210 литров. Травник. Запуск и его дальнейшая жизнь...

[Norght]

Здравствуйте! Спустя почти год после запуска травника, решил создать отдельную ветку, т.к. ранее замучал вопросами и фотографиями в «чужих» ветках. Сначала я бы хотел выразить благодарность следующим форумчанам:
Serpentarius, Hippo, Anov, ***Полина***, Anarhist, Усатый-Полосатый, MasterWind.
Огромное Вам спасибо за !!!правильные!!! советы и помощь!

15.08.2010
Заложил субстрат (Tetra Plant Complete Substrate), засыпал грунт залил воду, включил фильтр и аэрацию. Так 7 дней без света. 23.08.2010 высадил первые растения. Запустил 6 креветок Амано.
Свет 5 ламп Т8 (30W): Hagen Power-Glo, Aqua-Glo и Osram Fluora. Для начала свет 4 часа в сутки. Внешник JEBO-809.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73721&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73721')
Вышеперечисленные лампы были установлены так:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73712&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73712')

Через неделю запустил рыб. Спустя месяц трава разрослась (что-то досадил). Световой день увеличил до 6 часов с «рассветами» и «закатами» из Osram Fluora.

13.09.2010

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73720&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73720')

Спустя месяц поставил брагу: бутыли с брагой – помпа – колокол. Круглосуточно.
Подмена воды раз в 5 дней по 20%. Чистка стекол от зеленого налета каждую вторую подмену. Начал лить УДО.

23.09.2010
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73713&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73713') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73714&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73714') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73715&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73715') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73719&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73719')

И вот первая проблема: вода в аквариуме помутнела. Причем сильно. С помощью форумчан принимал различные действия: коагулянты, подмена воды ежедневно. Досыпание по всей площади аквы ещё грунта, решив что фонят глиняные шарики. Подмена воды на 80% с переливом воды из цихлидника – спустя неделю-полторы ничего не помогало. Причину так и не выяснили, но у меня осталось мнение, что это тетровский субстрат «оголился» при пересадке растений и просто со временем он «выфонил» весь. А фильтр справился:

Октябрь 2010:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73718&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73718') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73717&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73717') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73716&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73716')

Спустя неделю всё само собой устаканилось. УДО лить перестал (фото с торца банки):

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73711&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73711')

Жители и растения:
__________________________________________________ __________________________________________

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=60974&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=60974') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=60973&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=60973') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=60972&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=60972') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=60971&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=60971') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=60970&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=60970')

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=60969&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=60969') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=60967&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=60967') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=38995&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=38995') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=38994&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=38994') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=38992&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=38992')

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=38989&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=38989') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=37092&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=37092') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=37088&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=37088') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=37089&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=37089') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=37087&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3591&pictureid=37087')
__________________________________________________ __________________________________________

Ноябрь 2010:
Сейчас, лично мне, очень смешно смотреть фотографии до и после прополки растений, т.к. раньше это делал так осторожно, так по чуть-чуть, что через две-три недели можно опять полоть, т.к. всё зарастало. Вот оно: до и после прополки (и я думал что я прополол чуть ли не 50%)

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73710&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73710') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73709&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73709')

Спустя 3 месяца, уже в новом 2011 году, появляются серьезные мысли о ре-дизайне:

01.03.2011
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7951440.jpg

И вот спустя три недели мысли стали материальными. Удалил около 5ти кустов нимфеи, полностью избавился от кабомбы, прополол людвигию на 80%, роталу индику пересадил отдельной рощей, сместил корягу с яванским мхом вправо, избавился от ТРЕХ эхинодорусов! (два оставил), прополол сагитарию и нежные эхи (не карликовые), был приятно удивлен прекрасным процветанием криптокарины (4 здоровых куста, которые были закрыты другой растючкой), докупил именно КАРЛИКОВЫЙ нежный эх и сделал полянку из него.

23-28.03.2011
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73707&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73707') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73706&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73706')

После ре-дизайна решил добавить ещё одну лампу Т8 (так сказать довести почти до 1 Ватт/литр) и сменить сами лампы, т.к. светят они уже почти 7 месяцев. Расположил лампы в следующем порядке: 1. Sylvniya Aquastar; 2. Sylvniya Aquastar; 3. Osram Cool White (840); 4. Sylvniya Gro-Lux; 5. Osram Cool White (840); 6. Sylvniya Gro-Lux. Световой день был разным и по два перерыва по 3 часа и один перерыв и 11 часов суммарно, в итоге устал чистить стекла при каждой подмене воды. Сейчас световой день всего 8 часов, но растения вроде не жалуются.

05.04.2011

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73705&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73705')

Июнь 2011: сменил фон на черный, фото до и после небольшой прополки:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73704&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73704') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73703&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73703')

20.07.2011
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73702&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6383&pictureid=73702')

[Anarhist]

Ну, что тут можно добавить? Аквариум- супер, Вы молодчина!

[Norght]

Anarhist, огромное спасибо, но очень важно добавить, что без форума у меня бы не было такого аквариума. Ещё есть один минус - живность. Никак не могу решиться раздать всю и запустить либо одних неонов либо одних родостомусов (но много, штук 100).

p.s. Аквариуму почти год (без трех недель). Сколько "действует" или может дейстовать (теоретически) тетровский субстрат? По хронологии фото видно, как разрасталась нимфея (правый угол) и потом угол опустел. Листья стали опадать и вообще чахнет она. Нимфея вроде непривередливое растение. Раньше она другой растючке жить не давала, сейчас что-то не понятное...

[Norght]

Вчера у меня впервые произошел замор живности от СО2. Не думал, что 8 литров браги, может заморить 210 литров воды. Видимо жарко и брага пошла пузырть эффективней. Хорошо, что на обед приехал домой с работы. Рыбы наверху. Отключил внутрений фильтр и включил аэрацию. Вечером все же выявлись потери: 4 креветки Амано и 2 Родостомуса. Сейчас внутренний фильтр включил на таймер вместе со светом. Такие дела...

[Norght]

<object width="560" height="349"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/HxFUm01LysU;hl=ru_RU&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/HxFUm01LysU;hl=ru_RU&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="349" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

[Norght]

Спустя чуть больше месяца:
Опять забыл сфотографировать до прополки...
Решился избавиться от эхинодорусов. Отдал в дар огромный Эх Красный Рубин и небольшую Амазонку. Должен сказать, что раставаться было с ними не просто... Не смотя на то, что эхи находились в керамических горшках, их корни всё равно выбрались из горшков и распустились по всему дну банки. Я справился, фильтр очистил воду за ночь.
Переместил нимфею в угол где был Эх, а на ёе месте буду создавать вторую полянку из роталы.
На начальном этапе пока так:
p.s. сменил фон назад на голубой.

[Norght]

Совсем забыл спросить: а что у меня с нежным эхом и сагитарией? Я бы понял ещё что света им мало и они вытягиваются к нему, но света ватт на литр. Эх или сагитраия (скорей сагитария, усы идут под грунтом) дотянулась до 40ка сантиметров и выпустила стрелу с цветами))) Зацвела - это хорошо, но очему такие кусты большие? В планах такого не было))))

[Vassabi]

именно потому что это саггитария, а не эхинодорус квадрикостатус, поэтому и вытягивается

[Norght]

Спустя месяц с небольшим.
к сожелению необходимых мне растений я так и не могу найти в нашем городе, поэтому банка выглядит пока так, а не так как мне бы хотелось...
Добавил элодею, папоротников, криптокарин и пробую вырастить вторую полянку слева из роталы индики, но там она почему то расти не хочет:confused:
Свет опять сделал с паузой в три часа (4+4 пока)
Начал лить УДО (комплексное, вот такое: http://zoomir.spb.ru/fishes/zoomir/preparati-rast/uniflor-akva-7.html
но не так как в инструкции раз в неделю, а поделив этот объем удо на каждый день вношу по 3 мл перед включением света (жена сейчас дома, поэтому могу себе такое позволить)
К сожалению пока картинка очень пустая:)

[Norght]

Свет по идее 8 часов маловато, но либо опять лампы менять (а я уже раззорился на экспериментах с лампами), либо световой день делать меньше, т.к. вот такая картина постоянно:

[Anarhist]

Хороший у Вас аквариум, а что за лампы у Вас?

Я все таки предполагаю, что что-то с макро. Если бы Вы могли сделать тесты воды было бы лучше понять что происходит.

[Norght]

что за лампы у Вас?

Вариантов было несколько, были разные лампы Hagen, миксы из Hagen и Sylvania, сейчас с переднего к заднему вот так (все лампы Т8 30W):

1) Sylvania AquaStar
2) Osram 840
3) Sylvania AquaStar
4) Sylvania GroLux
5) Osram 840
6) Sylvania GroLux

Если бы Вы могли сделать тесты воды было бы лучше понять что происходит.

pH 7,0-7,3 (утро/вечер)
kH - 4
gH - 8
Аммиак - 0
Нитраты - 20
Нитриты - 0
азот/фосфор померить нечем...

[Anarhist]

Norght, азот - это и есть нитраты.

Из шести лам я бы четыре белые или голубые поставили, но проблема не в этом, а я думаю что в фосфатах. Нитратов 20мг/л, а сколько фосфатов Вы не знаете. СО2 дуете?

[Norght]

Anarhist, СО2 - это 8 литров браги на мой объем.
Брага подается через емкость с содированой водой (счетчик пузырьков и очиститель) на маленький внутренний фильтр. От фильтра идет трубка, которая направлена под флейту внешника. Тем самым пузырьки СО2 поднимаясь вверх выдуваются флейтой по всей акве.
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7980668.jpg
Приспособление самое простое и малоэффективное, но по замерам pH (утром и вечером) видно что СО2 всё-таки растворяется)), да и по растючке видно, если провороню брагу, растючка сразу "жалуется"... и даже один раз был замор рыбы. Потери: все креветки и несколько неонов с родостомусами.

[Design]

Приспособление самое простое и малоэффективное
Это вы зря, вполне нормальный способ!
Думаю Anarhist прав, у вас проблема не в лампах, а с фосфатами (может быть причина кроеться в ваших УДО?)
P.S. А аквариум весьма хорош!

[Norght]

Design, спасибо на добром слове)

на счет УДО, то проблема точно не в них, т.к. я стал их лить совсем недавно, до этого пробовал и отказался от них совсем, уже больше полугода не использовал...
из-за "плохого поведения" некоторых растений, вот опять вернулся к УДО.
Эксперементирую.
Может перекорм всему виной? Я конечно стараюсь кормить чуть-чуть, но может пересыпаю корм? Кормлю раз в день вечером, корма сухие чипсы (тетра, сера), ну и донным таблетки... С другой стороны подмены делаю 2 раза в неделю по 25-30%.

[Norght]

с другой стороны на лсите криптокарины (пост №10) это ведь ксенококкус? А он появляется там где много света, так?
Также листы лобелии, анубиса покрываются им.
Хорошо когда в банке просто очень много длинностебельки, на ней его не видно, а вот на листьях пошире при мощном свете он проживает с удовольствием...

[Design]

Norght, нужет тест на фосфаты!
Думаю в нем перекос.
А так можно долго гадать, что да как!

[-=Den=-]

Norght, у меня та же проблема с ксенококусом, уже полгода безуспешно борюсь, пробовал разные варианты с удо - от полного отказа до хороших передозировок по макро...
При достаточном удо - новые листья чистые, а старые в точках. Танцы с макро на кол-во налета на стеклах и другом оборудовании никак не влияют.
Будет возможность попробую менять лампы. Сейчас использую:
Сильвания Гролюкс 24w*2 т8
Сильвания Аквастар 25w*2 т5

Фосфаты в среднем на уровне 1 мг/л (если верить тестам ЭкоБиоТекс и моим глазам :) )

Norght, нужет тест на фосфаты!
Думаю в нем перекос.
Саша, что ты имеешь ввиду под словом "перекос" - избыток или недостаток?

[Norght]

в нашем городе нет теста на фосфаты, нигде... заказать через интернет? тогда посоветуйте какой тест заказать лучше?
А от чего может быть "перекос" (как в ту, так и в другую сторону) на фосфаты?

-=Den=-, а лампы у нас с Вами одни и те же, стоит задуматься)

[Design]

Саша, что ты имеешь ввиду под словом "перекос" - избыток или недостаток?

-=Den=-, могу предположить, что фосфаты там 0, естественно нитрат не может усваиваться растениями без связки с фосфатом - отсюда и перекос!

тогда посоветуйте какой тест заказать лучше?
Сам пользуюсь такими (http://www.ptero.com.ua/ru/order.html), у них есть представители в России.

[Norght]

Спустя месяц. Начну с того, что я приобрел довольно дорогую вещицу для своей браги - это Ferplast Co2 ENERGY MIXER, вот он:

http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8149733.jpg

Должен сказать, что эффект мне понравился, pH у меня ниже 7,0 опускалось только при новозапущеной браге при круглосуточном пузырянии до pH 6,5.
С ним до 6,0 каждое утро, + растения запузыряли довольно активно, чего у меня тоже никогда не было (запузыряли почти все).

В связи с этим я отважился на вторую попытку развести в своем травничке Бликсу, под корни налодил глины, как бы сказать правильно - "доталова", надеюсь поднимется и оклимается:

http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8149728.jpg

Купил неизвестный мне эхинодорус, похожий на валиснерию спиральную, плюс посадил в гущи криптокарин гигрофил (три вида лимонника), посмотрим что получится из этого через пару месяцев:

http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8149732.jpg

http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8149730.jpg

О печальном: теста на фосфаты я так и не купил... можно предположить что их ноль? (уверен на 90%), что в этом случае делать, т.к. картина примерна такая:

http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8149729.jpg

http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8149734.jpg

Хотя с расстояния метра банка вроде смотрится неплохо (хотя по мне так пока пустовато):

http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8149736.jpg

[cdcom62]

На новоприобретенном аппарате снимете пластмассовую насадку снизу и вытащите поролон. растворение улучшится. Проверено личным оптом. Каждую неделю мойте губку на заборе воды сверху.

[cdcom62]

что в этом случае делать, т.к. картина примерна такая:

Вносить монофосфат калия отдельно. Вы часто пропалываете и редизайнете. Поэтому дозировку макро надо рассчитывать исходя из этого факта. После прополки уменьшать, при густых зарослях увеличивать от стандартной величины.

[Norght]

cdcom62, спасибо большое за совет!

А монофосфат калия где можно приобрести?

[Aqua-waters]

Norght, в любом уважающем себя магазине для сада и огорода должно быть такое удобрение! я там покупал!

[Norght]

А сколько нужно вносить? Из расчета 210 литров банка и из предположения, что фосфатов ноль? Нитраты по тесту 20.

[Aqua-waters]

Norght, я ведь не спец в этом, сам только учусь и пытаюсь уложить в голове все эти нюансы! фосфатов в воде и должно быть около ноля, другое дело что они при внесении должны буферизироваться растениями. поэтому нужно вносить ровно столько сколько им нужно иначе избыток фосфатов чреват появлением водорослей!
На 100 мл воды 0,7 г. монофосфата калия ( KH2PO4 )
1 мл этого раствора даёт концентрацию на 100 л аквариумной воды 0,05 мг/л PO4.
Но я бы вносил фосфаты не просто так а с азотом в нужном соотношении.. почитайте об этом, иначе могут быть косяки, да и фосфатов очень редко не хватает, у вас же есть рыбы!

[-=Den=-]

В связи с этим я отважился на вторую попытку развести в своем травничке Бликсу, под корни налодил глины

Просто глину или смесь глины с чем то?

Купил неизвестный мне эхинодорус, похожий на валиснерию спиральную,
Это эхинодорус везувий (http://vitawater.ru/issue/aquaterr/2007/p32007.shtml)

[Norght]

Просто глину или смесь глины с чем то?

Раньше делал так:
после сифонки грунта, вода отстаивалась, сливал воду, а в то что осталось на дне тазика добавлял удобрений типа sera florena и замешивал с косметической глиной (голубой например).
Сейчас тупо замесил глину с водой, скатал в шарики и засунул под корни.

[Norght]

На новых гигрофилах уже появились зеленые точки... папоротники уже не просто в зеленых точках, а даже уже черные листья, отмирают...
Как же это надоело, невозможно...

Я конечно не могу сделать тест на PO4, но точно знаю что не перекармливаю, более того последнее время вообще кормлю через день.
Подмены по 30% два раза в неделю.
СО2 брага круглосуточно
Комплексное УДО по 6 мл каждый день "УНИФЛОР АКВА-7: http://zoomir.spb.ru/fishes/zoomir/preparati-rast/uniflor-akva-7.html

Параметры pH утром 6,5 вечером 7,0
Нитриты 0
Аммиак 0
Нитраты 15-20

Ну что не так то?

0,95 ватт на литр, свет 8 часов в день (4+4 с перерывом 3 часа)

Стекла за 4-5 дней зеленые, ну это ладно - чищу... а Листья растений уже не почистишь от зеленых точек, которые потом из-за своего изобилия становятся черными...

Ну что ещё сделать то?

Наверное дело в лампах, на которых я реально уже раззорился экспериментируя...

Сейчас так:

1. Аквастар
2. Аква Гло
3. Осрам 840
4. Гро Люкс
5. Осрам 840
6. Гро Люкс

...........

Охота выкинуть все лампы и купить обычные (не дорогие), типа как у меня № 3 и № 5, только может 860 или 965 спектра да и всё...

[Salton]

Ну что ещё сделать то?


купить тест на фосфаты...

[Aqua-waters]

Norght, самое главное не падать духом и продолжать искать причину!
у самого подобного рода проблема и уже не один месяц.
по амании у вас (и у меня тоже) Низкий уровень фосфатов PO4, если дело в фосфатах конечно! получается вам надо кормить больше да бы появились фосфаты, но всё это на практике до лампочки, добавляю по чуть у себя фосфаты, пока наблюдаю только усиление роста водорослей (хоть и тест показывает минимальное их наличие). Поэтому возможна причина совсем в другом!

[Vincent]

ИМХО - была такая же проблема.
Папоротник таиландский у меня тоже загибался, ксенококус процветал.
Сделал перезапуск, поставил лампы:
Аквастар
Осрам 865
Гро люкс
Осрам флора

Заменил УДО на УДО Ермолаева
Субстрат от Павлика Морозова
Сейчас - спустя неделю залил всего лишь 1 мл УДО по 0,50мл через день, все нормально, пока.

Если Вам попробовать или/или:

сделать перезапуск с последующим аккуратным использованием УДО заменой 840 на 865;

уменьшить количество УДО и заменить 840 на 865?

Думаю у Вас проблема в лампах и УДО.

[Norght]

ооооо, вот что мне нужно было сделать - запаниковать!
Ребят спасибо за советы.
Да наш долбаный город относительно аквариумистики... нет тестов и всё, я уже на заказа сказал привезти, предоплату оставлю - обещают. но не везут (предоплату не берут)... а через инет получаются они мне золотыми, доставка выходит дороже чем сам тест... обидно будет если дело не в них...

[Norght]

уменьшить количество УДО и заменить 840 на 865?

1) УДо лью не так давно, потому и начал лить, ибо думал что их не хватает, до УДО проблема была точно такая же

2) Заменить лампы в ".....тый" раз я смогу, только я как раз и думаю, что дело не в 840 или другом спектре, а именно вот в этих хагеновских GLO или сильваний AquaStar... + две фито лампы у меня (грошки)

- Буду конечно продолжать искать тесты на фосфаты
- Ну а пока всё же может продолжить экспериментировать с лампами?
например оставить сзади одну фито лампу, спереди Aqua-Glo например, а остальные 4 лампы 865 или даже лучше поискать 965... что думаете?

Спасибо.

[Vincent]

В общем, по Аква гло считаю необходимым ее использовать с Фро гло - хагеновского производства, по рекомендациям самой фирмы, иначе может быть перекос.

В 965 может и есть смысл. Просто о 865 всегда хорошие отзывы, поставил в 2 аквариумах, все хорошо растет, а водоросли отмирают, и при этом УДО поменял.

[Norght]

спасибо)

[Vincent]

Да, кстати, что-то сразу не заметил.
Аквастар и Аква гло? По-моему у них по 10 000 кельвинов, или нет?

Я бы разместил лампы следующим образом от передней стенки:
1. Аквастар (хаген аква гло)
2. Осрам 965
3. Гро Люкс
4. Осрам 865
5. Хаген флора гло
6. Осрам флюора

И еще раз обращаю внимание на УДО!

В двух аквариумах у меня ксенококус и вьетнамка исчезли.
Может быть, даже стоит пока не покупать новые лампы, а заменить УДО.

К тому же, сколько времени эти лампы, которые у Вас стоят, уже работают?

[-=Den=-]

-=Den=-, а лампы у нас с Вами одни и те же, стоит задуматься)

На днях поменял все свои лампы code11 , очистил от ксенококуса переднее стекло, наблюдаю, о результатах отпишусь.

[MasterWind]

Да ни при чем здесь лампы... тем более, странные советы по сочетанию 965 и 865, гро и флору — какой смысл, если это те же яйца только в профиль? В чем принципиальная разница 865 и 965 кроме слоя покрытия? Спектр один и тот же. Так же как у гро и флоры.
По мне — органика... слишком мало растений, судя по посту №22, тем более, при таком обилии света.

[Norght]

И еще раз обращаю внимание на УДО!

В двух аквариумах у меня ксенококус и вьетнамка исчезли.
Может быть, даже стоит пока не покупать новые лампы, а заменить УДО.

К тому же, сколько времени эти лампы, которые у Вас стоят, уже работают?

УДО точно не причем, т.к. начал лить его недавно, буквально наверное месяц, до УДО картина была точно такая же. С УДО ничего в худшую сторону точно не изменилось - это 100%. Только положительно сказалось на растениях, нимфея, ротала индика, марсилия - это те растения, которые раза в три ускорились в росте...

Лампы меняю раз в пол года, сейчас стоят новые, возможно этим месяца два-три, точно не помню, нужно поднять историю.

Тем не менее огромное спасибо за советы!
Хотя на счет сочетаний 965 и 865 не понял (думаю либо то либо то, тут не важно, скорей поставлю 865, т.к. 965 я просто не найду у нас)
На счет сочетаний АгваГло и Аквастар, то скорей я хагеновские лампы вовсе уберу...

[Norght]

На днях поменял все свои лампы code11 , очистил от ксенококуса переднее стекло, наблюдаю, о результатах отпишусь.

а какие лампы были до и какие сейчас?

[Norght]

По мне — органика... слишком мало растений, судя по посту №22, тем более, при таком обилии света.

Органика значит перекорм? В принципе из крупных только скалярии и боции, остальная мелочь может и по три дня не есть, могу попробовать провести такой эксперимент...

Растений по фото вроде как мало, просто они в длину не большие, высота водяного столба 42-43 см, а площадь дна засажена на 80%.
Ок, если маловато пока (не доросли ещё) может как в самом начале кидануть роголистника в изобилии?

[Norght]

MasterWind, а ведь Ваша правда видимо... т.к. в шапке этой ветки есть фото от 01.03.2011... а именно вот оно:

http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7017099.jpg

это как раз пик моего травника, когда были джунгли... а лампы как раз стояли хагеновские все и две фито-лампы, т.е. обычных типа 840 и выше (которые недорогие) не было... но было очень много растений, точнее всё росло как то быстрее, что полоть не успевал, сейчас же как-то всё медленно, я бы сказал "вялотекуще"... Может тетровский субстрат заканчивает свое действие?

На фото очень хорошо видно по лобелии, что листья чистенькие. Я помню, что только нижние покрывались ксенококкусом (самые нижние)... Конечно ксенококкус был, но не в таком изобилии как сейчас...
Сейчас же, листочки тойже лобелии только верхние (новые) штучки 4 чистые, остальные ВСЕ в ксенококкусе, причем не просто уже в зеленых точках, а уже черные листья...

Видимо мысль про изобилие роголистинка сейчас верная? Пока всё не вырастет опять? И перестать пропалывать так как я пропалывал... видимо такой сильный перекос до (много растений) после (сразу гораздо меньше растений) и способствует такому явному увеличению ксенококкуса...

просто других водорослей у меня совсем нет, только эти, если конечо черные листья - это тоже он (я думаю что это он только в изобилии). Та же марсилия!!! 20% чистенькая, остальные 80% черные...

Верные ли я делаю выводы:

1) кормлю меньше с частыми перерывами, подмены также два раза в неделю по 30%
2) лампы всё же хочу поменять (причем побольше обычного 865)
3) Опять добавляю роголистник, пока всё не вырастет

[Smittt]

К сожалению без тестов Вам не обойтись, явно мало фосфата ( чернеет папоротник, зеленые точки) . Поднимать фосфат , восстановить Редфилд.

[Norght]

восстановить Редфилд.

что это?

[Norght]

Smittt, в вашем профиле указано новичок... судя по фото Вашего травника это далеко не так, верно? И ещё: есть тема по Вашему травнику?

[MasterWind]

Norght, ксенококкус — не проблема. Есть несколько вариантов в Вашем случае:
1. Уменьшить световой день, скажем, до 8 часов.
2. Увеличить массу растений, в том числе длинностебельки.
3. удо
По мне 2-й вариант предпочтительнее со всех сторон :)), учтя при этом два остальных, т.е., световой день 8-10 часов, и с удо аккуратно...

Лампы.... практика показывает (судя и по форуму) — жить можно с любым светом :)))))), с любым можно найти общий баланс. Можно 865, можно 880...

Сугубое имхо конечно, бо не спец ни разу :)

[Smittt]

что это?

Это соотношение фосфора к азоту, у себя стараюсь держать 1:15. Когда появляется существенный перекос при низком фосфате , появляются "ваши" симптомы.

[Aqua-waters]

Norght, вам бы улиток теодоксусов... :)
я забыл с ними когда видел ксенококус в последний раз!

[Norght]

Уменьшить световой день, скажем, до 8 часов.


он сейчас 8 часов ))))))
4 - перерыв 3 часа - 4

Увеличить массу растений, в том числе длинностебельки.


в этом направлении работаю, на длинностебельке нет ксенококкуса, его там не видно))

удо

и с удо и без удо всё было так как сейчас, могу вообще его убрать, по ксенококкусу ничего не изменится, только некоторые растения остановятся в росте - проверено

Лампы.... практика показывает (судя и по форуму) — жить можно с любым светом :)))))), с любым можно найти общий баланс. Можно 865, можно 880...

оставлю лампы пока, Бог с ними, всё равно устал их менять (в финансовом плане)...

закину банально роголистника.... и...
закажу всё же через инет тест на PO4, убедили... прикольно отдать 50 баксов и потом выяснится, что дело не в фосфатах...

[Vincent]

Да, прикольная цена;)
Приезжаете в Украину, будет дешевле;))

[MasterWind]

перерывы мне лично не нравятся :)) не уверен что они нравятся растениям... ночи среди дня не бывает.

на длинностебельке его никогда и не бывает :)) у нее обмен веществ быстрее, он только на «скульптурах».

поэтому я удо написал последним :)). У меня например ксенококкус на анубиасах и в стабильном аквариуме есть, где ваще всё тьфу-тьфу-тьфу :)). На тех анубиасах, которые прямо под лампой. А в 400-м так он ваще как у себя дома :)), во второй половине недели после подмены и на переднем стекле — где света много. Правда, я с ним не борюсь :)))). Это мелочи.

[Norght]

Убрал один из светильников совсем. т.е. теперь 5 ламп по 30W на 210 литров (210 объем без грунта), слой грунта 5-6 см, т.е. чистого объема наверное порядка 190-195 литров.
Итого получается будет примерно 0,8 Ватт/литр.

Аква гло и Осрам 840 убрал, заменил на Осрам 827, теплый.

Сейчас так:
1) Sylvania AquaStar
2) Осрам 827
3) Осрам 827
4) Sylvania Dayligthstar
5) Sylvania Gro-Lux

Желтизны конечно прибавилось, но, такое ощущение, что стало ярче. Очень здорово подчеркнулся зеленый цвет растений, прям здорово.

Подсадил побольше длинностебельки: лимнофилы и (забыл название) очень похожее на элодею, но листики жестче, длиньше и острее...

Световой день увеличил до 10 часов. без всяких перерывов.
Подачу СО2 сделал за 2 часа до включения света и отключается вместе со светом.

Удо пока лью как и лил, "Унифлор Аква 7" по 6 мл ежедневно до включения света.

Новая длинностебелька подрастет - выложу фото.

Смотрю на результаты, отпишу.

[Norght]

Видео плохо передает, но всё равно видно как "поджелтил" теплый свет банку... Издали всё красиво, но я специально приближал зумом, дабы было отчетливо видно на многих растениях ксенококкус:

<object width="560" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/k_jgVbKgMWM;hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/k_jgVbKgMWM;hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

[Паша Кондратюк]

Norght,аквариум красивый и музычка к видеоcode69

[Norght]

Нашел я всё-таки тест на фосфаты, даже не знал о таком чудном магазине в нашем городе, чувствую часто его буду посещать.

Итак, тест на фосфаты от Sera. Обошелся в 20$.

Замерил три раза (для точности), всё три раза цвет совпадал со шкалой 0,5 мг/л.
Замер делал до плановой подмены воды. Подмены делаю по 25% - 30%.
Соответственно после подмены, фосфаты д/б на уровне 0,35 мг/л.

То есть фосфаты всё-таки не на нуле и, как и должно быть, не выше 1 мг/л.
Нитраты 20.
Нитриты с амиаком на нуле
pH утром 6,5 вечером 7,0
kH 4
gH 9

ну вроде всё сделал, как советовали, что дальше?

p.s. Ах, да. С новыми лампами теплого цвета стало тускловато (как видно по видео).
Заменил лампу Sylvaniya AquaStar на Hagen Life-Glo. Стало очень ярко и в сочетании с 827 теплым спектром очень хорошо (827 это примерно тоже, что Sun Glo).
Расположил лампы так, от переднего к заднему:
1) Sylvania Dayligthstar
2) Hagen Life-Glo
3) Осрам 827
4) Осрам 827
5) Sylvania Gro-Lux

Жду Ваших советов, наблюдаю за растючкой.

[MasterWind]

Norght, у меня почти тоже самое было при тех же показателях )))) — лампы до фени. Масса быстрорастущих растений, фильтрация, вода и удо... (расставлено в порядке значимости)

[Norght]

MasterWind, спасибо.
А какие показатели у Вас сейчас при массе быстрорастущих растений?
Фильтр у меня внешний Jebo 809, один из самых дешевых вариантов внешних фильтров, в остальных двух аквариумах у меня внутренники (причем с био-фильтрацией), но в них вода не такая кристальная как в травнике с внешником)
К чему я это: как часто нужно чистить внешник? я чищу раз в три месяца, примерно так, причем напор воды с флейты за эти три месяца не убавился, такой же как и при чистом фильтре... но при чистке фильтра наблюдаю страшную картину, внутренности ооооочень грязные))) Может нужно чистить чаще?

[юрий rio 125]

Norght, Как по мне, аквариум классный!!!
Тема аткуальна (для меня, т. к. те же проблемы, при тех же показателях. За свои отпишусь, скоро).

[-=Den=-]

а какие лампы были до и какие сейчас?
У меня были две сильвании гролюкс и две сильвании аквастар, проработали больше года. Сейчас поменял на новые сильвании гролюкс и осрам 830 + осрам 865. Ксенококус продолжает буянить, прав был MasterWind: Да ни при чем здесь лампы...
Сейчас пытаюсь бороться внося отдельно фосфат.

[Norght]

Сейчас пытаюсь бороться внося отдельно фосфат.

как вносите (кол-во, как часто)? он в каком виде, в жидком?
Речь идет о монофосфате калия, да? Который в садоводных магазинах продается?

[-=Den=-]

как вносите (кол-во, как часто)? он в каком виде, в жидком?
Речь идет о монофосфате калия, да? Который в садоводных магазинах продается?
Нигде определенного рецепта не нашел, по-этому взял KH2PO4 насыпал в 20мл. емкость(весов нет) и потом высыпал в 0,5л. осмоса. Вношу 2мл утром и 2мл вечером.
По тестам от экобиотекс содержание 1мг/л.
KH2PO4 брал в спец. аптеке.
Хочу напомнить, что я в этом деле новичок и лучше проконсультироваться с кем то поопытней :)

[Aqua-waters]

Всё верно KH2PO4 - Монофосфат калия! Единственное без весов я бы не делал, ибо передоз приводит в возникновению колоний водорослей!

Norght, также можете спросить в магазине химреактивов!

[Norght]

Я вот тут подумал, прежде чем поднимать уровень фосфатов, может моей растючке не нравится большое кол-во рыбы? У меня проблема в перенаселении? Смотришь профили форумчан, у кого травники: 10 неонов, 3 анцитруса, 2 САЕ, 6 барбусов.... и это на 300 литров!...

а у меня на 210:
- 4 Скалярии
- 3 Боции Клоуна
- штук 15 Родостомусов
- 3 САЕ
- 1 Лялиус
- 5 Моли
- 1 прозрачный окунь
- 4 Боливийских Бабочки
- 2 Пельвикахромиса Пульхера
- штук 6 разных Коридорасов

[MasterWind]

боции мутят не по-децки :)), в травнике им 100% делать нефиг, в аквариум попроще :))). Даже коридорасы — смотря какие, мелкие еще так-сяк, а так...

[Aqua-waters]

Norght, по логике, имея такое количество рыб, не может быть недостатка фосфатов в аквариуме!

[Norght]

боции мутят не по-децки :)), в травнике им 100% делать нефиг, в аквариум попроще :))). Даже коридорасы — смотря какие, мелкие еще так-сяк, а так...

Боции действительно скоро переедут в плановый третий аквариум (буду пробовать псевдоморе)
А коридорасы я бы не сказал что мутят... кого там... они ж мелкие... сантимов 3 не больше...

[Norght]

по логике, имея такое количество рыб, не может быть недостатка фосфатов в аквариуме!

вот и я о том же говорю... но тест показывает 0,5 мг/л
Может подмены делать реже? делаю два раза в неделю по 25-30%.

[Norght]

итак при свете ламп без перерыва 10 часов зеленый налет начал покрывать стекла в два раза быстрее, а именно: раньше он появлялся на 4-ый 5-ый день после чистки стекол, сейчас на 2ой-3-ий день, а на пятый уже просто жуть...
Опять сделал перерыв в таймерах: с 8:00 до 12:00 (перерыв 6 часов) с 18:00 до 00:00. Итого 10 часов продолжительность светового дня, пробую...
Понятно, что в природе нет перерывов, но раьше (когда свет был с перерывами у меня) растючка чувствовала себе не хуже, а вот ксенококкус появлялся не так быстро на стеклах и на листьях "памятников".

В связи с этим вопрос:
В какое время лучше включать свет (если всё-таки учитываем перерыв)???
Потому что сегодня утром в 08:00 свет загорелся, а "кисточки" длинностебелек ещё закрыты, т.е. они ещё спят...

[Salton]

Просто сделайте меньше перерыв.

[Norght]

Salton, спасибо конечно за совет, только причем тут перерыв? Вопрос: во сколько лучше начинать световой день? В 8 утра у меня ещё растения "спят". Есть определенное понятие во сколько нужно начинать световой день или тут у каждого аквариума индивидуально? Нужно смотреть на верхушки длинностебельки и тогда определить?

[Руслан 71]

В се зависит от растения .У ротала свои часы других растений свои .Я прихожу к мнению что нужно поступенчатое освещение .Утро- день .Летом ведь где-то получается 6 часов .дальше солнце меняет место положение .У меня свет включается в 9-00

[Norght]

Всем здравствуйте! С наступившим 2012 годом!!! Всех благ!!!
Ну а я продолжу задавать вопросы)))

Ниже фото растений, по фото можно определить что за водоросли?
Посадил тот же простейший лимонник, все листья облепила эта гадость, может это вовсе не ксенококкус? (хотя на стеклах спустя 5 дней после чистки это точно он). Папоротник за 3 недели стал просто непонятно чем (фото прилагается)... Может это сине-зеленые или бурые (хотя от куда им взяться при таком свете - это я про бурые).
Помогите определить что за водоросли и определить причину возникновения. Частые подмены не помогают... Все параметры выше, или может выложить подробный вопрос в ветку про 911?

[Norght]

нет мыслей?

[Руслан 71]

Смотри нитраты с фосфатами +добавь калия .
И еще проверь PH может КПД реактора слабое .

[Norght]

Смотри нитраты с фосфатами +добавь калия .
И еще проверь PH может КПД реактора слабое .

kH 4;
gH 8;
Аммиак/Аммоний 0;
Нитриты 0;
Нитраты 20;
Фосфаты 0,5 (до подмены воды, после порядка 0,3);
pH водопроводной воды 7,0;
CО2 подается круглосуточно;
pH в аквариуме утром (до включения света) 6,5, вечером (перед самым выключением света) 7,0 - 7,3.

Сейчас подмены делаю раз в пять дней по 40%, раньше делал чаще и меньший объем (два раза в неделю по 25%), просто устал в стену головой биться, стал делать реже, но больше объем.

УДО вносил разное и микро и макро на протяжении длительного времени и даже каждый день по два раза перед включением света. Сейчас не вношу ничего (уже примерно месяц, может чуть меньше).

Калий отдельно не вносил.

[Руслан 71]

Нитраты 20;
Нитраты высокие .Я стараюсь держать 5 по нитратам и меньше .Больше 5 и на листочках ксенаконтус начинает лупить+ стекла быстрее начинают заростать .
А про субстрат ниготив я на форуме читал.

[Norght]

Нитраты высокие .Я стараюсь держать 5 по нитратам и меньше .Больше 5 и на листочках ксенаконтус начинает лупить+ стекла быстрее начинают заростать .
А про субстрат ниготив я на форуме читал.

на счет нитратов - это как? Меньше и реже кормежка и чаще подмены?

а на счет субстрата, то речь идет именно о тетровском субстрате?
В ближайшем будущем будет перестановка в квартире, аквариум будет переезжать, соответственно будет необходимый перезапуск...
Какой субстрат посоветуете? Я так и планировал вновь "постелить" под основной грунт: Tetra Plant Substrate Complete, т.е. какой и был...

Советуете не пользоваться им?
Тогда что попробовать? Землю? Биогумус? Глину? Уголь?
Вопросов ооочень много, форум перечитал весь, ответов тоже много, но в голове одна каша и нет конкретики.
Поэтому и задумал не заморачиваться и "постелить" покупной субстрат...
Что посоветуете?
А многие вообще ничего не стелят, просто шарики глины под корни и всё, ну и плюс жидкое удо конечно... И всё благополучно...

[Руслан 71]

Посмотри мою тему там все описано .http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=90363

[Norght]

Руслан 71, рекомендуете JBL AquaBasis plus? ))
А гуру то что скажут, что-то молчат все. Какая подложка лучше?
Общался со специалистами инет-магазина с Москвы, рекомендуют Dennerle DeponitMix Profi... Вот думаю: JBL, Dennerle или вообще свою подложку замутить...

[Руслан 71]

нУЖНО АКВА ФОРУМЫ ШЕРСТИТЬ с личными темами .Ато спецы иногда только на словах а не на деле и есть от этого у них свой интерес .

[Norght]

нУЖНО АКВА ФОРУМЫ ШЕРСТИТЬ с личными темами

да это понятно, здесь, мне кажется, я прошерстил всё что можно)))) многие темы ещё и по нескольку раз))) ну а вот теперь сыплю вопросами))
Хотя я бы не сказал, что я новичок в аквариумистике, но вот с подложкой определиться не могу...
Заказал через инет-магазин Денерлле-подложку, так доставка вышла чуть ли не в два раза дороже самой подложки)))) с таким подходом уж легче мне осуществить свою мечту в морском аквариуме)))

[Norght]

Уважаемые модераторы!
Прошу закрыть данную ветку.
Продолжение здесь: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1930017#post1930017