Земельный вопрос в аквариуме - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Дневники > Artyem
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Важная информация

Рейтинг: 5.00. Голосов: 2.

Земельный вопрос в аквариуме

Запись от Artyem размещена 09.09.2013 в 12:16
Обновил(-а) Artyem 25.09.2013 в 14:08

Выдержки из статей Юдакова:

Соединив материалы книги Дианы Вальштадт с собственным опытом, теперь я уже могу достаточно четко сформулировать ряд положений по применению в аквариуме питательного грунта на основе земли.
Первое важное, возможно, самое важное условие. Это качество исходной земли. В принципе очень хорошую пригодность показала обычная садовая земля с грядки. Ее можно в любой пропорции смешивать с качественной листовой землей. Так же хорошо себя зарекомендовали некоторые готовые земляные смеси из цветочного магазина. Но именно некоторые, причем весьма немногие. Оказалось, что правильная земля должна удовлетворять как минимум двум критериям: иметь слабо щелочное значение pH (7,2–7,6). Ориентироваться надо на смеси без содержания торфа (такие бывают, на них прямо так и написано), предназначенные для выращивания пальм, цитрусовых или кактусов.
Организация слоев грунта в аквариум с садовой землей:


1. Слой садовой земли помещается на дно слоем не менее 4–5 см
2. Земля засыпается с некоторым отступом от краев аквариума
3. Пространство между землей и стенками аквариума заполняется гравием
4. Сверху земля прикрывается слоем мелкого гравия толщиной 2–4 см

Второе очень простое, но не менее важное условие. Земли должно быть много! Питательный слой, укладываемый непосредственно на дно аквариума, должен иметь толщину никак не менее 4–5 см, лучше еще больше. Сверху земля еще прикрывается слоем обычного мелкого аквариумного гравия толщиной 2–4 см. Таким образом, весь слой грунта может достигать высоты десяти и даже более сантиметров. Теоретически можно предположить, что для того, чтобы в грунте образовался набор успешных ценозов различных бактерий (в том числе анаэробных), грибов и простейших, он должен иметь достаточную толщину. Большинство неудач использования земли в грунте, вероятно, связанны с тем, что при малом ее количестве видовой состав необходимой бактериальной флоры оказывается неполным. Возможно так же, что при малом количестве земли в грунте возникает дисбаланс размеров аэробной и анаэробной зон.
Третье. На примере аквариума с землей очень хорошо видно, что одним из основных врагов аквариума является закисание субстрата. Для его предотвращения в обычном аквариуме мы привыкли чистить грунт с помощью сифона. Понятно, что в аквариуме с землей это абсолютно неприемлемо. В данном случае проблема решается путем исходного повышения щелочности всей системы, как то: использованием воды со значением карбонатной жесткости не менее 6–8 °dKH, земли со слабо-щелочной реакцией, а так же верхнего покровного слоя грунта с повышенным содержанием мрамора, доломита и других карбонато-содержащих пород. Последние два утверждения особенно актуальны в регионах с мягкой или очень мягкой водой.
Вермикулит-минерал, который создает благоприятный микроклимат для развития корневой системы растения. Ему отводится роль обеспечить циркуляцию воды в самом низу грунта, подщелачивать среду, не дать закисать грунту. К тому же, вермикулит на первых порах заберет в себя излишки органики.
Сколько сыпать:
Ориентиры очень простые: чем кислее исходная земля, чем меньше значение pH вашей воды и ниже карбонатная жесткость, тем больше надо класть известняка,вермикулита... Соответственно, чем выше карбонатная жесткость, чем более щелочная вода и грунт – тем их надо класть меньше.
Количественно у меня это выглядит примерно так: моя загородная вода и земля с грядки имеют pH около 7,2, KH воды в колодце варьирует от 12 до 16°. При таких условиях эта раскисляющая добавка вовсе не обязательна. Но немного коралловой крошки и доломита, примерно пару столовых ложек с горкой на ведро земли, я все-таки кладу. Пусть будет для страховки, а ошибиться в большую строну здесь совсем не страшно.Все эти добавки надо добавлять именно в землю и смешивать их с ней равномерно. Эта добавка делается независимо от состава и устройства верхнего покрывающего слоя грунта.
Четвертое. Нормальный аквариум вообще не любит суеты и спешки, а в случае при использовании земли – особенно. Созревание и нормализация биологической среды в таком аквариуме занимает не менее четырех, а то и шести недель. Конечно, растения можно посадить и сразу, не выдерживая всего этого срока, но тогда полноценное их развитие начнется позже. Кстати, очень важен объем первоначальной посадки. Аквариум сразу же должен быть засажен полностью. Биомасса посаженных растений должна быть с самого начала достаточной для потребления избытка питательных веществ, выделяющихся в воду аквариума из питательного грунта. Несоблюдение этого условия неизбежно приведет к неконтролируемому массовому развитию вначале сине-зеленых, а потом нитчатых и других водорослей. Даже если растений для посадки не хватает, их недостаток необходимо скомпенсировать с помощью роголистника или какого-нибудь аналогичного по скорости роста и дешевизне растения.
Пятое. Техническое оснащение большинства моих аквариумов с землей крайне просто. Система фильтрации отсутствует как таковая, разве что, да и то не во всех емкостях, установлен маленький насосик для перемешивания воды. Нагреватели тоже имеются не в каждом аквариуме, в основном они несут страховочную функцию, не допуская падения температуры ниже 21–22 °С. Освещение также весьма умеренное. В основном это комбинации фитоламп типа GroLUX и ламп с широким спектром излучения, близким к солнечному. Другими словами, штатное освещение большинства моделей аквариумов промышленного производства вполне достаточно, особенно при установке дополнительных качественных отражателей. Все остальное дополнительное оборудование становится необязательным.
Шестое. Уход за аквариумами сводится в основном к поддержанию чистоты стенок, доливе воды взамен испарившейся и кормлению рыб. Как показала серия тестов воды в моих аквариумах, содержание нитрата никогда не превышает 20–40 мг/л, а вообще имеет тенденцию стремиться к нулю. Это говорит о том, что жупел ленивых аквариумистов – подмена воды, в этих аквариумах не нужна. Единственной нетривиальной проблемой становится регулярная обрезка и прополка бурно развивающих растений. Еще одно неудобство заключается в том, что розеточные растения, посаженные в определенном месте, удалить или пересадить на другое практически невозможно из чрезмерного развития корневой системы.

Суммарная толщина слоев грунта
Здесь тоже ничего нового. Минимально допустимым слоем земли я продолжаю считать 2,5см, а минимальный слой покровного грунта – 1-1,5см. таким образом, для нано-аквариумов общая толщина может быть 3,5-4см, в больших водоемах – 5-7см. В тоже время многие читатели первой части статьи творчески восприняли мои слова о том, что земли должно быть достаточно много и в своих аквариумах устраивают «слоеный пирог» высотой 10см и даже более. Никакого вреда от этого не будет, просто объем аквариума расходуется не рационально. Разве что это годится как прием уменьшения столба воды в излишне высоких аквариумах.

Тема форума: "Сколько живет без перезапуска Ваш аквариум с заряженным грунтом?"

Михаил Погребиский "Фирменные питательные подкормки-подложки меня вообще не впечатляют. Я не имею доказательной базы, которая подтверждала бы явное преимущество многих таких фирменных подложек на стадии запуска по сравнению с "пустым" грунтом; либо, что является превосходным вариантом, обычным грунтом - бывшим в употреблении, промытым - но с оставшейся определенной частью органики.
Далее. Часто такие фирменные подложки, заложенные слоями - со временем перемешиваются с остальным грунтом и лишь ухудшают физические качества грунта.
Под истинно питательным грунтом я понимаю грунт с органикой, разложившейся до относительно безопасного для аквасистемы уровня - т.е. это земля - в которую могут добавляться вещества с карбонатом кальция для предотвращения закисания. Именно в земле по сравнению с обычным аквариумным грунтом во много раз больше гетеротрофных, т.е. перерабатывающих органику бактерий - что теоретически и позволяет нам не сифонить такой аквариум. Не всегда земляной аквариум становится успешным - по разным причинам: тонкий слой или неудачный состав земли, либо неподходящий состав растений. Но если все-же все благополучно совпало - то в сифонке такой аквариум не нуждается, что подтверждается хорошим ростом растений в течении ряда лет без всякой отрицательной динамики. И это при условии обычной средне-статистической для аквариумистов заселенности аквариума!
И еще одна деталь! Насколько я заметил, толстый слой обычного нейтрального грунта в виде песка, гравия или гальки, положенного поверх толстого слоя земли - со временем, особенно при плотной заселенности аквариума, может все-таки также нуждаться в сифонке! Очевидно, органические отходы не могут все попасть в земляной слой грунта - где ожидается их более скорая и полная обработка. В таком случае, аккуратная сифонка верхнего слоя обычного грунта возможна - если нижний земляной слой отделен от верхней части грунта соответствующей сеткой.
В противовес этому, у меня есть аквариумы - в которых удачно подобрана земля и растения - и в которых нет вообще верхнего слоя из "обычного" грунта. Т.е. толстый слой земли - и все! Не сифоню их уже много лет!"
....
Цитата:
Сообщение от Danio
Давайте уточним сначала зачем нужен аквариум ,чтоб существовал без перезапуска года?

Именно - года. Задаем нужную композицию - если это дизайнерская работа - и далее сохраняем ее годами. Зачем? Даже не знаю что сказать...Вообще то произведения искусства и просто красота - предполагают долговечность.
Если это просто огород - то просто сохраняем массу времени и энергии.

Цитата:
Сообщение от Danio
Давайте уточним сначала зачем нужен аквариум ,чтоб существовал без перезапуска года? Если оформить аквариум как на выставку- тогда после окончательной его "обработки" через год или полтора его фоткают ,посылают фотку на конкурс ,ещё месяц -другой любуются и переделывают всё по-новой.Может для этой цели и нужны фирменные или свои заряжённные грунты. Если эту композицию оставить -там будут джунгли,а это уже будет просто выращивание растений.И рано или позно все питательные вещества по-любому с них выйдут .И даже если этот аквариум и будет существовать- то благодаря тому же естественному заилению или добавка жидких УДО .

Чтобы не было "джунглей" и чтоб поддерживать заданную композицию существует тримминг...
Далее. Использование земляных органических питательных грунтов, в том числе фирменных типа амановских - в принципе не отрицает использование дополнительных жидких удобрений. Сам же грунт обогащается тем же заиливанием. А долгое существование таких аквариумов обеспечивается иным количеством гетеротрофной флоры в грунте - в земле ее будет во много раз больше, чем в любимом Вами (и мною, кстати, тоже) крупнозернистом речном песке! Т.е. земля может больше переработать дерьма, чем песок - вот поэтому и сифонка не нужна!

Цитата:
Сообщение от Danio
Классический грунт-речной крупный песок ,мелкая галька или даже мелкая гранитная крошка (даже без всяких добавок) заилённые достаточно (со временем) населением аквариума,с определённым коллличеством растений -вот эти аквариумы на года.Подсаживай что хош,выдёргивай что надо -типа клумбы на даче. Никакой композиции-только чтоб красиво.

Так почему же земляной аквариум, по Вашему, не долговечен, а чисто песчаный - "на года"? За счет чего?
Точно так же можно работать и в земляном аквариуме - "Подсаживай что хош,выдёргивай что надо". Особенности - просто не выдергиваем всю корневую систему крупных кустов, а приподняв куст до определенного уровня - срезаем так, чтоб остались корни достаточной длины.
Взмучивание при работе - тоже неоправданная страшилка. Если не выдергивать все корни и иметь мощную механическую фильтрацию - то проблем со взмучиванием не больше или не намного больше, чем при аналогичной работе в аквариуме с заиленным "обычным" грунтом.

Сообщение от Danio
Если Вы имели ввиду земляной аквариум просто из земли,то про него я и не говорил. У меня был в одно время .Если просто выращивать растения и не обращать внимания на естетику,то он будет существовать (сколько не знаю,не проверял,не захотел).

А в чем Вы видите принципиальную разница в данном случае между землей и фирменным органическим амановским грунтом?

Цитата:
Сообщение от Danio
Если б только взмучивание.После нескольких выкапываний криптокорин и эхинодорусов-вся земля была перемешана с гравием .Сверху уже не было слоя чистых камешков. Я б не хотел,чтоб у меня был такой видовой аквариум,если б напр. я заказал у какого то дизайнера оформление аквариума.

Перемешивание земли и верхнего нейтрального слоя (песок, гравий, галька) происходит: из-за отсутствия разделительной сетки, неправильного для таких моделей аквариума выкапывания растений, роющих рыб.
Хочу особо отметить следующий аспект. В моей практике была такая знаковая история - тоже перемешалась земля с верхним слоем из гранитного гравия! При этом рост растений ухудшился значительно! Я уже было начал грешить (это было в самом начале моего "земляного" пути) на землю как непосредственную причину плохого роста растений! НО! Я определил тот факт, что перемешанный с землей гравий приобрел следующие физические свойства - стал тяжелым, твердым и плотным. Т.е. данный гранитный гравий и без земли не отличался легкостью и рыхлостью - а перемешавшись вообще как бы зацементировался! Сифонить же его нет смысла, а просто регулярно рыхлить - тоже не выход. Но самое интересное заключается в том, что в дальнейшем под воздействием вышеперечисленных факторов, способствующих перемешиванию слоев грунта и выхода земли наружу - плюс еще и способствующая этому работа помпы - в одной части этого же аквариума сформировался слой грунта не в перемешку с гравием - а именно над гравием образовался достаточно толстый слой одной земли. По физическим свойствам - очень легкий и проницаемый. Так вот, в таком грунте - в этом же аквариуме - эти же растения стали расти идеально! После чего я сделал для себя важные выводы!...Получается, что данный гравий в перемешку с землей стал хужим вариантом - чем просто один гравий (который можно просифонить) или же чем просто одна земля! И непосредственно отнюдь не из-за химических - а именно из-за физических факторов!
Кстати, при перемешивании крупнозернистого речного кварцевого песка с землей я не наблюдал такого затвердеванния, как в случае с гранитным гравием!

Цитата:
Сообщение от Danio
Если просто выращивать растения и не обращать внимания на естетику....Сверху уже не было слоя чистых камешков. Я б не хотел,чтоб у меня был такой видовой аквариум,если б напр. я заказал у какого то дизайнера оформление аквариума.

Кстати, не вижу ничего НЕ эстетичного - когда грунт состоит из ОДНОЙ земли! Выглядит достаточно естественно и натурально. Впрочем, это дело вкуса.

Цитата:
Сообщение от Danio
Конечно,сифонить такие грунты нельзя по понятным причинам.А обрезать и выкапывать лишние растения надо будет.А что будет с теми корнями,которые Вы оставите в грунте? Они гнить будут без вреда для аквариума? А если мне надо будет много кустов растений сразу достать?
Думаю, в толстом слое земли такие корни постепенно сгниют без ощутимого вреда для аквариума. По крайней мере, на практике такого вреда я не замечал.

Цитата:
Сообщение от Danio

А про амановские грунты сам Амано в интервью говорил,что через год он сам полностью меняет грунт. После года он уже стаёт не таким как продавался (по расказам тех,кто его применял).
Не знаю, не проверял - в относительно большом акваогородном хозяйстве как то дороговато везде на амановские грунты переходить. Но при использовании одной земли - в случае ее истощения - я просто сверху досыплю новой

Сообщение от Danio
Ну не знаю,как будет выглядеть земля без верхнего слоя гравия-постоянная муть от раскисшей земли.А пустить ещё сомиков.

Я Вас разочарую! Нет постоянной мути! Муть будет в первые дни - можно сказать, это небольшой минус по сравнению с запуском на "обычном" аквариумном грунте или же когда питательный органический слой покрыт песком-гравием-галькой.
Далее муть постепенно оседает! Вода становится чистой. Дальнейшие минусы такой системы - особенности работы в аквариуме, в частности, особенности прополки растений. Кстати, при наличии мощной механической фильтрации для чисто земляного аквариума допустимо даже определенное количество определенных роющих рыб - но это уже частности. Например, в 100 литровом чисто земляном аквариуме - который работает уже годами и где земля достаточно скреплена корнями, где работает хорошая мех. фильтрация - пара-тройка небольших коридорасов не приводят к постоянной мути.
Особо хочу сделать акцент на Вашей фобии относительно "раскисшей" земли? Что значит сей эпитет - "раскисшая"? Если это чисто эстетический смысл - то тогда земля, в которой растут растения на воздухе тоже должна вызывать чувство "раскисшего"? Ибо никакой принципиальной разницы во внешнем виде земли на воздухе и под водой нет!

Цитата:
Сообщение от Danio
А если подрезать маточник эхинодоруса,а всю его мочалку корней оставить в грунте?И пока эти корни не сгниют-на это место можно посадить другое растение? Пальцем даже трудно пробить эту массу переплетённых шнурков.У меня был когда то такой случай.Пришлось всё это вынимать.

Ну, гнили корней именно в земле как фактора, который бы негативно повлиял бы на аквасистему в целом я как-то не боюсь. Трудности посадки нового растения на старое место, где будут мешать корни старого растения можно компенсировать, например, увеличением слоя грунта. Одним словом, все эти недостатки, я считаю, относительными.

Цитата:
Сообщение от Danio
А под раскисшей землёй мной понималось жидкая от воды земля в аквариуме,при чём тут внешний вид земли на суше? Мы говорим про аквариумный грунт.

Да при том, что одна земля под водой выглядит точно так же, как и земля на суше. Она не имеет вид "раскисшей" или "жидкой"! Вы просто этого не пробовали и не видели.
Все дело в том, что использование земли как составной части грунта в аквариумах в наше время пошло от Д. Вальштадт (хотя давным давно ее еще Золотницкий применял) - потом это дело подхватил С. Юдаков. Но подход как Дианы Вальштадт, так и Славы Юдакова мне не нравится по нескольким принципиальным пунктам. Это - отсутствие дополнительной подачи СО2 и малый свет! Ну а само собой, все они слой земли засыпают неким нейтральным слоем песка, либо гравия, либо гальки. Я же, помимо подачи СО2, среднего или сильного освещения (0,7-1-1,5 Вт/л), пошел дальше - и убрал вообще верхний нейтральный покрывающий землю слой к чертовой метери!
Ладно, сейчас я постараюсь выложить фото с участком стабильного функционирующего акваогорода, где был бы виден грунт - в данном случае одна чистая земля без всяких примесей! А там уже судите сами, насколько внешний вид одной земли вам нравится или не нравится.


Цитата:
Сообщение от Danio
Но по вопросу ( оставлять корни в грунте и ещё даже посадить на них новое растение )я с Вами полностью не смогу согласиться.Так как много раз было: чахнет эхинодорус,выкопал,смотриш- начали загнивать корни.Сразу промыл ,прочистил и пересадил.Если в горшке-поменял весь состав грунта.Если в общем аквариуме не в горшках- то сразу то место просифониваю.А там-и гравия уже не видно от ила.

Не-не-не! Речь шла об корнях оставшихся в грунте после выполки эхинодоруса путем срезания оных. И что гниение этих самых корней в земле - где во много раз боьлше гетеротрофной флоры, чем в "обычном" аквариумном грунте - пройдет без значительных негативных последствий для аквасистемы. А то, что у растущего эхинодоруса проблемы могут возикать из-за гниения его же корней и корневища - это другой вопрос. Такие проблемы могут возникать в перезаиленном субстрате - разные виды эхинодорусов по разному восприимчивы к этому. Сифонка грунта (речь в данном случае об обычных грунтах) и удаление-чистка гнили приводят к излечению.

Цитата:
Сообщение от Danio
Смотрится естественно. И по этому поводу вопрос: Вы по этой причине отказались от верхнего слоя гравия или по другой ?. И как видно по фото ,лежат комки -они из земли? У меня была небольшая тепличка ( и аквариум с землёй,но с верхним слоем гранитной крошки) то вся земля была как бы вязкой , жидкой ,небыло комков.

А я уже говорил ранее, что имел негативный опыт в аквариуме, где слой земли был покрыт гранитным гравием - и что со временем все это смешалось и образовался очень твердый грунт. Рост растений меня не удовлетворял. И в этом же аквариуме эта же земля в чистом виде дала хороший результат для этих же растений. Что отметало всю вину с химических и физических свойств самой земли - но говорило о важности физических свойств грунта для корней! Как я там же ранее говорил, смешение крупнозернистого речного песка с землей не приводило к затвердеванию грунта. Поэтому важен дифференцированный подход к возможному использованию покрывающих землю грунтов - важны такие его физические качества как: рыхлость, легкость, проницамость. И, что самое главное, чтобы смешавшись с землей - все эти качества оставались!

Цитата:
Сообщение от Danio
Смотрится естественно. И как видно по фото ,лежат комки -они из земли?

В том то и дело, что смотрится естественно! Никакой ненатуральности нет!
А комочки из земли! Кстати, тут ведь важно взять удачную землю! Я решил взять не жирную, без всяких примесей глины, песка; без значительных примесей не сгнивших или полусгнивших растительных остатков. В моей родном лесу брал (Голосеевский район Киева) - с полян, где крот порыл. На этой земле растет трава - так что по идее это дерновая земля - а значит рН ее должен быть в щелочном диапазоне. Хотя как там на самом деле - не знаю, не мерял.
Физически под водой она в чистом виде остается мягкой и при этом значительная ее часть сохраняет комковатую структуру.
А вообще, С.Юдаков писал о том, что земля земле рознь - и у разных аквариумных растений разные в этом плане предпочтения.

Примеры земельных аквариумов:

http://www.aquafanat.com.ua/pages-view-536.html

http://www.aquafanat.com.ua/pages-view-525.html
Размещено в Без категории
Просмотров 8064 Комментарии 0
Всего комментариев 0

Комментарии

 



Текущее время: 14:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах