Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Растения (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Валлиснерия (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=2686)

Михаил Погребиский 09-06-2004 02:48

Цитата:

Автор оригинала gek
После генеральной прополки, оказалось что все старые кусты (это можно было видеть по развитой корневой системе) имели листья около 20 см и гниль на концах листьев. Молодые кусты были пересажены заново, старые удалены.
Вот такая вот акклиматизация за три месяца.
Свет у меня 0.2 Вт/л обычные лампы.


Старые - т.е. посаженные из одного в другой - всегда хуже приживаются. Детки уже поздоровее будут. Больные кусты можно спасать еще и тем, что отщипывать подгнившую часть корневой системы - особенно толстой части. А потом опять садить. Причем не глубоко, часто почти на поверхности грунта.

Кокан 14-06-2004 07:56

Цитата:

Автор оригинала Михаил Крокодил

Вот это я и имел ввиду! Т.е. в новом грунте с низкой заиленностью типа преобладают окислительные процессы - которые в процессе заиливания, слеживания грунта сменяются восстановительными. И мне до лампочки, как вы там будете называть величину, которая характеризует эти процессы - редокс-потенциал, окилительно-востановительный потенциал или еще как-то! Мне главное, что эта величина так или иначе влияет на то или иное растение. Если говорить о валиснерии, то она любит заиленный грунт - но и не так уж, чтобы слишком. :)

Вот теперь появился предмет разговора, в отличии от тех периодов, когда тебе до лампочки что и чем называть. А суть этого разговора в том, что величина редокс потенциала зависит не только от преобладания окислительных и восстановительных процессов, но и от минерального состава воды\грунта вообще.
То что раньше народ в аквариумистике не баловался химией -- это не правда. Вот к примеру слыхал я от очень старых аквариумистов, что валиснерия сильно любит марганец, но совершенно не выносит железа. Примеры приводились неоднокаратно, что мол "добавляю в аквариум марганцовки -- валиснерия буяет. А добавлю железного копароса -- ей сразу становится хуже".
А у меня валиснерия прекрасно себя чувствует при постоянной подкормке железом и марганцовки я в аквариум не сыплю (чё я изверг что-ли).
Но старички таки были правы. В чём? А вот я пока воздержусь..., может у кого возникнут свои версии. За лучшую версию отдам всю наличную на сегодня у меня спиральную валиснерию, кому не нужна валиснерия дам другое-всякое.
Подсказка: к проблеме имеет отношение ВСЁ, что написано выше.

Сеалор 14-06-2004 18:09

__У меня с валиснерией были похожие проблемы.
Сразу после запуска аквариума она отлично росла
и давала отростки.
Потом она перестала давать отростки, листья
на новых отростках расти перестали, стали
выглядеть болезненно.
Воду в 220л. аквариуме не менял пять месяцев.
Под конец при таком режиме все растения кроме альтернатеры и нимфеии расть перестали,
начали пропадать.
Вода и грунт были чистые благодаря
мощному кассетному фильтру.
__Только после того как начал регулярно подменивать
часть старой воды на новую, все поправилось.
Еще если мало рыбок может нехватать
углекислого газа, проникающего в воду из воздуха,
для нормального развития растений.

Михаил Погребиский 15-06-2004 00:56

Цитата:

Автор оригинала Кокан
То что раньше народ в аквариумистике не баловался химией -- это не правда. Вот к примеру слыхал я от очень старых аквариумистов, что валиснерия сильно любит марганец, но совершенно не выносит железа. Примеры приводились неоднокаратно, что мол "добавляю в аквариум марганцовки -- валиснерия буяет. А добавлю железного копароса -- ей сразу становится хуже".
А у меня валиснерия прекрасно себя чувствует при постоянной подкормке железом и марганцовки я в аквариум не сыплю (чё я изверг что-ли).


То, что валиснерия не выносит "много" (сколько?)железа, написано-переписано во многих книгах, в том числе написано, что ее губит ржавчина. Насколько я знаю ржавчина - это в основном соединение трехвалентного железа. А растениям типа нужно двухвалентное. Ну, да ладно... допустим при определенных значениях рН (низкий) в результате рекаций получатся соединения двухвалентного железа, которое якобы не любит валиснерия. Но ты то льешь сразу двухвалентное!
У меня раньше в старых каркасных аквариумах - с поржавелыми каркасами и кучей этой самой ржавчины в грунте - прекрасно росла валиснерия - как обычная спиралис, так и крученолистная форма.

Михаил Погребиский 15-06-2004 01:04

Цитата:

Автор оригинала Кокан
Но старички таки были правы. В чём? А вот я пока воздержусь..., может у кого возникнут свои версии. За лучшую версию отдам всю наличную на сегодня у меня спиральную валиснерию, кому не нужна валиснерия дам другое-всякое.
Подсказка: к проблеме имеет отношение ВСЁ, что написано выше.


Это не версия...Просто подбираюсь к ней...Объяснения то я не знаю. Но вроде, если валиснерия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не любит "высокого" железа - то эти обстоятельства: низкие значения rH и, очевидно, рН - в основном в грунте. Так как "старички" как раз воду меняли редко, грунт не сифонили - до полного старения системы и полной невозможности выращивать траву (последними были криптокорины), после чего следовал, выражаясь современным языком, полный перезапуск с генеральной промывкой или заменой грунта.
Так, далее. Если старички лили марганцовку - и валиснерии ставало лучше - это опять таки говорит о нелюбви валиснерии к очень низкому редокс-потенциалу, ибо марганцовка повышает rH!
Как себя ведут те или иные соединения железа в ходе различных реакций по отношению к редокс-потенциалу? Могут ли они его снижать - учитывая условия "старичков", т.е. и без того низкий редокс-потенциал у них в аквариумах?:) Отсюда - и "непереносимость" железа! Т.е. непереносимость не принципиальная, а относительная или же опосредственная!

Кокан 16-06-2004 06:21


Цитата:

Автор оригинала Михаил Крокодил
непереносимость не принципиальная, а относительная или же опосредственная!
Это уже почти версия и правильная.
Только ты упорно продолжаешь использовать не совсем понятные мне единицы. rH Понижается\повышается... это-ж мне опять нужно куда-то лезть и искать кто и как этот rH определил, а как я помню не видел я нормального для него определения ни в литературе ни в нете.
Давай по другому.
По моему гораздо удобнее и понятнее пользоваться таким понятием как окисляемость. Вот конкретное и понятное определение: Окисляемость - это величина, характеризующая содержание в воде органических и минеральных веществ, окисляемых (при определенных условиях) одним из сильных химических окислителей. Выражается этот параметр в миллиграммах кислорода, пошедшего на окисление этих веществ, содержащихся в 1 дм. кубическом воды.
А теперь предлогаем версии, о том что произойдет с марганцем перманганата калия (степень окисления +7) и с железом железного купороса (степень окисления +2) если мы будем подливать их растворы в аквариумную воду? И как это повлияет в конце концов на параматры воды и грунта в том числе и по выше указанному показателю? В условиях дедушек, само собой.


Кокан 18-06-2004 00:59

Не шо валиснерия ни кому не нужна?

Ksenia 18-06-2004 09:12

Мне нужна...

Кокан 21-06-2004 06:08

Я ж писал, отдам за хорошую версию.

Antonio 16-06-2006 12:16

Re: Валлиснерия
 
У меня концы валлиснерии см на 2-3 стали красного цвета (как альтернантера)
Это чего такое?

Вишенка 16-06-2006 12:44

Re: Валлиснерия
 
Цитата:

Сообщение от Antonio
У меня концы валлиснерии см на 2-3 стали красного цвета (как альтернантера)
Это чего такое?



аналогичное со спиральной...???

Antonio 16-06-2006 14:01

Re: Валлиснерия
 
Валлиснерия спиральная

Вишенка 16-06-2006 14:20

Re: Валлиснерия
 
Цитата:

Сообщение от Antonio
Валлиснерия спиральная



то есть у вас тоже краснеет спиральная?
А все молчат... ушли в подполье...:031:

Михаил Погребиский 16-06-2006 15:02

Re: Валлиснерия
 
Цитата:

Сообщение от Вишенка
то есть у вас тоже краснеет спиральная?
А все молчат... ушли в подполье...:031:


Бывает, что у валиснерии концы листьев стают ржаво-вишневыми, впоследствии покрасневшая часть листа отмирает, бывает это распространяется на весь лист. Часто замечал такое при сильном освещении. В чем причина - нехватка какого-либо элемента или что другое, не знаю. Но это не нормально! Хотя часто портится мало листьев, так что можно это проигнорировать.:)
Также крученнолистная валиснерия на сильном свету может давать еле заметное покраснение верхушек листьев - это нормально.

Mykhaylo 16-06-2006 15:05

Re: Валлиснерия
 
Хочу ошибиться, но валиснерия краснеет перед отходом в мир вечной рыбалки. У вас избытка железа нет?


Часовой пояс GMT +3, время: 00:32.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot