Чего меняться-то? Надо -- поделюсь. Или расскажу, где покупала. :)

о, я весь внимание. Расскажите мне об этом в привате, пожалуйста.

Раскажи!!!!!!!!!!!!!

А вы расскажите как его использовать

Расскажи! Расскажи!
Теоретики! Трам-тара-рам!
Практическую работу проводить надо!

И почему так получилось с альтернантерой? Стебли потолще были придавлены камнями, потихоньку сгнили, потоньше -- втиснуты в грузик-спиральку и просто утоплены. Все без механических повреждений. Утопленные выдали боковые побеги с нижних узлов, вчера в аквариум пересадила.
Аквариум 20л, 60 вт накала, 25С, смена воды каждый день 1/4--1/3. Без стимулятора.

"Мурашиге-Скуга -- слабо.
А вот если в отдельный аквариум присадить ветки и добавить, например, гиббереллин, эпин или какой другой стимулятор и светить, светить, светить? Будет толк?
Потом водичку пару десятков раз подменить -- и в общий аквариум."

Это была идея.

"Аквариум 20л, 60 вт накала, 25С, смена воды каждый день 1/4--1/3. Без стимулятора."

А это воплощение. Я правильно понял?
Токаши Амано ты наш.
Так чего ж тогда уже без стимуляторов? Какой смысл в издевательстве над растением в 20-литровой банке? Я с научной тчки зрения.
Или это только отработка методики?

А кто "Трам-тара-рам!" говорил?
А если б добавила стимулятор и эти стебли сгнили, на что подумали? На передоз стимулятора.
А так на что думать?

"Трам-тара-рам!" - теоретики. Стебли потолще нужно було обработать, раз уж есть под рукой. И гибберилин и "эпин", как за последние 2 недели мною выяснилось (в результате проведенной весьма практической работы) очень в этом вопросе помагают. Стебли то без хороших листьев были, вот и съели сами себя. В стебле по большей части только проводящая ткань.

А почему тогда с тонких стебли-листья полезли?
Или есть какой-то тайный смысл в горизонтальном- вертикальном положении?
Можно конкретнее про весьма практическую работу?

Моя чисто теоретическая "Трам-тара-рам!" версия такова, что, у толстых стеблей отношение клеток, спрособных к диференциации, к общей массе на много меньше, чем у тоненьких и маленьких. Хотя и наличие тайного смысла вполне возможно.
О практической работе отчитаюсь приватом.

Если дифференциация в данном случае склонность к размножению, то у толстых стеблей она должна быть выше. По идее

Ні, молоді клітини діляться більш активно. До того ж всі поживні речовини в будь-якій рослині пересуваються до бруньок взагалі і верхівок зокрема (наукова назва цих точок - апекси).

Упс.
Ну бум пробовать дальше

Ребята, а вам такой термин как "теория морфогена" (в связи с укоренением и проростанием почек) ни о чем не говорит?

Ты чё ругаешься?
Спату -- брал, Карфоген -- брал, морфогена -- не брал. code75

А Вам термін "тотипотентність"?
Калус є в усіх частинах стебла.

code21 code21 code21
Так посвети в теорию морфогена

ЗЫ. А чего у меня такой приват пустой?code10

Суть теорії в тому, що диференціація клітин на тканини відбувається під впливом певних речовин - морфогенів, в залежності від яких і формується та чи інша тканина (і відповідно орган). Наявність морфогену залежить головним чином від тканини, до якої належить клітина (от і одержуємо замкнене коло):)
Відносно рослин ця теорія, на мій погляд, незастосовна через таку властивість рослинних клітин, як тотипотентність (здатність відтворювати всі тканини з будь-якої клітини). До речі, стовбуровим клітинам тварин, про які зараз багато пишуть, теж притаманна тотипотентність.

То Сергій

"під впливом певних речовин - морфогенів"
code30
Ничего "певного" в морфогенах нет. Теоретически морфогеном может являться любое вещество. В большинстве случаев даже природа морфогена не известна. Опять таки, теоретически, поскольку химические реакции связаны с переносом заряженных частиц, морфогенами могут являться поля и излучения различного происхождения, способные вызывать перенос этих частиц.

"Наявність морфогену залежить головним чином від тканини, до якої належить клітина (от і одержуємо замкнене коло)"
code04
Мягко говоря "не совсем так".
Клетка, которая подвергается дифференциации может принадлежать любой ткани. Основным условием является ее способность к какой-либо дифференциации вообще (не обязательно тотипотентность, может быть "частичная специализация") и расположение источника морфогена на "дистанции воздействия", более того источник может быть внешним, например, при искусственом (экспериментальном) воздействии.

Я немного перефразирую Сережино определение для того, чтобы исправить неточность:code50
"Дифференціація клітини в тому чи іншому напрямку відбувається під впливом деяких речовин - морфогенів, в залежності від яких і їх концентрації в місці знаходження клітини відбувається її (клітини) спеціалізація в тому чи іншому напрямку".
:)
Т.е. на направление дифференциации клетки будет оказывать влияние не только наличие источника морфогена, но и его удаленность от клетки, наличие барьеров и каналов транспортировки веществ между ними.
:017:
Хорошо известно, что активная вегетация (наличие точек роста) у растений стимулирует активное корнеобразование. Равно как и активное функционирование корневой системы стимулирует пробуждение спящих и формирование новых точек роста. В обоих случаях речь идет о источниках неких морфогенов (в первом случае в точках роста, во втором - в корнях), тип которых меня в данном случае не интересует.
code44
Суть заключается в том, что черенкуя водяные длинностебельники оставляйте на черенке либо активно вегетирующую часть, либо активно работающую корневую систему. Этим вы увеличиваете шансы черенка на выживание, заведомо оставляя ему источник морфогена, способного вызвать дифференциацию, а не заставляете бедный черенок тратить свои запасы на то, чтоб сначала образовать такой источник морфогена.
:027:
Не забывайте при этом, что само образование источника морфогена является дифференциацией, в свою очередь требующей своего источника морфогена. А его при определеных обстоятельствах в вашем черенке может не оказаться (это уже теория вероятности или законы Мерфи, если хотите).
code19

"Калус є в усіх частинах стебла".

Ну тогда будем черенковать с использованием междоузлий.

Вот по этому и применяют гибберилин или эпибрассинолин и т. п., в качестве натуральных морфогенов.

Совершено в дырочку, только на междоузлиях и они не сработают.

Только, вот, интересно, а куда вы эти всякие там гибббберелины и аууууксины применяете. Вот американцы эйч-оранж (ауксин) применяли во Вьетнаме как дефолиант. Говорят, что потом дети с дефектами рождались... Культуральщикам за работу с этими веществами молоко дают...
:006:

А я этого и не утверждаю.

+Мурашиге-Скуга, Джеймса або будь-яке інше середовище - запросто. Перший диплом я писав на тему "Прийоми мікроклонального розмноження в селекції плодових культур" (і це була практична робота). Там є кілька дослідів з отримання рослин із калусу, в тому числі і з міжвузлового. Звісно, вихід нижчий (тим більше у плодових), та й дорого це все. Але за відсутності іншого виходу...
Питання в тому, що в даному випадку, ясна річ, це не було доречно.

Ну, о каллусе мы с тобой поговорим как-нибудь при встрече.

Для чего разрешите представиться - биофизик, бывший инженер отдела эмбриологии растений Института молекулярной и клеточной инженерии АН УССР.
Последняя работа: исследование методом иммуно-электрофореза лектинов эмбриогеного и неэмбриогеного каллусов, полученных из зародышей пшеницы (я думаю, что тебе (исходя из диплома) должно быть известно, что мы под руководством Ю.Ю.Глебы занимались тем, что сейчас называют трансгенными растениями).
Орхидеи, аквариумные растения и кактусы в культуре - это как хобби.
На моем хоббистическом каллусе Sclerocactus (в том числе) защищена кандидатская диссертация по белкам теплового шока. Причем именно на нем впервые показано наличие третьей группы таких белков, которые начинают синтезироваться при температуре 70 град. С.

Кстати, кандидатскую собирался защищать по механизмам дифференциации макроспор и образованию зародышевого мешка (методом микрохирургии в т.ч. - это к слову о морфогенах), но увы ушел в коммерцию и забыл вернуться, но собираюсь это сделать в ближайшее время (не к диссертации, а к микроклональному размножению растений).

Хм. Знімаю капелюха, колего.
Можливо, в чомусь я припустився неточностей, але неправий не був, чи не так? Хоча і не займаюсь наукою з моменту виключення з аспірантури 6 років тому (намагався суміщувати аспірантуру в Інституті садівництва і роботу програмістом, за що і був виставлений на третьому місяці навчання), але профанацією не займатимусь.

Капелюха знімати не треба, бо зараз ще зимно.

Я ж не в том смысле, что ты не прав, а просто, что не стоит тратить время на объяснение подобного материала для меня. Лучше ребятам больше времени уделить.

Не, если есть желание, то я могу поддержать локальную драчку на тему какого-нибудь редокс-потенциала..

Ну... в воздух шарики пускаем...:012:
А может для народа кратенько про размножение разных видов растений? Или сделать красочный FAQ по растениям, с картинками, с разными видами водорослей... С фотками. С примерами: вот это-- хлороз, выглядит так, можно сделать это и это...

015:

Ну дык. В своей же теме и поддержи. А то мы с братом_№21 уже всё друг другу сказали, а я слышал мнение шановной громады, шо интереснооо.

Лене.

Ну, не все так просто. С хлорозами всегда тяжело, так как обычно они комплексные. Их описание у водных растений требует постановки серьезных экспериментов (ведь никто этого до сих пор не делал).

Что касается всего остального, то готовится к печати новая книга под условным названием "Ботаника для аквариумистов". Как выйдет - свиснем.

Извини, Костя.

Я сейчас на Форуме отдыхаю от остальных проблем. Просто не могу себя заставить сесть за глобальную писанину. К ночи уже не остается "пороху в пороховницах".code15
"Мы немножко отдохнем и опять писать начнем".code75

Верю, что не так просто. Можно начать с чего-то более однозначно определяемого.
Это я столкнулась с определением типа желтеющие листья -- признак хлороза. Начала искать, что и как выглядит. Похоже на то, как среднестатистический человек читает терапевтический справочник... code38