.

1. Насчет списка. К.т. н. с.н.с. ,профессор.
2. !5 лет жил в Москве хорошо знfком с В.Ждановым, С. Кочетовым, Петуховым, Милославским, В.Юдаковым, А Трифоновым и др. членами клубов аквариумистики им. Золотницкого и Русский аквариум, членом которого имею честь быть.
3. Если вы в посковой системе (например, Рамблер)наберете Михаил Климовицкий то сможете почитать мои статьи о растениях на русских и английских сайтах. Научно-фантастические повести и рассказы в "Вокруг света" и др.
И наконец поэмы и стихи на сайте www.stihi.ru i www.prosa.ru
Это по поводу интересов. А работаю нач. отдела ценных бумаг в банке. И преподаю в унивеситете. С ув. М.К.

Уважаемый М!
Ни в коей мере не хочу умалить уважения к Вам лично, Вашему опыту, интересам и професси, но простите меня Вы и Ваши протэже. Кочетов, Жданов, Юдаков (иные меньше на слуху) это не наука - это попса.
Я ни кому не навязываю своего мнения, тем более, что и сам иногда пишу популярные статьи.
Но в книгах Александра Кочетова (не Сергея) до сих пор ни кто разобраться не сумел. Жданова (кандидат ТЕХНИЧЕСКИХ наук) читать интересно, но это как раз усугубляет вред от его ляпов биологических и таксономических. Имею в виду то, что люди не имеющие соответствующего образования в ЭТО свято верят(проанализировать не могут, да и не обязаны) и ляпают ЭТО дальше на каждом улу, а там их слушают третьи... Результат: спопсована сама идея и тому куча примеров. Один из них: на киевской птичке продается эхинодорус НЕЖИНСКИЙ. Сергя Кочетова, при всем своем огромном уважении, тоже зацеплю: цихлиды ВАО и растения, ну ЗАЧЕМ это... не уже ли прочие темы уже исчерпаны, или так остро стоит вопрос с сенсациями?
Лично мне хотелось бы, чтобы современные авторы писали так как писал Ильин, или хотябы как пишет Цирлинг. Лучше меньше, но качественно!!! Или как пищут немцы, следуя удобным жестким схемам и весьма информативно.
И еще, Вам приятно слышать и прочитывать такие сленгонимы, как "эхи", "анубы", "крипты"? - мне лично нет.

Москвичи не обижайтесь. Я вас люблю!

Всех православных с Рождеством Христовым!
С уважением Константин Смирнов - просто биолог.

(От Общества Защиты Москвичей)
Костя
На самом деле ув. С.Кочетов взялся за тему совмещения растений с цихлидами Великих Африканских Озер (ВАО - сленгоним?) не ради сенсации, а ввиду большого интереса к этой теме рядового аквариумиста. Не каждый любитель аквариумистики желает воссоздать в своем искусственном водоеме тот или иной географический биотоп, и никто не вправе навязывать ему свою точку зрения. Скажу более - практически 100% аквариумистов, принявших решение содержать африканских цихлид, так или иначе пытаются содержать их совместно с высшей растительностью, и в большинстве случаев небезуспешно. В связи с тем, что мои клиенты как раз входят непосредственно в тему сообщения, торжественно заявляю, что этим вопросом задаются все, кому неинтересны пластиковые имитаторы растений, и никакие убеждения о нецелесообразности искажать биотоп африканских озер не помогают, а, возможно, даже подстегивают интерес любителей африканских цихлид к этому вопросу.
----------------------------------------------
(От Общества Любителей Фени)
Костя...
Если Вы или я относитесь к разряду людей, в чей словарный состав не входят жаргонные понятия, то это еще не означает, что в мире нет других мнений.
Сидюк, мыло, инфа, прокся, слить и т.п.
Эхи, ципры, фронты, крипты и т.п.
(далее следует вставка примеров из тюремной лексики, трудновоспроизводимая в рамках форума)
Что это?
Это существует наряду с официальными понятиями и... является испытанием терпимости для тех, кто в силу каких-то своих убеждений не приемлет этого.
------------------------------------------------------
(Вопрос Администратору)
Почему в форуме разрешены жаргонные слова на компьютерную и биологическую темы, но строго воспрещены точно такие же из лексикона пивного бара? Первые ведь тоже кому-то режут слух! Надо непременно и непримиримо штрафовать однако... :):):)
--------------------------------------------
(Лично от себя)
Когда же я дождусь окончания этого фарса с каталогами, призванными манифестировать чью-то значимость, вместо того, чтобы принести наконец кому-то реальную пользу? Уж два месяца скоро пройдет топтания...

Олег!

(От общества защиты Администраторов)

Каталоги это не фарс!!!!!!!!!
По поводу слэнга: на форуме запрещено преднамеренное искажение общепринятой терменологии и правил правописания.


(Лично от себя)

...Удержусь от коментариев. Ибо они не входят в рамки этой темы и содержат яркие примеры ненормативной лексики.

Аквариумный сленг никак не оскорбляет ни детей ни дам, читающих данный форум. В отличии от лексики пивного бара. Это первое.
А второе - есть определенные сложившиеся правила компютерного общения. Приняты короткие сленговые слова, дабы поменьше набивать на клавиатуре.

(ошибочное)

Александр
Нежелание щелкнуть лишний раз по клавиатуре или ответить на письмо, по моему мнению, является провлением элементарного неуважения к собеседнику.

Костя
Появлению жаргонных словечек во всех отраслях деятельности человека существует вполне банальное объяснение. В любой деятельности существует три ярких стадии развития профессионализма субъекта - "ученик", "подмастерье" и "мастер". Очень часто на стадии "подмастерья" человеку свойственна тенденция "умничания", презрения к "ученичеству". Для того, чтобы подчеркнуть свое превосходство над "учениками", "подмастерья" выдумывают шифрованную терминологию, которой порой с улюлюканием бравируют перед "учениками". Конечно же, это не делает их "мастерами", да и выглядит весьма смешно и примитивно. Примерами такой терминологии является блатная феня, которую используют приблатненные в своей путаной речи. Ту же функцию носят термины "сидюк", "мыло", "прога" и так далее в среде так называемых "кул-хацкеров" (продвинутых пользователей компьютеров, не достигших еще достаточного уровня профессионализма), использующих эти термины для запугивания "ламеров" (начинающих пользователей компьютеров). Несомненно, термины "эхи", "анубы", "ципры" не имеют ничего общего с сокращениями, а используются аквариумистами, прошедшими уже какой-то недостаточный для обретения авторитета опыт, с целью обретения такового в среде начинающих. Понятно, что перспектива такого поведения весьма туманна. Конечно же, не каждому человеку свойственен такой способ самоутверждения в среде себе подобных, но само явление изобретения шифрованной терминологии с целью унижения достоинства "учеников" не является уникальным. Изобретенные таким образом термины входят в язык общения и становятся достоянием широкого круга людей, занимающих промежуточные стадии между "учениками" и "подмастерьями" в каждой отрасли. На стадии "мастера" подобные ухищрения со словоблудием обычно теряют смысл, хотя намеренное неиспользование таких терминов еще не является несомненным доказательством мастерства человека, который их не использует, а служит скорее показателем уровня его культуры общения.

Хорошо, каталоги - это не фарс!!!!!!!!! Киевляне, давайте жить дружно, я вас люблю! И с Рождеством Христовым!

Вот и мои две копейки до общего котла.
Людей проявляющих интерес к растениям можно разделить на две категории. Те которые дома держат коллкецию и ничем не готовы поделиться(прлодать) или что-то предпринять для этого. Это может быть и информация и растения и просто движения души. Вторые -те которые держат и размножают растения и продают или просто отдают их. Чтобы новые виды распостранялись у других. Закреплялись в аквариумах. Толк от каталога будет тогда, когда будет пометка что человек имеет то-то и принадлежит к второй группе. Первая вроде тоже неплохо, но иногда что-то легче выписать из-за границы чем от такаого добиться. Я сталкивался и с первыми и с вторыми. Сам из второй группы. Только мастерства по разведению растений не так много. А пока в каталоге не будет указан путь к редким или нераспостраненным растениям - это действительно фарс. Пока простой лдюбитель не будет знать хоть к кому в "очередь" за своей мечтой встать - толку от каталога. Пишу потому что знаю, стоял, просился, получал чаще отказы чем помощь. Но и помогали, но редко и спасибо тем кто помагал. Вот как Польша стала ткани растить, так стало легче с новыми гибридами эхинодорусов, а до того трудно было.

Позволю себе поддержать DOCTOR-a: обсуждения каталога перевалило на четвертую страницу, люди каждые две-три недели "пропалывают" свои "цветники", а в Барахолке и Отдам... за последнее время никаких тем... :( Неужели тяжело спросить? Может найдутся более интересные варианты развития, чем унитаз? Готов поделится простейшими Криптокаринами при очередной "прополке", с теми кто только начинает... Сам бы с удовольствием принял на новое место поселения некоторые неприхотливые растения недели через две в новый аквариум...
Александр Б. Может имеет смысл добавить в каталог примечания, кто\чем готов поделиться\продать и приобрести\принять?

Gelo Xuts
Когда ты дбавлял свое сообщение, я писал свое. Наверное мы кликнули одновременно. Кликаю, а вместо моего на экране - добавка к твоему.
Да че там, набью по новой.

В пивнушке я перематюгаю любого, ще й із напопідвивертом.
Я руками и ногами за "банки", канистры", "мочалки", "птичку", но все же не стоит искажать общепринятую терминологию, особо в рамках этой темы (кто-нибудь напомнит мне о чем она!). Объясню: "крипы" это криптокорины или криптантусы?(тоже растения), "анубы" - анубиасы или египетские боги?, эхи - Эхинодорусы или акустические явления?... список можно продолжать очень долго.

Отдельное спасибо за раскладку по фене, очень познавательно.
Можно тему открыть о слэнгах и терминах, но мне в облом.

Привет Херсону!!! у меня там много друзей.

Эхинодорусы: 1 детка Кляйне Бар
2 3-детки+обдеткованное корневище. Так называемой Веронике. Так оно ко мне пришло. По сути красная амазонка. Это почти тоже что и Рубин, и Джании, похоже на Индиан Ред.

Состояние не очень. "Рост"-15см. Покрыто водорослями. Горе от ума.Перехимичил. Ирод. (это я про себя) Поэтому и пока нет фото Польского импорта. Растения покрылись водорослями, но потихоньку отходят. Тут еще и со светом у меня проблема. Вернее с финансами на лампы Т-5 и электронные балласты к ним. Банка 400л. Ламп много надо если по 50 Лм на литр.

Да простят1. Модератор за косвенный офф-топик.
2. Мужи что сильны в ботанических класификациях и латыне за невежество.

Всем удачи. Растения отдам скопом. Задаром.:D

Костя, херсонцы тоже тебя помнят и желают тебе в наступившем Году удачи и новых творческих решений в области аквадизайна!

А всем желающим поделиться выращенным и размноженным, платно или на халяву, предлагаю наконец объединить усилия и создать список того, что можно потрогать руками любому желающему. Как уже многократно обсуждалось, нужно определиться только с одной проблемой. Каким образом будет доставлен тот или иной товар заказчику? Если товар с покупателем расположены в одном городе, то никаких особых проблем не возникнет. Другое дело - свести воедино товар с иногородним заказчиком. Здесь возникают определенные дополнительные трудности - упаковка (специальные контейнеры, кислород и умение упаковать) и доставка на вокзалы (именно таким образом передаются зоотовары) стоят времени и каких-то денег. То есть, в конечном списке, каждый, кто предлагает свои излишки зоотоваров, должен будет указать условия, на которых он согласен делать телодвижения по доставке иногородним. Только тогда этот список обретет полноту смысла. Формы таких условий могут быть примерно следующими: "Товар на халяву. Самовывоз. Качество не гарантирую" "По Киеву самовывоз. Иногородним по предоплате на общую сумму не менее 20 грн. Доставка за ваш счет" "Отправлю что угодно и куда угодно. Все расходы мои, только заберите от меня эту рыбину".

Всем!
Так я не понял, вы о раритетных видах, о распространенных или о том что в унитаз?
Готов делиться и тем и другим и третим, как за деньги, так и на халяву.
Свой список в каталог забил, мыло там-же.
А руками пощупать - приходите, я гостей люблю.
Че эфир попусту сотрясать?

А еще вот у мкня что.
Правила таксономии. (бинарная система Карла Линнея)
1. Первое слово в названии это название рода.
2. Второе слово - вида.
3.Бывает третье слово это название, общепризнанного научно, подвида.
4.К названиям всех природных вариететов обычно добавляется слово var. или natcio если этот вариетет локализован территориально, т. е. является географической расой. После слова var. или natcio обычно следует название этого вриетета или расы.
5.После названия, обычно другим шрифтом, пишется фамилия ботаника (зоолога) описавшего вид под этим названием и в скобочках фамилия из предпоследней или первой ревизии (не обязательно) и год последней признанной ревизии.
6.Породы, выведенные искусственно, обычно записываются как номинальный вид с добавлением слова var.
7.При записи гибридов между названиями исходных видов ставится значок "множить"
8.бевает, что в результате ревизии таксонов несколько таксонов объединяются в один или наоборот, один дробится на несколько, или нижние таксоны кочуют из одного верхнего в другой, меняя при этом фамилию ботаника (зоолога) на фамилию произведшего последнюю ревизию, и (или) свое название. В таком случае эти названия становятся синонимами, другие названия являются либо тривиальными (не научными, именно с пробелом), либо коммерческими и неверными (ненаучными, без пробела).
9. Очень часто, часть ученой братии признает результаты однй из ревизий, тогда как иные придерживаются другой. Дабы избежать путаницы, при записи видов указываются все синонимы.
10. Если вид определению не поддается, то к наинизшему определенному таксону объекта прибавляется слово sp.
11. Самые распространеные ошибки, нельзя:
- называть породы видами,
- называть человека, написавшего популярную книгу о растениях (животных), описавшим эти растения (животных).

Если применить эти правила к нашему каталогу работать с ним будет гораздо проще всем.



Искренне Ваш.
К. Смирнов.

Уважаемые! Дискусия это хорошо. Это как дискусы -лучшее.
По поводу квалификации московских любителей. Книги Жданова редактировались на кафедре гидробиологии МГУ,
А. Кочетов - д.б.н. ,а не просто биолог. Я тоже консультирую аспирантов биофака (ПРОСТИТЕ ЗА СЛЕНГ).
Клуб "Русский аквариум" и клуб "Аква -Алмаз" - под руководством ст. науч. сотрудника Ботанического сада Б. Панюкова находятся в постоянной корреспонденции с Хельмутом Мюльбергом, Николсом Якобсоном, Карлом Ратайем,
Яном Харбихом, Гансом Бартом, Яном Бастмайером, Павлом и Надей Габриэловыми , Такаши Амоно и Сатоши Яшино . С некоторыми мне посчастливилось встречаться.
На "птичих" рынках действительно много попсы, мандригалов с техническим и даже с биологическим образованием (может быть плохо учились "языками не владеють" как Рада)
Спасибо за внимание. С ув. М.К.

Ну все, уступаю. Такие имена!
Куда уж нам с нашим щенячим энтузиазмом.
Пообщаемся на всрече участников форума. А чтоб меня не побили пирйду з Миколою Рудьом, грубая сила - последний довод королей. Только уж и Вы приходите.
С уважением.
Ваш, тоже не очень простой, биолог.
Костянтин Смірнов.

Ой пардон, то ж провакация была.

Тебе что, бомбу в "приват" бросили?

Та не, бомбу бросили в очень старый топик.

1. По каталогу или атласу. Тот что уже есть неплохой, но его нужно дополнить .Сразу у меня не хватает времени. Но постепенно. Я перешлю Саше, если у него еще нет, ревизии растений: Якобсена, Ратая, Бастмайера (по криптокоринам и лагенандрам) Ван Брухтена по анубиасам. каталоги клубов "Аква-Алмаз" и "Русский аквариум" с ценами в $ и др.

2. Конкретно сегодня предлагаю "самовывозом":
(пишу латынь кирилицей, извините)

Эхинодорусы: (молодые 5-6 листков)
Парвифлорус 10 ед. по 5 грн.
Ред флейм 5 ------ 10 грн.
Панагабри (красный скабер, очень красивый) 5 ед по 10 грн.
Индиана ред 7 ----- 15
Дшунглерстар № 7001 1 ------ 30 грн
Мишели 1 ------------15
Тайтфишер 3 -------- 15
Раин кац (взрослый) ----100
Ориентал (малое розе) 2----- 20
Адмирабелис 1 ----- 15
Асперсус 2 --- 5
Субулатус 1---------- 40
Апоногетон криспус фиолетовый 10 ------ 10
Барклайи кр. (взрослые ) 2 ---------- 30
Криптокорины:
Стриолата 10 ------10-30 грн (в зависимости от размера)
Твайтеза 2 --- 50 (лучше в обмен на альбу, мельпонему или грифитти)
Буллозу то же самое
Вендту вар . рубелла 3 ----- 20
Вендту вар. Янеля 2 ------ 10
вендту вар. нана 2 ----- 5
виллиса 5 5
валкера (лютея) 5-------- 5-10
вьетнамскую 1 ------ 50 ?
тропика 2 ----- 20
кордату сиаментис 2-------- 20
криспатуллу вар. тонкинес 3- 20
криспатуллу вар. балансе 1- 20

и др. длинностебельные.

Так что дорогие коллеги приехав в Днепропетровск можно купить целую коллекцию + консультация 1-2 часа. И еще вы увидете растения, которых нет даже в Москве. Например, аккорус (аир) "банзай" или комнатные растения, прирученные немцами жить в воде: кардолину, синьгониум и др.


С ув. М.К.

Кто поедет, дайте знать. Для меня самовывоз с Востока нереально. Несмотря на все + общения. А редких криптокорин у меня нет, "а вытянуть Михаила на вокзал" иначе никак.
ПА-МА-ГИ-ТЕ!!!!!! Травы хочется!!!!

дом. тел. 0562 470483

doctor
Жду у себя как договаривались.

Чем спорить, лучше расскажите - как мне забивать в список, например ту же Eusteralis stellata , у меня уже есть 2 формы разные, до конца месяца обещали ещё 2 . И все они стеллата, а ведь кому-то интересна, может быть именно одна форма, например красная, как мне, в частности. Или Cryptocoryne wendtii , у меня обычная форма и Tropica и т.д.
Разве это не имеет значения для жаждущих и ищущих ?.....

Ты с названиями форм поосторожней. Одни авторы могут называть их так, а другие совсем по другому. А фантазии торговцев вообще нет предела. Все Eusteralis-ы лучше называть Eusteralis sp. Кто захочет, тот уточнит при личном контакте.

Yes! Согласен с Коканом (Смирновым).

Для доктора от доктора.

В субботу ко мне пришел курьер (почта) с коробочкой в ней пакет из Одессы. На дне 200 грн. Я положил в пакет 15 растений. И тот же курьер в той же коробочке унес их . Все было оплачено с обратной доставкой. Через два дня мне по эл.почте из Одессы сообщили : растения дошли хорошо, барклайи -супер!

Re: Каталог растений
 

Для Михаил К .
Как с Вами договориться, чтоб приехать и приобрести для коллекции растений???

Re: Каталог растений
 

Приежайте в любое время. берите баксы. Тел. 0562 470483
раб. 056 370 90 41

есть ВСЁ!

Re: Каталог растений
 

Отлично, готовлю заказ

Re: Каталог растений
 

Я знаю, киевлянам москвичи подарили траву Hemiantus Callitrichoides, выменяю на что угодно или куплю (ящик самолетом не хоца заказывать). Веточку или более...

Re: Каталог растений
 

Нет, прислали Cuba.
Но при адаптировании к новой воде бОльшая часть погибла. Новых побегов еще не достаточно для рассылки.

Re: Каталог растений
 

Понятно...
Придется с Москвой договариваться, а Cuba-ы фотки есть где-нить в инете скинте ссылочку.:)

Несанкционированная реклама на форуме запрещена!

С Ув. Shekar

Re: Каталог растений
 

Re: Каталог растений
 

Евгений - это ураган!!! Супер!
У меня Ваш куст только оживать начал, все старые листья погибли. Но много новых.

А что означает "водоподготовка"? Смягчаете воду? Вносите микроэлементы?

Re: Каталог растений
 

В связи с тем, что у нас в водопроводе артезианская вода и карбонатка выше 20, я использую осмотическую воду, в которую добавляю некоторые необходимые компоненты: ионы калия, кальция, магния, бора ,фосфора, азота, микроэлементы, СО2, железо 2+ в глюконате.

Re: Каталог растений
 

Спасибо!

Re: Каталог растений
 

Кто распространяет хемиантус каллихтриоидес? Может обменяемся на что-нибудь?
Я так понял его рост подобен фонтиналису?

железо 2+ в глюконате? - а поподробней?

Re: Каталог растений
 

Скажу по секрету: недавно был у Г.Рхлевского, ему прислали из Германии :)

Re: Каталог растений
 

Его требования к культивации очень схожи с глоссостигмой, может чуть выше в освещении. Глоссостигма при недостатке света тянется вверх, а коврик хемиантуса, весьма плотный при нормальном свете, рыхлеет и приобретает непрезентабельный вид.
Распространением в Москве не занимается никто- бывают случайные поставки из Сингапура. Целенаправленные заказы пока не удаются.
Могу передать пучек хема поездом Москва-Днепропетровск, который будет в ближайшее воскресенье.
Глюконат железа мы заказываем в Бельгии. Это компонент медпрепаратов при малокровии.

Зы: если это интересно Харьковчанам и Днепропетровцам? :)