировать pH в системе. Если оно не превышает 8.4 - всё нормально - можно лить кальквасер. Открытые мешалки (если не ошибаюсь) начал делать первым Дельтек. Достаточно простая конструкция с медленно вращающейся "лопаткой" у дна емкости. Недостатки - при контакте с CO2 из воздуха и из воды гидроксид сильно быстро реагирует с выпадением бесполезного для нас карбоната кальция.
Ca(OH)2 + CO2 → CaCO3↓ + H2O
Т.е на поверхности образуется пленка этого карбоната. Она частично замедляет дальнейшее окисление, но не намного. Поэтому раз в 3-5 недель приходится перезаряжать мешалку.
Есть мешалки закрытого типа. Вот такая (http://www.aquacare.de/produkte/kalk/e1kwr.htm) например.
Система устроена так, что воздуха доступа нет. Вода гоняется между слоями внешней помпой.
Нафига вообще всё это надо - при небольшом потреблении кальция вполне по силам поддерживать его с помощью мешалки.
Кроме того гидроксид кальция помогает бороться с высокими фосфатами.
Он реагирует с ними и выпадает малорастворимый фосфат кальция.
(тут медвежья услуга вообще-то, так как вытягивая лишний фосфат из воды абсорберами-поглотителями создаются условия для растворения накопившегося в системе фосфата кальция. т.е если долго использовать кальквассер в системе с высокими фосфатами - потом этот фосфат оттуда можно вытягивать долгие месяцы).
Ну как-то сбито. но кратко - так.

[Igorsula]

При этом молоко оседает и осмос выдавливает сверху емкости практически чистый кальквасер

Т.е. в сосуде для автодолива можно установить мешалку? если осмос напрямую не поключен к системе автодолива. или даже отдельно от всего использовать мешалку, и каждый день доливать вместо обычной воды эту смесь,после чего доливать воду в мешалку?Правильно я понимаю или нет?
И еще вопрос насколько это дешевле или дороже химии в системе 150-200л.?

[Йода]

Т.е. в сосуде для автодолива можно установить мешалку? если осмос напрямую не поключен к системе автодолива. или даже отдельно от всего использовать мешалку, и каждый день доливать вместо обычной воды эту смесь,после чего доливать воду в мешалку?Правильно я понимаю или нет?

Между емкостью с осмосной водой и мешалкой ставится система автодолива. Датчик автодолива устанавливается в сампе в отделении возврата или в аквариуме(если сампа нет). Помпа автодолива устанавливается в емкости с осмосной водой. Выход автодолива(помпы) подключается на вход мешалки. Выходной шланг из мешалки подается в самп.
Когда падает уровень воды в сампе (аквариуме) - срабатывает датчик автодолива, включается помпа. Помпа подает воду в мешалку в нижнюю ее часть. Свежая вода выдавливает из верхней части мешалки кальцинированную воду. Когда уровень в сампе приходит в норму, датчик автодолива останавливает систему.
И еще вопрос насколько это дешевле или дороже химии в системе 150-200л.?
Хорошая мешалка стоит от 100 евро, банка наполнителя стоит 8-10 евро. Автодолив и так должен в системе быть:)
Банки наполнителя для Вашего аквариума хватит на полгода. Считайте.

[Igorsula]

Теперь все ясно!спасибо