Химия РИФА

[Starcomputer]

Может тема и не интересна, но все таки ......
Про состав воды для ПА мы знаем довольно много, а вот про состав воды для рифа ..... :(
А ведь можно легко сделать "удобрения" для моря.
Коллеги, поделитесь знаниями.
Сколько и чего должно быть, начиная от рН, кН, Са, Mg и так далее :)

[Анатолий]

состав воды для ПА

ПА?????

Тема интересна,но здесь могут быть разные мнения....ИМХО,"удобрения для моря" в принципе можно варганить и самому.У нас,к примеру,в городе,есть магазин-склад химреактивов.Когда-то там можно было кое-что приобрести.Однако времена поменялись.Теперь,если что и удастся приобрести,то только в количестве 5кг и выше.А зачем мне,скажем 5кг. йодистого калия,да еще скажем 5кг. сернокислого магния?Чтоб превратить хату в филиал ихнего склада?Да и удовольствие не из дешевых.А в аптеке можно взять в нужном пределе,но там далеко не все,что необходимо.

[Norad]

на морском форуме россиян была такая тема. По-моему Слиппи выставлял "пошаговое" сотворение зелья. Много копий было сломано о целесообразности сотворения смесей "на коленке". Кто то кричал - "а запросто, как два пальца о асфальт!" Кто-то сыто бубнел - "лучше фирменного производителя зверя нет".
Я например, как то брал кальций и ещё кой какие примочки в химинституте на Розе Люксембург. Чистейший, я вас скажу, натурпродукт. И сертификат качества выдают. Надо химиков вытаскивать на свет божий.
Неплохо бы насобачиться в производстве мелкосерийных смесей для рифа..
Химики, выходи строиться!

[Анатолий]

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=17143&page=2

Тут рассуждения по МЭ и т.д.и т.п.,хоть тема и о черноморской воде.

[keepo]

Тут (http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=12632) Sleepy описував деякі саморобні добавки.
Ось (http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=11777&hl=%D1%E0%EC%EE%F1%F2%EE%FF%F2%E5%EB%FC%ED%EE%E5+% EF%F0%E8%E3%EE%F2%EE%E2%EB%E5%ED%E8%E5+%EC%EE%F0%F 1%EA%EE%E9+%E2%EE%E4%FB) ще цікава тема про саморобну морську сіль. Впринципі готовий рецепт добавок, тільки от як визначити чого і скільки додавати в акваріум...

[Анатолий]

В конце 80х,до середины 90х,был тут у нас на весь город один спец,бодяжил воду морскую с подручных средств.Однако с появлением фирменных солей прекратил это дело.Вскоре вобще с морем завязал,но это уже другая история.ИМХО.Имея сейчас под рукой богатейщий выбор солей и МЭ,нет нужды искать заморочки с доставанием тех или иных компонентов и парить мозги с аптечными весами.Главное чтоб цены были не людоедские,но это уже на кого попадешь.Накупил всевозможных баночек с жидкостями и порошками и добавляй,да только с умом добавляй....:)

[Ихтиолог]

Starcomputer, От это тебя с утра озадачило))
А если серьезно, то необходимо иметь достаточно точный инструмент определения концентраций мэ в воде.
Даже такие тест наборы как салиферт могут давать серьезную погрешность при измерениях, я уж не говорю про более дешевые. Был случай когда пять тестов ДЖиБиЭль на магний показали разные результаты от 800 до 1500 мг на литр.

[Starcomputer]

достаточно точный инструмент определения концентраций мэ в воде.
А что расчеты уже отменили ?

Теперь,если что и удастся приобрести,то только в количестве 5кг и выше.
Ты не прав. Легко покупаю ЛЮБЫЕ химикаты от 50 грамм и выше.

От это тебя с утра озадачило))
Это мы вчера с Norad пиво пили и трепались :)

[Анатолий]

Так то у вас,там в Донецке.А у нас так еще 5 лет назад было.Теперь только так.А склад один в своем роде на весь город.Последний раз,я ж говорю,5 лет назад,отпустили риванол 200гр.,и сказали все....code22

[Starcomputer]

Специально для Анатолия :)
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6159&pictureid=73924

[Starcomputer]

Так то у вас,там в Донецке
Нет уважаемый, я в Кривом Роге покупаю, от тебя это ближе :)

[Анатолий]

Да я лучше у Лазарчука закажу.Это в 10мин. езды от меня.ЖБЛ тройка,Аква Медик,Сера,и пр.Уже ск. лет я с Шерханом с ним работаем.

[Norad]

Специально для Анатолия :)
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6159&pictureid=73924
...буржуй вы, Сергей Тараненко))code58

[Norad]

было бы интересно попробовать сварганить на коленке сии МЭ и просчитать себестоимость всего продукта. С проездом к поставщику, пересылкой и предварительной и окончательной обмывкой, ибо как известно - продукт необмытый гарантии не подлежит.
Если выгодно- можно подумать о том, чтобы вскладчину набадяжить этого зелья и пользоваться от души и от всего сердца. Я бы и начинающим морякам помог, дело помощи - самое благородное

[Starcomputer]

Тут Sleepy описував деякі саморобні добавки.
Довольно просто. Только вот насчет железа ...... Думаю лучше брать глюконат железа и не связываться с хелатированием трилоном или кислотой.

[Norad]

Серёга.... как там живность в море? Я ж переживаю..С голодухи не помрут? И коралльчики ж там, мягкие, но все равно требуют внимания. Астерины, офиурки и полихеты - разберутся, кого доедать....

[***шерхан***]

Starcomputer, А моё мнение, лучше нечего не брать и не старатся перехитрить судьбу ,а то нахимичите химики-лаборанты.На данное время есть соль без соли проверенна годами ведущими фирмами, а потом запущенно в продажу.Не создавайте себе проблем и своиму рифу.

[Starcomputer]

Серёга.... как там живность в море?
Нормально. Раков Ольга вчера покормила кусочками рыбы (без излишеств).
Ну а остальное пока сидит тихо.

[Макs]

А я подожду, у кого от такой самодельной химии аквариум ляжет.
Морской аквариум он же такой дешевый!

[Starcomputer]

А я подожду, у кого от такой самодельной химии аквариум ляжет.
Зачем ждать ? Уже многие положили свои аквариумы таким способом:
Fedor256, Спасибо за развернутую информацию.Основные направления мы уже давно используем.Правда стараемся тестировать почаще воду на Са и КН.Работаем с Са хлоридом осторожно,берем в аптеке....
"Положенные" аквариумы автора поста можно посмотреть у него в профиле, сама тема вот: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=61816
Не могу сказать, что приведенные в теме расчеты сложнее, чем например эти (см. вложение в топике):
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=72028
Я и сам думал использовать хлорид кальция, только не знал, что есть соль без хлорида натрия (морского опыта маловато :().
Хотя в настоящий момент меня больше интересует получение гидроксида кальция БЕЗ хлорида натрия. Методы для этого конечно есть (тот-же кальциевый реактор), но ..... хочется чего-то более простого :)
И такое есть. В принципе при отсутствии жестких кораллов и возможности каждодневного обслуживания потребность гидробионитов в кальции можно легко удовлетворить раствором обычного гидроксида кальция из хим. магазина (который отличается от фирменного только более высокой чистотой), для этого даже не обязательно иметь мешалку:
http://aquaria2.ru/node/2167
Так что коллеги, не нужно думать, что если это фирменное, то самое лучшее. К слову сказать удобрениям PAN, разработанным нашими форумчанами, аналогов в мире нет ни среди каких фирменных удобрений.

[Анатолий]

И такое есть. В принципе при отсутствии жестких кораллов и возможности каждодневного обслуживания потребность гидробионитов в кальции можно легко удовлетворить раствором обычного гидроксида кальция из хим. магазина (который отличается от фирменного только более высокой чистотой), для этого даже не обязательно иметь мешалку:
http://aquaria2.ru/node/2167


http://ru-ru.connect.facebook.com/note.php?note_id=128754513852009


Вот развернутая инфа от фэйс бук,по баллингу.По снимку аквы автора видно,что без КР СПС,ЛПС кораллы процветают.

[keepo]

Вот развернутая инфа от фэйс бук
правка...

ситаття з журналу "Рифовый аквариум" (http://www.reefkeeping.ru/catalogue/44-chemistry/92-balling.html)
Fedor на нашому форумі її копіпастив.

[Ихтиолог]

Starcomputer, При чем тут расчеты?
откель знать что у вас кобальта не хватает иль ванадия?
для приготовления соли, да, расчитать можно, а дальше?
Самый простой способ это качественная морская соль, плюс КР, точно не ошибешься.
Я как то по рекомендации производителя в трехтонный риф йод лил, затем прикупил салифертовский тест в Москве (лет восемь назад было), померял- йод зашкаливал раз в пять.

[Starcomputer]

Если просто повторить фирменную соль 1:1 то получим тот-же результат, что и от фирменной.
Как-то один литературовед доказал, что "Иллиаду" написал не Гомер, а другой грек с таким же именем - хуже она от этого не стала.
Но в данном случае я не предлагаю повторять соли во всех подробностях. Сколько стоят соли ванадия, кобальта и более "экзотические" я знаю.
Речь идет о более простых вещах, в частности о кальции.

[Ихтиолог]

Добавками кальция сам пользуюсь с Лабреактивов. А вот с Магнием были проблемы пару раз, но опять же грешить на чистоту реактивов не могу, так как есть куча других сопутствующих факторов, влияющих на животных. Да и в основном кальций у нас шестиводный, а то и более (очень гигроскопичен) То есть оплата за воду)) Двухводный дороже существенно, и сложнее хранить.

[Starcomputer]

Да безводный хранить тяжелее. Как ни старайся, все равно "водится" :)
Но получается что принципиально это возможно, и не просто возможно, а многие пользуются :)

[Анатолий]

Самый простой способ это качественная морская соль, плюс КР, точно не ошибешься.

С использованием КР тоже могут быть проблемы,особенно,что касаемо водородного показателя-Рн.ИМХО,прежде чем добиться приемлемых результатов,нужно приобрести конкретный опыт работы с ним,иначе все может закончиться плачевно.Такие случаи уже были.

[Ихтиолог]

Как раз с баллинг методом наибольшее число ошибок связано. Очень легко расшатать карбонатную систему.
Из анекдотичных случаев))
достался мне риф... на консервацию,так как в живых мало кто остался, так там углекислоту прямо в самп дули)

[Starcomputer]

так там углекислоту прямо в самп дули)
На .......... ???:confused:

[Ихтиолог]

Не знаю, может рН понижали, не у кого было спрашивать, выгнали деятеля этого.

[Анатолий]

Как раз с баллинг методом наибольшее число ошибок связано. Очень легко расшатать карбонатную систему.

С баллингом ухо востро держать надо.Здесь лишняя щедрость смерти подобна.Тоже опыт играет основную роль.

[Вбою]

Здесь состав "удобрения для моря"
http://reefdreams.de/lang_eng/info_3_eng.html