Вот такая вот вода.

[BlackAlex]

Сделал Нилой тесты...
Малый аквас
Ph - 5, после подмены 20% - все равно 5
Gh - 7,5
Большой аквас
Ph - 7
Gh - 11,5
вода из крана
Ph - 6
Gh - 11-12
В малом за последнюю неделю отошли в мир иной 3 красных неона и 1 креветка, правда мечики растут и креветки плодятся. Еще дофига улиток наплодилось - некому их жрать.
В малом чтоит корягя, я так понимаю она понижает жесткость... Чем можно поднять Жесткость воды, корягу убирать честно говоря не хочется.

[Владимир Гришакин]

Да в мало Рн надо бы поднимать, а не жесткость...

[agu]

2 BlackAlex
для воды из крана слишком низкий рН, насколько я знаю практически по всему Киеву около 7. Мот ошибка?
Если в малом действительно рН 5, то не убирать коряги нужно, а добавлять, они чуток воду подкисляют.

[BlackAlex]

У меня колодец в доме. В мае анализ показал 6,5
Хм, на витаватер в статье рекомендовали известняк или туф засунуть. Есть у меня камешек... Соду сыпать не охота.

[M.D.Jeorgick]

Сделал Нилой тесты...

В малом за последнюю неделю отошли в мир иной 3 красных неона и 1 креветка, правда мечики растут и креветки плодятся. Еще дофига улиток наплодилось - некому их жрать.

В малом чтоит корягя, я так понимаю она понижает жесткость... Чем можно поднять Жесткость воды, корягу убирать честно говоря не хочется.

А собственно говоря чего ты хочешь добиться?

Простите за безграмотность, а кто такая Нила? Ей можно доверять?

Между корягой и жесткостью прямой связи нет.

[Владимир Гришакин]

Нилпа.
Доверять можно!

[BlackAlex]

Ну меня не столько жесткость сколько кислотность воды волнует... Пока подкидываю раз в 1-0,5 месяца пол таблетки кальцемина.

[M.D.Jeorgick]

Дык, я и пытаюсь выяснить - зачем.

[BlackAlex]

что зачем? зачем коряги или камни? или зачем Рн менять?

[agu]

Ну меня не столько жесткость сколько кислотность воды волнует... Пока подкидываю раз в 1-0,5 месяца пол таблетки кальцемина.
насколько я понимаю, то кальцемин может только повлиять на увеличение жесткости, но уж никак не на рН.
что зачем? зачем коряги или камни? или зачем Рн менять?
Собственно какие показатели вы хотите получить???

[BlackAlex]

Рн поднять до 7. Кн пока нечем мерять.

[agu]

Рн поднять до 7. Кн пока нечем мерять.
в принципе поднять можно банально ортофосфорной кислотой. Вот только не могу представить за счет чего так понижается рН?

[M.D.Jeorgick]

что зачем? зачем коряги или камни? или зачем Рн менять?

Ты пытаешься изменить рН одновременно увеличивая жесткость.
Я хочу знать, так сказать, высшую цель - что ты там держать собрался в растительно-животном смысле (не пить же ты эту воду собрался). Для чего все эти действия?code39

[BlackAlex]

в принципе поднять можно банально ортофосфорной кислотой. Вот только не могу представить за счет чего так понижается рН?
Vitawater пишет "Гораздо сложнее закислить щелочную воду. Помимо фирменных препаратов (рН-), для этого можно пользоваться ортофосфорной кислотой." А мне как раз надо Рн+....

Задача поднять Рн - так как 5 это очень мало и на тестах пишется - "опасность" "Но рыбы и растения могут жить в диапазоне значений 5-9.5, а чувствовать себя достаточно комфортно и, следовательно, не дохнуть из-за любых пустяков, лишь в интервале 6-8."

[M.D.Jeorgick]

Задача поднять Рн - так как 5 это очень мало и на тестах пишется - "опасность" "Но рыбы и растения могут жить в диапазоне значений 5-9.5, а чувствовать себя достаточно комфортно и, следовательно, не дохнуть из-за любых пустяков, лишь в интервале 6-8."

Ну, соды питьевой разведи и добавь туда, положив одновременно кусок мрамора или туфа (например), но у тебя там что-то явно "не правильно". Так бывает крайне редко. Это где ж такая вода в колодце?

[BlackAlex]

c.Стоянка. Делал анализ лабораторный - весной, в мае - 6,5 Рн
Попробую немного с содой.

[M.D.Jeorgick]

правда мечики растут и креветки плодятся. Еще дофига улиток наплодилось - некому их жрать.


Вот что странно, при таких показателях этой братве как раз и нехорошо должно быть, а не неонам.
Еще раз спрашиваю: ты Ниле доверяешь? Есть возможность проверить воду другим тестом?

[M.D.Jeorgick]

c.Стоянка. Делал анализ лабораторный - весной, в мае - 6,5 Рн


Ей! Ты че! В мае талые воды везде. Это чуть ли не дистиллят с растворенными гуминовыми кислотами у тебя был, а сейчас конец августа!
Проверь параметры воды везде!
Стоянка - это за рекой Ирпень по Житомирской трассе?

[BlackAlex]

Да, за Ирпенем. Проверил из крана - 6,0 по Ниле, народ ниле верит, насколько могут быть точны капельные тесты

[M.D.Jeorgick]

Да, за Ирпенем. Проверил из крана - 6,0 по Ниле...

У вас там может быть такая вода - торфяников много, но все-таки проверься другим тестом.
С такой водой у тебя хорошие перспективы с растениями, харацинкой и многими карповыми и карпозубыми:) .
Сколько у вас там участки стоят?

[BlackAlex]

сколько не копал грунт - песок один. А растения прут как бешенные - альтернатера гонит по 10-20 см за две недели. Зарастают кошмарно, да и в 240 мечики нерестятся как кролики - за 6 месяцев только замеченых 4 нереста. Есть еще "наш тест" от витаватер, но думаю что ниле можно верить
Участки.. это просто пипец - от 5К баксов сотка.

[Arowana]

Не парьтесь с параметрами воды, выращивайте то что у Вас растёт и живёт, а стабильно поддерживать воду в заданных параметрах очень хлопотно и иногда дорого

[BlackAlex]

Красных неонов жалко, да и Рн 5-5,5 - мало для любой рыбы, а кинуть кусок известняка - это разве дорого?

[Arowana]

Тут нагородили дров лишних.
Теперь по попорядку
1. Ортофосфорная кислота может только понизить pH.
2. Коряги тоже подкисляют воду и на 0,5-1 легко смогут.
3. Не факт что кинув известняк Вы подымете pH, жесткость общую возможно.
4. Поднять можно содой, а как будете удерживать в этом диапазоне?
5. Кинуть кусок известняка не дорого, а постоянно сыпать Tetra PH/KH Plus (http://arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=72_77&products_id=613) уже кусается.
6. Что у Вас там с грунтом? Может тоже чего в нём есть.

Надо Сенпентариуса сюда, без авторитетного химика не разобраться :).

[M.D.Jeorgick]

сколько не копал грунт - песок один

Это естественно, на участках там везде песок. Берега Ирпеня в торфяниках - вода в подземных горизонтах оттуда.

Участки.. это просто пипец - от 5К баксов сотка.

Да, пипец - еще мягко сказано.

[BlackAlex]

Грунт базальт, у вас брал. Соды сегодня добавил 0,3 чайной ложки на 60 литров
Горизонт возможно, но у меня уровень воды колодеце выше уровня воды в реке метра так на 4-5, от реки достаточно далеко.

[M.D.Jeorgick]

3. Не факт что кинув известняк Вы подымете pH, жесткость общую возможно.
4. Поднять можно содой, а как будете удерживать в этом диапазоне?


Есть прямая зависимость между
pH - [CO2] (растворенный углекислый газ) - [HCO3] (гидрокарбонатные ионы, в нашем случае питьевая сода) - [CO3] (карбонатные ионы, в нашем случае туф или известняк)
Это, так называемый, карбонатный буффер - универсальный регулятор рН в природе.
Чем больше растворенного в воде углекислого газа, тем ниже рН и, наоборот, при низком рН в воде много растворенного углекислого газа.
С другой стороны, чем больше в воде нерастворимых карбонатов, тем выше рН и, наоборот, чем выше рН, тем больше выпавших в осадок карбонатных солей.
Гидрокарбонаты - промежуточная стадия между ними. Оба легко в них превращаются при изменении рН.

Надо глобально уменьшить рН - уберите источник карбонатов и продуйте воду углекислым газом. Надо глобально увеличить рН - положите в аквариум булыжник известняка или туфа. Если глобальные изменения не нужны, то можно обойтись содой или и содой еще в дополнение к углекислому газу и карбонатам в зависимости от начального и конечного уровня рН.

Исходя из вышесказанного и было рекомендовано добавить соду + известняк или туф.

Карбонатная и общая жесткость при этом тоже поднимутся.

Это, что касается глобальных понижений и повышений, а если "удерживать в диапазоне", то тогда уже надо ставить кальциевый реактор.

[M.D.Jeorgick]

Соды сегодня добавил 0,3 чайной ложки на 60 литров

Не меряя что ли? Эти вещи постоянно контролировать надо. Может быть ва-ва особенно в мягких слабокислых водах, каковой твоя и является.

Горизонт возможно, но у меня уровень воды колодеце выше уровня воды в реке метра так на 4-5, от реки достаточно далеко.

Выше-ниже не принципиально, важно откуда и как вода в горизонт попадает.

[BlackAlex]

Померять не успел - убегал на работу.
Не думаю что вода поднимается из речки, скорее идет спуск по горизонту, от леса к реке.

[Mykhaylo]

Вода даже в Киеве в водопроводе есть местами похожая на минералку
Действительно, как написал Arowana, проще подстраиваться под воду - даже на работе, где у меня нелимитированое количество дистиллята разбавлять им минералку из крана для всего 37л аквариума нудно. С кислотами щелочами и того хуже.
Рыбы у меня в разных водах чувствовали себя нормально, чего не скажешь о растениях.
Подробности моей войны с водой тут
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=8411

Минерализованость можно померять простым и доступным способом
http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/kh.shtml

[BlackAlex]

Померял Рн после соды - с 5,5-6 поднялась до 7,0. Известняковый камень лежал раньше до редизайна, промою и положу на место.

[M.D.Jeorgick]

у меня нелимитированое количество дистиллята разбавлять им минералку из крана для всего 37л аквариума нудно. С кислотами щелочами и того хуже.

А ты просто доливай его взамен испарившейся и вынесенной при чистке сифоном или подмене. Это, правда, работает только когда нет источника солей жесткости в аквариуме.

[Mykhaylo]

Это теория. Соли и микроэлементы в аквариуме нужны, посему если доливать только дистиллят ничего хорошего не получится. Удобрениями я не пользуюсь

[M.D.Jeorgick]

Это теория. Соли и микроэлементы в аквариуме нужны, посему если доливать только дистиллят ничего хорошего не получится. Удобрениями я не пользуюсь

С практикой по этому поводу все в порядке.

[Mykhaylo]

Значит я не прав. У меня дистиллят "не той системы" :)

[M.D.Jeorgick]

У меня дистиллят "не той системы" :)

На счет "системы" - сам смотри, а при доливе дистиллята получается следующая ситуация.

Кальций, если он находится в избытке, является очень мощным блокиратором поглощения микрокомпонентов питания растений. Учитывая, что он все время в каком-то количестве поглощается растениями, животными (в т.ч., например, в большом количестве моллюсками), должно происходить уменьшение его количества в аквариуме при отсутствии подмены воды и испарения. При этом так же будет происходить рост содержания углекислого газа, падение рН и общей жесткости, что так же благоприятно скажется на климате питания растений. Если при этом вносить взамен испарившейся воды дистиллят и им же осуществлять подмену при чистках, то мы как раз и получим данный процесс. Естественно, что рано или поздно возникнет дифицит тех микрокомпонентов питания, количество которых на нижнем уровне критического и их надо будет вносить.

Вносить лучше и проще микроудобрения со сбалансированным составом микрокомпонентов, так как для растений приемлемая концентрация отдельных компонентов варьирует в широких пределах, в то время как соотношение концентраций компонентов более регламентировано (видоспецифично и допускает лишь незначительные отклонения). А у нас при доливе дистиллята концентрация всех компонентов низкая и ею вообще можно пренебречь.

Если же проводить подмену и долив водопроводной (жесткой) водой, то концентрация кальция в воде будет все время расти. При этом для улучшения климата питания растений, тем более, следует вносить комплексные микроудобрения для выравнивания соотношения с кальцием. Причем в этой ситуации, из-за сложности определения кальция в аквариумных условиях, прийдется действовать "методом стеля", т.е. "сем - восем, но не десат". Положительный результат можно и не получить.

[Mykhaylo]

Теорию я понимаю и принимаю, а вот с практикой не сложилось.
Рост растений при добавлении чистого дистиллята на подмены уже через 2 недели, был визуально хуже чем при дистиллят:водопроводная вода 2:1. Я хоть и биолог, но в большинстве своем в аквариумистике (да и не только) руководствуюсь теорией научного тыка и сведения к минимуму телодвижений.
Микроэлементы я сейчас лью раз в 2 нед Микомовские без железа + добаляю калий (KCL или болтушку из древесной золы). Рост не ахти, по сравнению с домом, но меня устраивает

[M.D.Jeorgick]

Рост растений при добавлении чистого дистиллята на подмены уже через 2 недели, был визуально хуже чем при дистиллят:водопроводная вода 2:1. Я хоть и биолог, но в большинстве своем в аквариумистике (да и не только) руководствуюсь теорией научного тыка и сведения к минимуму телодвижений.


А вместо научного тыка мерять параметры не пробовал? Ты ж биолог, возьми хоть капельный тест, а то получается, что мы обсуждаем "научный тык" - некорректно как-то.

У меня всегда с дистиллятом все получалось. Только я мерял при этом. Я как биолог и культуральщик растений (бывший, правда) очень хорошо знаю чем может закончиться +- 0,5мг/л. code60

[Mykhaylo]

Если бы тест был простой или я этим занимался по-работе- я бы померял.
Я считаю неразумным тратить на тест наверняка не менее 40 грн, при цене всего аквариума со всеми поторохами в 50. Да и точность этих тестов +- лапоть. Главного - роста растений я добился, остальное - от лукавого :)
Что до +- 0,5 мг/мл, есть и гораздо меньшие +-, но аквариум все же не культура клеток, посему и отклонение на 50% в 99% случаев ИМНО не на чем не отразится. на эту тему я, как генетик, могу процитировать любимую фразу из многих методических рекомендаций по молекулярной биологии (Вы наверняка ее встречали) - "если ваша реакция не идет на дистилированой воде, попробуйте воду из-под крана".
И самое смешное - работает.

[M.D.Jeorgick]

"если ваша реакция не идет на дистилированой воде, попробуйте воду из-под крана".

Как-то один инженер из соседнего отдела (когда я работал в институте еще при Совке) попросил научить его проявлять ч/б пленки. Мы с напарником дали ему пару-тройку прописей для разных типов пленок, объяснили как это делается и оставили эксперементировать самого. Заходим в фотолабораторию через час, а он на аналитических весах (с точностью до 4-го знака) взвешивает реактивы.
Напарник: Ты чё делаешь?!
Инженер: Реактивы взвешиваю.
Напарник: Взвешивай на технических весах. Здесь не нужна такая точность.
Инженер: Нет, я хочу, чтоб все было правильно и точно.
Напарник: Дурак. А если не получится, на кого валить будешь?

Согласен, что подходы могут быть разные, но обсуждать нечто сделанное методом "стеля" бесперспективно. Разве что как в "Бриллиантовой руке":
- А может...?
- Попробуйте.
- А если...?
- Не стоит.
- Ну, тогда...
- Вам поручена эта операция - вы и решайте.:)