Разведения трубочника!

[Goldenfish]

Привет всем! :)
У меня тут возникла идея развести трубочник, помещение для этого есть, даже больше чем надо, а вот с технологией пока не определилась. Говорят, тут была когда то такая тема, но я ее не нашла. Никто никогда не занимался подобным? А то в интернете я нашла лишь вот что :
Разведение трубочника
Трубочники (Tubificidal) относятся к малощетинковым червям (Oligochaeta). В нашей стране широко распространен Т. tubifex. Длина тела от 20 до 100 мм. Это донное животное, особенно распространено в водоемах с илистым дном. Розовая или красная окраска трубочника обусловлена наличием в крови гемоглобина. Может выдерживать очень сильное загрязнение при минимальном количестве растворенного в воде кислорода.

Трубочник является одном из наиболее ценных и удобных кормов для аквариумных рыб. По питательности он почти не отличается от мотыля.

Трубочников можно добывать в естественных водоемах, можно разводить в естественных водоемах, используя для этого порченые фрукты, недовареный картофель и початки кукурузы, а можно и разводить трубочников искусственно, в домашних условиях.

Для разведения трубочника готовят субстрат: 2,5—5 см3 садовой земли смешивают с растертым в порошок сухим мхом, который поливается отваром из пшеницы и риса. Для приготовления отвара берется 1/2 чайной ложки пшеницы и столько же риса. Кипятить следует 20 минут в 0,5 л молока. Субстрат ставится на двое суток в теплое место, где развиваются бактерии, которыми и питается трубочник. После двух суток в него добавляются 15—20 см3 земли и культура трубочника. Температура 20°С, освещение умеренное. Раз в неделю воду следует менять. Приготовленной пищи для трубочника хватает на 3—4 недели. Трубочник размножается быстро.

Не очень понятно написано. Я не поняла ни про емкость, в какой его нужно разводить, ни про колличество воды. Нужны ли фильтры и т.д. В общем технологию представляю смутно. Может кто что нибудь подскажет?

[Zarazoznavets]

...Да-а-ас.. Отрывочная, малопонятная "технология" :)..Может не нужно ломать голову? Или под Сумами нет "грязных" ручейков?..
..Хотя, можно попробовать, в "маленьком и бюджетном" эксперименте..
Думаю, к выше перечисленному, нужно добавить:-невысокий столб воды (5- 15 сантиметров); более частую подмену воды, вплоть до слабого протока (тубифекс выдерживает кислородную "голодовку", но в "анаэробных":) условиях прирост биомассы будет слабым); "земля"- суглинистая (В сумской области это проблема:)); мха и почвы:-50/50...
И субстрат (корм), только смачивать отваром на молоке( молоко- обезжиренное!)..Думаю, попробовать можно, с 3-ех литров воды на указанное количество субстрата.. Да,и рН воды "слабокислый":- будет стимулировать развитие именно бактерий, а не грибков..
С Ув. Заразознавец.

[кот]

На мой взгляд---бредовая идея.Лучше выкинуть эту затею.У нас на базаре запрещают продавать трубочник из-за того что эта гадость на столька антисанитарная и содержит столько бактерий ужасных, что проходящий человек может подхватить чего либо.......А РАЗВОДИТЬ эту дрянь в доме.....УЖОС!!!!!!

[Zarazoznavets]

...Разводят и "опарыша", на твороге с молоком:)...
И ничего, никакой "антисанитарии"!
....Забыл добавить:- "Мойте руки перед едой!"

[Goldenfish]

На мой взгляд---бредовая идея.Лучше выкинуть эту затею.У нас на базаре запрещают продавать трубочник из-за того что эта гадость на столька антисанитарная и содержит столько бактерий ужасных, что проходящий человек может подхватить чего либо.......А РАЗВОДИТЬ эту дрянь в доме.....УЖОС!!!!!!

во первых не в доме а в подвале, в вторых заразой называют "дикий" трубочник со сточных канав. В чистом виде - вещь хорошая :)

...Да-а-ас.. Отрывочная, малопонятная "технология" ..Может не нужно ломать голову? Или под Сумами нет "грязных" ручейков?..
..Хотя, можно попробовать, в "маленьком и бюджетном" эксперименте..
Думаю, к выше перечисленному, нужно добавить:-невысокий столб воды (5- 15 сантиметров); более частую подмену воды, вплоть до слабого протока (тубифекс выдерживает кислородную "голодовку", но в "анаэробных" условиях прирост биомассы будет слабым); "земля"- суглинистая (В сумской области это проблема); мха и почвы:-50/50...
И субстрат (корм), только смачивать отваром на молоке( молоко- обезжиренное!)..Думаю, попробовать можно, с 3-ех литров воды на указанное количество субстрата.. Да,и рН воды "слабокислый":- будет стимулировать развитие именно бактерий, а не грибков..
С Ув. Заразознавец.
без света они расти будут?
и я не знаю, как там смену воды организовать. Я бы поискала большое корыто с низкими бортами, установила бы фильтр с аэрацией. А для разведения купила бы базарный трубочник. Вот правда с кормежкой не знаю как организовать. У меня как то в дискусовом аквариуме жил биологический трубочник, они его подьедали потихоньку. Интересно было смотреть на колосящиеся полянки :)

[Zarazoznavets]

...Тубифекс имеет отрицательный "фототаксис", т.е. боится света:)
А проток:- капает , себе в корыто (думаю, 1-2 объема в сутки) и с другого конца вытекает.. Т.к. трубочник активно не плавает, то и не сбежит..
"Затравку" для культуры етого червяка, конечно брать из природы..Выдержав (для профилактики) как тубифекса, который идет в корм.

[Goldenfish]

...Тубифекс имеет отрицательный "фототаксис", т.е. боится света:)
А проток:- капает , себе в корыто (думаю, 1-2 объема в сутки) и с другого конца вытекает.. Т.к. трубочник активно не плавает, то и не сбежит..
"Затравку" для культуры етого червяка, конечно брать из природы..Выдержав (для профилактики) как тубифекса, который идет в корм.
Вот я и хочу найти большое плоское корыто с площадью дна чем больше тем лучше. Подготовить илистый грунт, залить воду до 10 см, поставить фильтр ( на всякий пожарный). А когда установится биоравновесие запустить рыночный трубочник и кормить его умеренно,что бы вода не портилась. А протока очень обязательна?

[Игорь Ш]

Можно использовать в качестве грунта речной песок.

[Zarazoznavets]

...Протока, думаю, не очень:)...А вместо фильтра (в котором, кстати "червяки" поселятся), бросить распылитель..
А корыто:- пластмасса (пищевая), т.к. трубочник сорбирует все:-соли металлов, пластификаторы, не насыщенные углеводороды...Поэтому имеет, несколько мрачный "ореол"..

[Goldenfish]

Можно использовать в качестве грунта речной песок.
да я бы теннисит не промытый смешала с землей.

...Протока, думаю, не очень...А вместо фильтра (в котором, кстати "червяки" поселятся), бросить распылитель..
А корыто:- пластмасса (пищевая), т.к. трубочник сорбирует все:-соли металлов, пластификаторы, не насыщенные углеводороды...Поэтому имеет, несколько мрачный "ореол"...
Тару естественно экологически чистую нужно подобрать. Просто в подвале не помню, что бы была канализация, что бы организовать протоку или более частую подмену, вот это меня и беспокоит.

[Nafanaill]

http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=4775&highlight=%F2%F0%F3%E1%EE%F7%ED%E8%EA+%F5%F0%E0%ED %E5%ED%E8%E5+%EE%E1%F0%E0%E1%EE%F2%EA%E0

[Goldenfish]

Игорь Ш, кстати своих дискусов в детстве я и кормила биологическим трубочником, они от него просто тряслись. Так что может и для тебя было бы интересно его попробовать вырастить?

[Goldenfish]

http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=4775&highlight=%F2%F0%F3%E1%EE%F7%ED%E8%EA+%F5%F0%E0%ED %E5%ED%E8%E5+%EE%E1%F0%E0%E1%EE%F2%EA%E0
я видела эту статью, мне ее еще Ваня давал. Но там про хранение все. а меня разведение интересует :)

[Игорь Ш]

Игорь Ш, кстати своих дискусов в детстве я и кормила биологическим трубочником, они от него просто тряслись. Так что может и для тебя было бы интересно его попробовать вырастить?
Мне проще купить, чем заморачиваца с разведением, да площадей у меня нет. Так что пусть этим занимаюца те кто занимаюца:)

[BlackAlex]

Я бы заморочился в разводе - подвал есть, почему бы и нет, тем более что стремно на базаре покупать его. Лечить потом рыбу - хлопотно и накладно

[Goldenfish]

Я бы заморочился в разводе - подвал есть, почему бы и нет, тем более что стремно на базаре покупать его. Лечить потом рыбу - хлопотно и накладно
Только вот никто секрет его разведения выдавать не хочет :)

[BlackAlex]

ну, по ссылке что тут давали масса полезного. но однозначного рецепта не вывел. сто субтрактом, чем кормить - как всегда - советов много, но все разные.

[Goldenfish]

ну, по ссылке что тут давали масса полезного. но однозначного рецепта не вывел. сто субтрактом, чем кормить - как всегда - советов много, но все разные.
вот именно, хотелось бы услышать о реальном опыте, хотя попробовать можно и самому, не такие большие уж и затраты :)

[MayLZ]

Если не секрет, каковы результаты эксперимента? Или дальше намерений не пошло?

[Goldenfish]

Если не секрет, каковы результаты эксперимента? Или дальше намерений не пошло?

Не, не пошло. Потрандели и заткнулись :)

[fishhelp]

Реальная технология есть только на разведение аулофоруса.

[MayLZ]

Ладно сам позаморачиваюсь.

[Noel]

Если не секрет, каковы результаты эксперимента? Или дальше намерений не пошло?
Вот здесь http://www.israquarium.co.il/ru/forum/viewtopic.php?t=261&postdays=0&postorder=asc&start=15
человек пошёл дальше намерений. Будем надеяться, что всё получится...

[Vasnecov]

Мне кажется что трубочник всетаки не та культура, которую нужно разводить - иначе книги бы пестрели советами и рецептами, как это делать.. А вот аулофорус самое оно. Другое дело, что нужно достать культуру. Судя по тому, что насчет аулофоруса никто не откликнулся - культуры на Украине или нет, или она жутко засекречена. Потому, видимо прийдется идти на речку и заниматься ловом.. Вспоминать полевую практику, так сказать.

[Егор Валериевич]

Мне кажется что трубочник всетаки не та культура, которую нужно разводить.

А Бялоросы так не считают и прекрасно выращиваю трубаря на сыворотке и др. суб продуктах. - Далее, сей, почти, экологически читый трубарь идет через кордон к соседям Пшекам. Качество трубаря, как сказал мой знакомый, регулярно посещающий сию державу, ни в какие ворота не лезет по сравнению с нашим, - речным, термальным. Вот и делайте выводы...

[student]

А Бялоросы так не считают и прекрасно выращиваю трубаря на сыворотке и др. суб продуктах.Не,не только Бялоросы.MayLZ:
Ладно сам позаморачиваюсь.Есть результаты?

[MayLZ]

Есть результаты?

Результаты есть, но отрицательные. Сразу хотелось бы вставить ремарку. Целью всей затеи было проверить, можно ли разводить трубака дома при минимуме условий и технических средств, т.е. в обычной кастрюле под ванной, без аэрации, обогрева и протоки.

Эксперимент проводился в алюминиевой кастрюле: диаметр - 26 см, высота - 14 см.
На дно насыпан слой земли из палисадника - 3-4 см, предварительно прокипяченной 10 мин. В землю добавил немного высушенного мха, размельченного, на сколько это возможно руками (за неделю мох постепенно весь всплыл).
Слой воды пробовал от 5 см до полного наполнения посудины. Первоначально вода налита из аквариума.

Выдержанный в смеси воды и молока и промытый трубочник поместил в кастрюлю с землей и водой (трубочника где-то 2/3 спичечного коробка). Через какое-то время получил картину, описанную в нете - трубак передней частью зарылся в грунт, а на поверхности колыхалась верхняя часть тел.

Кормить пытался банановыми шкурками, котрые бросал в воду, и отваром пшеничной каши.

Без подмен воды обойтись не удалось. За сутки вода начинала мутнеть и вонять. Похоже из-за нехватки кислорода трубак начинал собираться на поверхности грунта и образовывать клубки на подобие тех, в какие он собирается в тарелке с водой при обычной промывке. Пару раз, когда воду не подменивал около 2-х суток, думал, что весь мой подопытный материал сдох, т.к. весь трубочник лежал на поверхности земли без движения. Но после подмены воды он оживал и опять закапывался в грунт.

Из-за вышеперечисленного приходилось подменивать воду минимум раз в сутки. Ставил кастрюлю в ванную и просто направлял тонкую струю воды из душевого шланга в воду в посудине. Через 1-1,5 часа, когда вода в кастрюле становилась позрачной, убирал ее обратно под ванную.

Через полтора месяца эксперимента добиться увеличения количества трубочника мне не удалось. Наоборот его стало процентов на 30 меньше. После чего оставшийся трубочник был извлечен и скормлен рыбам.

ИМХО, разводить трубочника искусственно, наверно, все-таки можно, если даже в таких условиях, как у меня, он жил в течении полутора месяцев и, думаю, прожил бы еще дольше. Но для этого необходима протока - либо небольшая, но постоянная, либо включающаяся несколько раз в день, плюс, возможно, аэрация.

[student]

Отрицательный результат это тоже результат.
Хотябы этоИМХО, разводить трубочника искусственно, наверно, все-таки можно, если даже в таких условиях, как у меня, он жил в течении полутора месяцев и, думаю, прожил бы еще дольше. Но для этого необходима протока - либо небольшая, но постоянная, либо включающаяся несколько раз в день, плюс, возможно, аэрация.С водой у меня проблем не будет. Как раз сейчас делаю протоку в аквариумах и чтоб добру (воде) не пропадать намерен пустить в дело.
В общем планы серьёзные, но что и з этого выйдет????
Спасибо.

[Norad]

Игорь Ш, кстати своих дискусов в детстве я и кормила биологическим трубочником, они от него просто тряслись. Так что может и для тебя было бы интересно его попробовать вырастить?

У меня тож такое траплялося, когда швырнешь сдуру комок трубочника слишком уж большой, но.. граждане, а перекорма с кормлением биологическим не будет? ведь корма рыбам - "жри - нехочу". как контролировать количество?

мне кажется - легче купить на Текстильщике... у знакомой

[fiv]

А Бялоросы так не считают и прекрасно выращиваю трубаря на сыворотке и др. суб продуктах. - Далее, сей, почти, экологически читый трубарь идет через кордон к соседям Пшекам. Качество трубаря, как сказал мой знакомый, регулярно посещающий сию державу, ни в какие ворота не лезет по сравнению с нашим, - речным, термальным. Вот и делайте выводы...

Ну раз так, может знакомый хоть общее направление узнает, как разводить?? Или явки, пароли, адреса даст???

[Norad]

[QUOTE=MayLZ;182616]Без подмен воды обойтись не удалось.

Из-за вышеперечисленного приходилось подменивать воду минимум раз в сутки. Ставил кастрюлю в ванную и просто направлял тонкую струю воды из душевого шланга в воду в посудине. Через 1-1,5 часа, когда вода в кастрюле становилась позрачной, убирал ее обратно под ванную.


ставлю сосуд с трубочником, бросаю туда распылитель воздуха, регулирую поток воздуха - и три дня без проблем.... меняю воду раз в два-три дня...чистый, здоровый трубочник

[тернеция]

Не вымываются ли яйца трубочника при промывке? Может, поэтому и наблюдается не увеличение его к-ва, а совсем наоборот...

[MayLZ]

Тема интересная и вариантов для экспериментов хватает. О яйцах я вообще не подумал, хотя может и стоило. Плюс у меня были сомнения по поводу субстрата - мож сама земля влияла на качество воды, может нужно что-то более инертное. Но проверить предположения можно опытным путем, это требует времени...

[Serj Lars]

И вот, три года спустя, кто что может сказать о своем опыте разведения трубочника, решил сам поэкспериментировать, поделитесь опытом, пожалуста )))

[Ёшка]

вот тут ребята разводят, т.к. у них проблема с диким трубочником )))
http://www.israquarium.co.il/ru/forum/viewtopic.php?t=261&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F2%F0%F3%E1%EE%F7%ED%E8%EA+%F0%E0%E7%E2 %E5%E4%E5%ED%E8%E5&start=180

[kapriznyi]

в мене живе в загальгій акві. чи кормиться хз (остатки корму відходами від риби) але живе стабільно не так шоб аж дно червоне але коли колупнути грунт то риба рада огого.

[Ром@]

недавно обнаружил в трубочнике какието яица.испугался,думал какая-то зараза завелась.а это оказывается его яйца.я правильно понял?

[greemm]

Правильно поняли
Ром@, когда трубочник выстоянный в благоприятных условиях появляются яйца в нем, в этом ничего страшного!