Показати повну версію : "Народные" бренды (Tetra, Sera, JBL): содержание протеина и прочие характеристики
Замечаю, что наши "народные бренды" для золотых (Тетра, Сера, JBL) содержат мало протеина, самый богатый в этом плане, если я не ошибаюсь, Тетра Gold Groth содержит его чуть более 40%. А у китайцев-японцев главное достоинство корма - протеин, чем его больше, тем выше ценится корм. Есть у них корма с содержанием протеина более 60%. Давайте систематизируем информацию сколько протеина (и других ингридиентов) содержат реально доступные в наших краях корма, а заодно можно будет и оценить их достоинства, высказать всю правду в глаза "заокеанским (немецким:) производителям)". О составе этих кормов информации в интернете я не нахожу, но на упаковках корма она написана. У кого что есть дома, то и оценим, получится нужная в хозяйстве энциклопедия белковой ценности "доступных" кормов.
Выкладываю картинки самых популярных, пока без JBL, менее дешевые, наверное, вы не используете, о них нет смысла говорить. Берите картинку и указывайте кол-во протеина в этом корме и все, что, по вашему мнению, заслуживает внимания .
TetraFin Gold Color (premium Food for all Golgfish)
ИНСТРУКЦИЯ[/COLOR]:
Кормить по крайней мере 2-3 раза в день, по стольку, чтобы рыба съедала за несколько минут. Состав: злаки, производные растительного происхождения, экстракт растительного белка, рыба и рыбные производные, водоросли (спирулина максимума 6,0%), моллюски и ракообразные, красители, дрожжи, овощи, масла и жиры, минералы, лецитин, лимонная кислота. Содержит красители и консерванты, разрешенные ЕЭС. Анализ: Белки 30%, жир 6,0%, 2,0% Клетчатка, Эш. 6,0%, Влага 8,0%. Добавлен витаминов на кг.: Витамин 30000 МЕ, Витамин D3 1875 МЕ, Витамин Е 200 мг, L-аскорбил-2-полифосфатов 550 мг.
Об «окрашивающих» свойствах судить не берусь, т.к. проявиться им (если они были) я не дал.:) При кормлении этим кормом у моих рыб сражу же начинались проблемы с плава-м пузыремcode21, поэтому использовал я его только в размолотом виде в гелевом корме, в слабой концентрации. О том, что я предварительно размачивал его, не говорю, это и так понятноcode11.
mikhailfish
11.07.2011, 14:05
Интересный вопрос поднят. И мой взгляд на эту тему:... у китайцев-японцев главное достоинство корма - протеин, чем его больше, тем выше ценится корм..... Тем он дороже, но не всегда ценным. Коль речь идёт о золотых рыбках, корм должен быть сбалансирован по протеину. А мы знаем, что золотые относятся к рыбам не требующим в кормах высокое содержание протеина.
Существует такое понятие - протеиновое отношение: сколько необходимо в пище жиров, углеводов,клетчатки на одну часть протеина, (отсюда и деление- узкое-1/3, среднее-1/6 и широкое-выше 1/8). Так вот у золотых тип пищеварения относятся к средним и широким протеиновым отношением. Только в стадии растущего организма (личинка и малёк) необходимо узкое протеиновое отношение.
А это значит, сколь высоко протеиновые корма вы не давали бы, перевариваться будет только 25-35% протеина, остальное утиль.
Значит правы те известные фирмы, которые Вы упоминали и которые изготовляют корма с научно-обоснованными нормативами, в отличии от китайских и японских. Хотя там знают об этом, но идут на это из-за того, что народ бросается на показатели протеина.
Кстати, корма фирмы Тетра, популярны и в Китае и Японии. В USA -это бренд №1, за ним следует Ocean Nutrition ( из материалов докл. экспертов на американском форуме Simple Discus по данной тематике).
Кормление золотых высоко-протеиновыми кормами приводит лишь к удорожанию содержанию Ваших рыб и может влиять на здоровье (состояние кишечной микрофлоры - бродильные процессы- вздутия). Это моё мнение.
А мы знаем, что золотые относятся к рыбам не требующим в кормах высокое содержание протеина.
Не хотел делать «оргвыводов» по народным брендам раньше времени, но, чувствую, надо дать пояснения. Начну с последнего. По-моему, упрекать лучшие японские, да и кит-е бренды, в несбалансированности (а вопрос ведь именно так поставлен-!) крайне опрометчиво и даже несерьезно. Это превосходные корма, к-е в реабилитации перед Тетрой и т.п. не нуждаются. Это у японцев-то не «научно-сбалансированные корма»? Шутите!? Англо-саксы сами за ними буквально гоняются. Корма эти, к примеру, очень трудно найти в Британии. Эти корма специализированы не только по виду золотухи, но и по цвету! По личному опыту могу честно сказать, сам использую Хикари, Хрома, Чанко они гораздо лучше европейских по всем показателям. Если бы имел стабильный канал их получения, о народных брендах даже не вспоминал бы. Знаю также, что Тетрой кормят и на Востоке, но сказать, что там она «популярна» - сделать немцам огромный комплимент (она дешевая - этим и привлекает).
Теперь по сути вопроса. Вы все пишете верно. Факт низкой потребности в протеине у золотых общеизвестен. У ВЗРОСЛЫХ ЗОЛОТУХ. «У любой молодой рыбы доля протеина в корме должна составлять 50-60%» - Это я цитирую научную работу по рыбоводству (норма -50-60% протеина фигурирует во многих публикациях). С возрастом потребность в протеине у рыб снижается. Значит, довольствоваться Тетрой или Серой (точнее, большинством низкопротеиновых разновидностей этих кормов) может только взрослая рыба. Для молоди стандартная тетро-серовская норма около 30 % протеина недостаточна. А что в аквариумах у наших коллег? На 85% именно молодь – рыбы до 1-го или 2-х лет. (Дольше живут не у всех:)).
Выдвигаю гипотезу: народные бренды при всех их достоинствах, сбалансированности и научной обоснованности следует использовать именно для взрослых рыб (думаю от 2-х лет), для которых они в общем-то и созданы. Для молодых золотух, к-е доминируют в наших аквах, нужны корма с более высоким содержанием протеина.
P.S. 1) «Смутные сомнения» о недостатке протеина в народных брендах начали терзать меня из-за крайне плохого роста молодых рыб на Тетре, Сере, JBL. При переходе на высокопротеиновые японские или Вордли -45% прот. (США), да и введением именно "протеиновых" добавок, ситуация менялась. Рыбы начинали расти гораздо лучше и в том случае, если вместо Тетры для золотых, я давал им Тетру-Дискус, в к-й, как известно, очень высокое содержание протеина. Даже корма для цихлид обеспечивают рост молоди золотух лучше, чем специальные.
2) Что касается "пищщеварения" - то тут сомнений нет высокопротеиновые сухари (к-ми я пользовался) переносятся лучше Тетры-Серы. Пожалуйста, поделитесь соображениями наблюдениями. То, что написал я, только мое мнение, главное - истина :)
mikhailfish
11.07.2011, 16:35
Ну Вы сравнили! Сначала Вы противопоставили нар. бр. с просто китайскими и японскими (знаете сколько их существует?) А потом для противовеса подставляете всемирно известную Хикари и т.п. Они относятся к дорогим и не могут быть "народными", тем более для золотой рыбки. Качество кормов Тетра вполне достаточно для нормального безболезненного содержания разведения и выращивания молоди.
По-поводу протеина, мною упоминалось:Только в стадии растущего организма (личинка и малёк) необходимо узкое протеиновое отношение.
То есть необходимы корма с более высоким содержанием протеина. Они существуют и у Тетры, типа мини. И суммируя наши с Вами сообщения по вопросу протеина я не вижу особых расхождений: растущей молоди высоко-протеиновые, взрослым низко-протеиновые. Всё это есть у Тетры. Конечно же я не хочу их противопоставлять дорогостоящим и труднодоступным Хикари и пр.
Опять же это лишь моё мнение, оно может быть ошибочным:).
Анна2010
10.08.2011, 15:56
Я даю Тетра Голд Джапан (белая коробка с черным телескопом на рисунке) - корм неплох, по крайней мере жутких вздутий и всплываний нет но даю очень и очень мало его а также даю рыбам мороженую дафнию и ряску, иногда мотыля но редко. По моему , Тетра Голд Джапан несколько усиливает цвет у рыбы но не шибко, то есть если вы хотите сильно подкрасить рыбу - то не подкрасит. Но он полностью какой то растительный хоть палочки и коричневого цвета - рыбы после него "удобряют" грунт зелеными отходами, как будто травы покушали (но не понюхали хехе). Еще бросаю время от времени им гранулы Тетра Рубина - вроде он красный цвет усиливает но особо не заметила, хотя рыбы ярче становятся с этими кормами - это бесспорно. насчет протеина - честно говоря, как то не обращала внимания на эту деталь, но в Голд Джапане написано . что , дескать, в нем содержится протеин проросщенной пшеницы. Не скажу , что рыбы у меня хорошо растут - скорее не растут, я брала подрощенными см 8 - по моему они такие и остались (аквариум 100 литров), но у меня цели такой нету - чтоб они росли, я наоборот не очень этому была бы рада , так как мусора от них было бы больше а внешнего фильтра у меня нет. Вообще, мне кажется, сильно заморачиваться по повододу протеина можт и не надо - вы ж не к выставкам готовите их. А если вы хотите большую и яркую золотуху , так это имхо надо пруд для этого , солнце - вы в аквариуме эффекта большого всё равно не добьетесь, моё мнение : золотая рыбка - это прежде всего прудовая рыба
Анна2010
10.08.2011, 20:46
Это смотря какие вы цели ставите. У меня нет цели растить крокодилов огромных. Зачем? Одна цель - чтоб рыба была здоровая и яркая а для этого подойдет любой почти корм, что тетра что сера что дафния что циклоп. Не пойму сути разговора, если честно. Все уже давным давно знают , что золотуха - это растительноядная рыба, а значит протеина (белковой пищи) шибко много ей не требуется . А вот если вы хотите рыбу растить до её натуральных размеров - то бишь , "разгонять" её - так это одними протеинами вы , пардон, не отделаетесь. Это надо туда и мотылька закидывать, и червя дождевого, и циклопчика и много чего вообще. Плюс , конечно, нужен хороший объем.
Анна, спасибо за ответ, но ведь Вы не написали самого нужного для темы!
Я-то ведь вот что предлагаю:
О составе этих кормов информации в интернете я не нахожу, но на упаковках корма она написана. У кого что есть дома, то и оценим, получится нужная в хозяйстве энциклопедия белковой ценности "доступных" кормов.
....Берите картинку и указывайте кол-во протеина в этом корме и все, что, по вашему мнению, заслуживает внимания .
У Вас есть упаковка Japan*a, так вот и воспроизведите информацию о составе этого корма в ЭТОЙ ТЕМЕ (как я сделал для Голд Колор).
Japan самый "протеиновый" из Тетра кормов для золотух, наколько я помню - 42-43% (?).
Анна2010
11.08.2011, 11:47
Анна, спасибо за ответ, но ведь Вы не написали самого нужного для темы!
Я-то ведь вот что предлагаю:
У Вас есть упаковка Japan*a, так вот и воспроизведите информацию о составе этого корма в ЭТОЙ ТЕМЕ (как я сделал для Голд Колор).
Japan самый "протеиновый" из Тетра кормов для золотух, наколько я помню - 42-43% (?).
Я, пардон, извиняюсь - а зачем? Кому это надо? Да господи, - я кстати посмотрела - да, протеин 47%, жир (масло) - 10% Зола 8% Fibre 2% - так что? А в чем тема-то заключается? То что вы картинки банок тетровских тут выложили - это похвально, но я не могу понять сути разговора
Анна2010
11.08.2011, 13:44
Если это сильно облегчит чью-то жизнь: (к сожалению, на банке только по английски написано, для особо медитирующих над ними)
Тetra Gold Japan: A complete pet food for all coldwater fish
Components:Vegetable protein extracts, fish and fish derivatives, cereals, derivatives of vegetable origin, yeasts, oils and fats, minerals. Typical Analysis: Protein 47.0% Oil 10.0%, Fibre 2.0%,Ash 8.0%, Moisture 8.0%
Additives: Vitamin A 30470LU/kg, Vitamin D31900LU/kg, Vitamin E 620mg/kg, L-ascorbyl-2-poly-phosphate 142mg/kg, lecithin. Contains EEC permitted colourations and preservative.
High qualityfood that is extremely easy to digest and which provides a complete and perfectly balanced diet to keep your fancy goldfish in top condition . Includes Clean and clear water formula plus patented Active Formula to support a long and healthy life. Feed 2-3 times daily as much as the fish can eat within a few minutes.
Tetra Gold Fish Japan - for excellent health and condition of fancy gold fish. Specially formulated formula for fancy goldfish such as Orandas , Lionheads, Black Moors, Ryulkins, Fantails, etc
High content of premium quality vegetable ingredients and weatgerm to maintain excellent conition and meet the specific needs of fancy goldfish.
Sinking sticks make it easier for fancy goldfish to eat.
Rich in high quality proteins and colour enchancers for improved condition, growth and colour.
Могли бы перевести, хотя бы гугл-преводчиком, и картинку поставить..для ас-со-ци-а-ции....
Анна2010
11.08.2011, 14:53
Могли бы перевести, хотя бы гугл-преводчиком, и картинку поставить..для ас-со-ци-а-ции....
Ну, гугл- переводчиком - это переводят только такие как вы, вот и переводите себе вместе с картинками - для еще лучшей хм ассоциации! :)
Замечаю, что наши "народные бренды" для золотых (Тетра, Сера, JBL) содержат мало протеина, самый богатый в этом плане, если я не ошибаюсь, Тетра Gold Groth содержит его чуть более 40%. А у китайцев-японцев главное достоинство корма - протеин, чем его больше, тем выше ценится корм. Есть у них корма с содержанием протеина более 60%.
Да при чем тут протеин? Корм ценится не от процента протеина , а для чего он предназначен. Корма делятся на корма эконом класса, основные и премиум класса. Китайский и японский корм вообще не надо сравнивать, японские корма одни из лучших в мире для карпов кои и золотых. Тетра, Сера и JBL далеко до Хикари :-)
Корм ценится не от процента протеина , а для чего он предназначен. Корма делятся на корма эконом класса, основные и премиум класса.
Поясните, пожалуйста, для чего предназначены корма эконом класса, для чего основные, и для чего премиум. И ещё вопрос: мне подростоков надо кормить кормом с 45-50% протеина, какой мне корм лучше взять: эконом, основной или премиум?:)
Поясните, пожалуйста, для чего предназначены корма эконом класса, для чего основные, и для чего премиум. И ещё вопрос: мне подростоков надо кормить кормом с 45-50% протеина, какой мне корм лучше взять: эконом, основной или премиум?:)
1. Эконом класс - это корма самые дешевые, там нет не каких добавок. (чаще всего это корма в виде палочек)
2. Основные корма - это корма для ежедневного кормления, могут быть с разными добавками, типа спирулина, астаксантин, паприка, ростки пшеницы, чеснок.
3. Корма премиум - это корма с добавление про и пре биотиков. Эти корма используют для дорогих экземпляров.
Корм обогащен системой пре- и пробиотиков, необходимой для поддержания здоровья кишечника. Пробиотик представляет собой положительные бактерии, а пребиотик – фруктолигосахарид – является источником питания этих бактерий. Эта система борется с вредными бактериями и стимулирует усвоение питательных элементов.
Корма с про и пре биотиками для золотых я не встречал у Тетры, Серы и JBL, только корма японские Хикари.
А поростков я бы кормил натуральными заморожеными кормами (дафния, артемия, циклоп, маина)
dmitriy, наверное, вы и сами уже поняли, что пишете не в тему. Я говорю о содержании ПРОТЕИНА в корме, а вы рассказываете о коммерческой классификации кормов,которая не отражает их состав (в смысле соотношения клетчатки -протеинов-жиров). Корма разного класса одного бренда могу содержать одинаковый % протеина. И разновидности одного класса (одного бренда) - разное.
О кормлении подростков я спросил, чтобы вежливо намекнуть на вашу ошибку, но вы все-таки уклонились от моего вопроса и подменили его другим:confused:. Японские корма хвалить не стану, их качество общеизвест но, а вот китайские ругать не стоит. Разброс в качестве очень большой, но есть и превосходные. Кстати, некоторые "красящие" китайские корма точно не хуже (а м.б. лучше) японских. Окрашивают "почти навсегда":), особенно в красный цвет, а не только на период кормления. Народные бренды мне не нравятся самому, но, по-крайней мере у Тетры и JBL (о Сере не знаю), есть образцы премиум класса.
И ещё вопрос: мне подростоков надо кормить кормом с 45-50% протеина, какой мне корм лучше взять: эконом, основной или премиум?
Да, Вы правы что для молоди нужен корм с большим процентом протеина, если нужны более высокие темпы роста. А вот какого класса, все зависит от подростков какого они качества. Я не видел их и не могу судить, тем более не знаю ваших целей. Я сортирую подростков и кормлю их кормами разного класса.
О кормлении подростков я спросил, чтобы вежливо намекнуть на вашу ошибку, но вы все-таки уклонились от моего вопроса и подменили его другим.
Я не уклонился от ответа, просто считаю лучше кормить их натуральными кормами, это мое мнение. После лета много заготовлено замороженных кормов и цена на них сейчас не высокая. А вот зимой можно и гранулой подкормить. Летом разводчики только на натуральных кормах сидят.
Chaiinik
24.09.2011, 14:56
Лично я в вопросах выбора кормов ориентируюсь на две достаточно старые, но имхо неплохие книги: "Корм и питание рыб" Михайлов В.А, и "Секреты аквариумного рыбоводства" Махлин и др.
А согласно написаного там, имхо, максимальное содержание протеина в корме не является определяющим показателем его качества.
--------------------------------------------------------------------------------
Все уже давным давно знают , что золотуха - это растительноядная рыбаимхо, это заблуждение.
По состоянию кишечника золотые рыбки больше растительноядные, но не обязательно зерно... или комбикормо.... Длинна кишечника подразумевает время прохождения пищи, ее разложение на простые составляющие, брожение под действием бактерий, грибов и др. и дальше их-же переваривание ( типа как у коров). Малькам мы даем артемию, у них на ранних стадиях роста кишечник РОВНЫЙ как у хищников, дальше кишечник начинает "петлять", вот в это время можно давать комбикорма с высоким протеином, но малым жиром. Через промежуток времени кишечник все сильнее закручивается, удлинняется и надо переходить на менее протеиновые корма, но с увеличением жира. Китайцы в этот период дают малькам растительную белковую пищу (соевую или гороховую муку) , спросите для чего -- мой ответ --- в кишечнике это разбухает и растягивает стенки, при следующем входе пищи ее больше влазит и она дольше движется по кишечнику, а на дне водоема (пруда, бассейна) всегда есть осадок-- т.е. первичный ил , заселенный микроорганизмами, вот их-то мальки (и не только) заглатывают с едой и заселяют свой кишечник, начинаются " правильные" процессы. Дальше переход на еще менее протеиновые корма, в итоге караси имеют округлую форму, что мы и видим в азиатских поставках. Что-же происходит в аквариуме??????????????? Корма протеиновые долго идут по кишечнику, загнивают. а бактерий-то нужных там нет , их убили в карантине и удалили фильтрацией (мы ведь любим чистоту). Вывод--- в аквариуме кормим или протеиновыми кормами НННОООООООО очень по малу и даже через день, два, ..... или углеводными (низкопротеиновыми) но получаем большое количество "дерьма" и скачки параметров воды, как говорится ПАЛКА О ДВУХ КОНЦАХ . В прудовом и бассейновом рыбоводстве перед зимовкой ( т.е. осенью) рыб кормят низкопротеиновыми кормами с большим жиром, а перед нерестом высокопротеиновыми (самок), низко... (самцов). Проведите такой эксперимент- в прудик кишащий дафнией выкиньте мальков залотых рыб (без фанатизма, прим. 100 шт/м3 ) и не кормите их все лето, они не только выживут, но и подрастут, все из-за бактерий и микроорганизмов в донных отложениях, которыми рыбки и будут питаться все лето. переваривая их с илом, т.к. дафний они оч. быстро выжрут.
Chaiinik
27.09.2011, 19:38
Taurus, деление, конечно, условное, но имхо, золотые рыбки ближе к плотоядным(всеядным) рыбам. Кишечник, как мне кажется, это наследие более длиннотелых предков:)
И кроме того,это было бы более гуманно и по отношению к самим рыбам. А то народ удивляется: Золотушкам мотыль, артемию??? Так они ж растительноядные!!! - Так и сидят бедные рыбы на хлебе и одуванчиках :):):)
если исходить из длины кишечника - то лялиус тоже растительноядный?
А то народ удивляется: Золотушкам мотыль, артемию??? Так они ж растительноядные!!! - Так и сидят бедные рыбы на хлебе и одуванчиках
Они на 30% растительноядные. Золотые выращенные на ряске будут на много ярче и давать больше потомство чем на мясе, но темпы роста и макс. размер будет меньше.
Chaiinik
28.09.2011, 10:11
Они на 30% растительноядныеа на остальные 70%? - вот об этом и говорю. Называть растительноядной рыбу, 70%(условно) рациона которой, должна составлять животная пища ... - ну, как-то не логично.
НО в то-же время вам не удастся вырастить округлую по форме тела рыбку (для круглотелых пород) только на протеиновых к/к или живых кормах, а на растительных--- запросто.
НО в то-же время вам не удастся вырастить округлую по форме тела рыбку (для круглотелых пород) только на протеиновых к/к или живых кормах, а на растительных--- запросто.
К сожалению, совершенно не имею времени ответить на Ваш большой и интересный пост о кормлении золотух. По поводу этого замечу, на растительных кормах относительно "запросто" может получиться вырастить большой (глубокий:), как его называют, живот. Но нужно точно знать в какой именно период жизни этот живот надо отращивать. "Округлость" рыбы предполагает не только наличие "живота", но и высокой спины. На "растючке" вряд ли сможете вырастить настоящего риукина (т.е. с горбом). Эти горбы отращивают подолгу протеином "типа" омлетами с тунцом и яичными белками:). Это дополнение, инфа к размышлениюcode58. Сказанное относится к акве, не к пруду. А карась рыба, конечно, всеядная, прав Чайник, а не растительноядная
Тогда разделите протеин премиум кл. и прот. общедоступный, при условии , что цифра одинаковая %. В чем по ВАШЕМУ разница?
Chaiinik
04.10.2011, 21:30
В чем по ВАШЕМУ разница Хоть спрашивали и не меня...:) - Качество сырья, технология изготовления и стоимость бренда, имхо. (Хочется думать, что именно в таком порядке.:):):))
Лень вспоминать названия кормов премиум класса с низким содержанием протеина и высоким спирулиниы и пр. - но то что они от этого не становятся дешёвыми это факт.:)
В премиум классе протеин набирается животными компанентами ( криль, р.мука, кровяная мука , .....) , в дешовых растительными ( соя, горох и др. бобовые) , одно усваивается легче и лучше с меншим количеством вносимого корма , другое ....
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010