Водяной орех, чилим Trapa natans: содержание в аквариуме, цветение

[vfomenko]

Восстановленная тема

Михаил Погребиский (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=34)
Ура! Зацвел водяной орех!
Совсем недавно мою коллекцию отечественных водных растений пополнил водяной орех, он же чилим, рогульник - Trapa natans. Нашел я это растение около месяца назад на озере Дидоровка в Голосеевском лесу. В аквариуме у меня орех хорошо прижился, а вчера вечером я случайно обнаружил цветок и еще несколько бутонов на подходе - чему чрезвычайно обрадовался. В своей практике я наблюдал цветение в аквариуме множества видов, но Trapa natans - все же редкий гость в аквакультуре, к тому же занесен в Красную книгу Украины и России!
Сегодня постараюсь выложить фотографии цветущего Trapa natans!

http://pressa.kuban.info/article/niva_kubani/18736/
http://rspu.edu.ru/projects/plants/trapa.html
http://nature.chita.ru/Plants/Flowers/Trap/trapa_natans.htm
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
Последний раз редактировалось Михаил Погребиский, Вчера в 01:05.

Zarazoznavets (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=2666)
Re: Ура! Зацвел водяной орех!
..Поздравляю! Говорят в низовье Днестра, встречается..Растение , на сколько , помню:-однолетнее..Чего же дальше?
__________________
...Добро, обязательно, победит зло: -поставит на колени и жестоко убъет его...

Zarazoznavets (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=2666)
Re: Ура! Зацвел водяной орех!
....И растение является реликтом "до ледникового периода", т.е. того времени, когда на месте нашей маленькой, но очень независимой страны было, если не море, то леса из магнолий и пальм...А люди, опираясь попеременно, то на правую, то на левую руку- передвигались стаями где-то в экваториальной Африке :)...
__________________
...Добро, обязательно, победит зло: -поставит на колени и жестоко убъет его...

Этот пользователь сказал спасибо Zarazoznavets за это полезное сообщение: Михаил Погребиский (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=34) (Вчера)

mvu (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=2374)
Re: Ура! Зацвел водяной орех!
Поздравляю!
__________________
С уважением!

Этот пользователь сказал спасибо mvu за это полезное сообщение: Михаил Погребиский (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=34) (Вчера)

serdiskus (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=1643)
Поздравляю!!! :009:
..Растение , на сколько , помню:-однолетнее..Чего же дальше?
Растение многолетнее. Каждый год от его корней вырастает новое ратение. Размножается плодами-орехами (отсюда и названия водяной орех,чертов орех,рогатый орех или рогульник) с кривенькими рожками-иголками (больно колятся если наступить под водой).
Во многих странах используют в пищу. В Индии делают из плодов чилима муку а из муки вкусный хлеб (напоминает наш пшеничный).
Желаю успехов в культивировании этого интересного (и полезного в плане выполнения продовольственной программы:) ) растения.
__________________
!!! Зло победить невозможно, но... борьба с ним и есть жизнь.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """"""""""""""
С уважением !

Этот пользователь сказал спасибо serdiskus за это полезное сообщение: Михаил Погребиский (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=34) (Вчера)

Михаил Погребиский (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=34)
Re: Ура! Зацвел водяной орех!
Высылаю фото цветущего ореха в моем аквариуме.
Миниатюры http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/attachment.php?attachmentid=742&d=1153395082 http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/attachment.php?attachmentid=743&d=1153395082

__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.

Эти 5 пользователя(ей) сказали спасибо Михаил Погребиский за это полезное сообщение: Breathe (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=1335) (Вчера), george_best (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=516) (Вчера), serdiskus (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=1643) (Вчера), Serpentarius (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=1043) (Вчера), Zarazoznavets (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=2666) (Вчера)

serdiskus (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=1643)
Re: Ура! Зацвел водяной орех!
ПРОШУ у всех прочитавших предыдущее сообщение о том что водяной орех многолетник ПРОЩЕНИЯ. Чилим или водяной орех действительно растение однолетнее. Подтверждение можно найти в "Аквариумных растениях" В.С.Жданова и в иннете.
code21 Каюсь!
__________________
!!! Зло победить невозможно, но... борьба с ним и есть жизнь.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """"""""""""""
С уважением !

Михаил Погребиский (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=34)
Re: Ура! Зацвел водяной орех!
Цитата:
Сообщение от serdiskus
ПРОШУ у всех прочитавших предыдущее сообщение о том что водяной орех многолетник ПРОЩЕНИЯ. Чилим или водяной орех действительно растение однолетнее. Подтверждение можно найти в "Аквариумных растениях" В.С.Жданова и в иннете.
code21 Каюсь!
Trapa natans - космополит. Является ли он однолетником в условиях без холодного периода - не знаю:«В большинстве случаев растение, классифицированное как однолетник, обречено на короткий период жизни лишь неудовлетворительными условиями окружающей среды (лето и зима, сезон дождей и засуха) в естественных биотопах. Как выясняется при выращивании, одногодичность редко запрограммирована генетически…Из многочисленных аквариумных растений лишь немногие являются однолетниками или короткоживущими.»
(К.Касельман «Атлас аквариумных растений»).

Посмотрим. В любом случае, нужно получить плоды и размножить его.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.

george_best (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=516)
Re: Ура! Зацвел водяной орех!
Миша, докажи всем орехам, что это растение многолетнее на практике. Мы подождем ;)
__________________
:)

Этот пользователь сказал спасибо george_best за это полезное сообщение: Михаил Погребиский (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=34) (Вчера)

serdiskus (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/member.php?u=1643)
Re: Ура! Зацвел водяной орех!
Будем с нетерпением ждать результатов. Желаю чтобы все получилось как задумывалось. Успехов!!!
__________________
!!! Зло победить невозможно, но... борьба с ним и есть жизнь.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """"""""""""""
С уважением !

[Zarazoznavets]

...Если не ошибаюсь, растение не имеет органов запасания (корневище например..(как нимфея, апоногетон,кринум и т.д.)) Вообще оно не прикрепляется к грунту(только на время "прорастания"); единственная "неуязвимая" "часть"-семя.Не обладает способностью к вегетативному размножению(как писция, эйхорния, элодея и другие "малолетники")....
Субъективное мнение: -Все выше перечисленное свидетельствует о "недолговечности" растения; даже в теплом климате...
С уважением Денис.
З.Ы. Завтра обещали "снять с карантина".Как только, так сразу литрум и герань покажу...

[Михаил Погребиский]

Орех в данное время не цветет - цветение длилось около недели. Причем я тогда выложил фотки первого одиночного цветка. Сегодня постараюсь их восстановить.
После первого цветка цветение продолжалось - но уже с 2-3 цветками одновременно. А закончилось тоже с одним цветком.

[Михаил Погребиский]

Восстанавливаю фотографии цветущего водяного ореха, утерянные из-за взлома форума.

[Авось]

Привожу дословно заметку об этом растении из журнала "Наука и жизнь" №6/2006 (в интернете ссылка будет доступна только через месяц).

“ВОДОПЛАВАЮЩИЙ” ОРЕХ
Очень редкое в наши дни растение - чилим плавающий, он же чертов орех, рогатый орех, водяной каштан или, как его называют в ботанической науке, рогульник плавающий (Trapa natans). И действительно, вид у плодов чилима причудливый: они похожи на голову карикатурного чертика с тремя-четырьмя “рожками”, которые на самом деле не рога, а острые шипы-выросты.
Всего 60 - 70 лет назад пресные водоемы Среднего и Нижнего Поволжья, Южной Сибири, Алтая, Дальнего Востока, Украины, Белоруссии, Северного Казахстана изобиловали чилимом. В Нижнем Новгороде, Самаре, Саратове и Астрахани орехи доставляли на базар возами и продавали мешками. Жителей Астрахани даже прозвали “чилимщиками” - за их пристрастие к этому ореху.
Чилим удивительно жизнестоек, его орехи остаются всхожими в течение 40 - 50 лет, если хранить их в слабоосвещенном месте в сосуде с прохладной, периодически сменяемой природной водой (речной или прудовой, но не колодезной). Глубина водоема для размножения должна быть не менее 50 и не более 250 см, а дно покрыто илистым осадком. Бросьте орехи в воду. Если они приживутся и прорастут, на поверхности воды появятся стебли растения с листьями. Когда орехи начнут созревать, стебли оборвутся и вскоре сгниют, а сами плоды упадут на дно и зацепятся своими шипами - “рожками”. Поэтому придется нырять за ними в пруд. Съедобное ядро ореха напоминает жареный каштан - оно крахмалистое и слегка сладковатое. В России чилим приготавливали особым способом. Его прямо со скорлупой засаливали в слабом рассоле, что придавало орехам пикантный вкус.

Массовые сборы или ухудшившаяся экология, что повлияло на переход этого растения в разряд "краснокнижных"? Может быть благодаря таким энтузиастам, как Михаил Погребиский, постоянно поддерживающим интерес к отечественным травкам, это растение когда-нибудь снова перестанет быть редкостью в наших водоёмах.

[Dgek]

Поделитесь опытом по содержанию водяного ореха в аквариуме. Прошлой осенью собрал два десятка его плодов. Через пару месяцев бросил в акву, жду пока проростёт до сих пор. Как можно реанимировать плоды? Зиму не делал. В литературе встречал мнение что плоды сохраняют всхожесть в течении 40-50 лет, столько ждать я устану )).

[altum72]

конкретно какие вопросы?
много лет его содержу(кроме этого сезона:(),про 40-50 соврали )))

[Dgek]

конкретно какие вопросы?
Как реанимировать/проростить плоды? Может нужны какие специальные манипуляции с ними?

[altum72]

Как реанимировать/проростить плоды? Может нужны какие специальные манипуляции с ними?
разрезай один из плодов.если внутренность белая,то можешь их садить в низкий уровень воды.
для начала разреж .потом уже все расскажу.
возьми наугад из общей массы 2% плодов и разрежь.если будут черные и пустые - выбрасывай.
их невозможно реанимировать.

[Dgek]

До сего момента пару штук слопали анци, но те были точно пустые. Несколько раз наблюдал как некоторые из них начинали пузырять, но ни к чему конкретному это не привело. Только что разрезал пару штук - внутрянка белая и упругая.

[altum72]

Dgek, внутренность должна быть белая и сахарно кристальная.
типа как картошку разрезал.

[Dgek]

Я бы не сказал что сахарно кристальная, небольшой розовый оттенок есть.

[altum72]

оппа!!!отлично!
писать и обьяснять конечно трудно на эту тему,но постараюсь.
1 там между рогами есть небольшая выпуклость.ее ААккуратно подрежь.сними только верхушку.саму крышечку.
2 в аквариум с высотой воды в 10-15см ложи плод вверх этим утолщением.воду бери из аквариума.
3 свет ...нуууу....типа ..сильно яркий не нужен.обычно я ставлю ЛБ20.
4 как только пойдет росток - подливай удобрения и подменяй воду.я беру все после сифонки грунта.
5 днем лучше аквариум с ними держать на подоконнике с солнечной стороны,а вечером подсветку на 2-3 часа.
6 грунт - мелкий песок.
пойдут ростки,пойдем дальше по советам.
я культивирую чилим уже наверно лет....так 20 точно.
в этом году не смог из за загрузки собрать опять.
к сожалению в аквариуме он не приносит плодов и он сезоннный(((
но очень красиво,просто супер смотрится в аквариуме.

[Dgek]

Буду пробовать.
но очень красиво,просто супер смотрится в аквариуме.
100%, хотя видел его только в Днепре, в природных условиях, но всё равно очень впечатлило.

[Cotick]

к сожалению в аквариуме он не приносит плодов и он сезоннный(((
Сережа, по твоему опыту даже если в культуре ему не "делать зиму", биологические часы все равно скажут растению, что пора умирать?

to altum72: Ты и ответил на вопрос, не ёрничая :)

P.S. темы объединил, Миша, что показал твой опыт на счет одно- / многолетности?

[altum72]

Костя,когда вопрос нормально сформулирован и видно,что действительно интересна тема - просто грех ерничать.
я ерничаю только над "знатоками и бывалыми"))))

а насчет чилима..он не дает плоды в аквариуме.может это у меня только,хм...не знаю.
я во всяком случае не получал плодов.и у меня они не цвели,хотя я сильно и не старался.

[nana_1983]

А плоды водяного ореха съедобны?

[Макс77]

Съедобны

А вот в ёмкости на даче будет плодить ?