Грустно это все.
Я так понял в ВАА будет 3 типа членов:
1)продавец(покупатель)
2)любитель
3)профессионал

Все мы люди все мы человеки. Давайте поговорим о преимуществах для каждого типа
Первый может обойтись без ВАА вполне.
Второй - да будет заинтересован
Третий - что ему ВАА даст? У него есть круг общения таких же как и он и свои связи, у колег свои связи.
Организация преследует цель развития аквариумистике в Украине. При этом она не может заниматься комерцией. На чистом энтузиазме любителей денег много не заработаешь. Нужны помещения, оборудования и т.д. И членские взносы по 10 грн ситуации не исправят. Такая организация могла бы существовать где-нибудь в клубе и быть самодостаточной.
Я понимаю что критика направлена на ВАА и мы обсуждаем другую тему.
Давайте здраво посмотрим на свои силы. Зачем изобретать велосипед. Давайте посмотрим как в других старнах обстоят дела с такого рода организациями. Зачем делать права и обязанности с таким количеством пунктов, если организация на самом деле это группа людей, которая сидит на этом форуме, встречалась не раз на выставках и семинарах. Все остальные просто люди которые пришли за советом, по аватарам знают постоянных посетителей форума и возможности встречаться, куда-то ездить у них нет.
Итог:
- Любителю нет смысла вступать в ВАА.
- Продавец отлично найдет покупателя и без ВАА
Остается только профессионал. Так вот эта группа людей в основном будет состоять из продвинутых участников форума с пропиской в Киеве. Они будут встречаться (хотя вы и так встречаетесь), обмениваться опытом и материалом (вы и так это делаете), и при этом ВАА не может заниматься коммерцией. Вот вам и Дом Юнатов в 1980 году. Где глобальная ассоциация? Ее надо делать не с утверждения бумажек, а с поиска реальных средств.
ПОИСКА РЕАЛЬНЫХ СРЕДСТВ

Уважаемый Гек. Вы немного пздно подключились к проблеме создания Ассоциации. Эти вопросы мы обсудили уже давно, еще до ее создания здесь, на форуме.
Для Вас повторюсь.
В отличии от западных подобных объединений, украинское законодательство ЗАПРЕЩАЕТ украинским объединениям зарабатывать деньги, путем коммерции.
Но оно РАЗРЕШАЕТ учреждать фирмы, которые будут зарабатывать деньги для целей и задач Ассоциации. Маразм, но ничего не поделаешь. Хотя некоторая доля разума в этом есть: с членских и благотворительных взносов налоги не взимать, а с коммерческой - на общих основаниях.

Может и так. Может и нет. Все зависит от работы самой ассоциации.
Все мы прийдем к тому, что хозяин аквариумного магазина будет вынужден содержать грамотных продавцов, иначе не выживет в условиях конкуренции. И с чем он столкнется? Бухгалтера обучить сможет, квалифицированного охранника нанять может, а где ему взять квалифицированного продавца аквариумных товаров? Вы таких часто встречали? Нет у нас курсов, готовящих подобных специалистов. Это же касается и архитекторов (знание нюансов расположения аквариума и подводки комуникаций), и обслуживающий персонал аквариумных фирм и многих других. Будет ли польза хозяину магазина, если он прийдя на выпускной экзамен курса, выберет лучших выпускников себе на работу? Выиграет ли магазин от грамотных продавцов? Выиграет ли покупатель, зайдя в подобный магазин?
Я уверен, что да! И такой учебный центр мы создадим! Это одна статья дохода.
Любая организация и начинается из группы энтузиастов. Или Вы думаете, что организация в Германии насчитывала сразу 2 миллиона членов? Да, основная масса - это те аквариумисты, которые посещают данный форум. Они не раз встречались на семинарах. А кто проводит эти семинары? Нужны ли они? Если бы небыли нужны, то их никто не посещал бы. Основной задачей Ассоциации и будет разработка программ для популяризации аквариумистики и привлечения новых членов из всех слоев населения, а не только тех, кто на форуме. Но для этого нужны деньги, Вы правы. И мы будем их зарабатывать. И есть уже источники финансирования, смею Вас заверить. По крайней мере на начальном этапе хватит.

Во всем мире членских взносов хватает на основные задачи, а у нас нет? На первом этапе да, не хватит. Но в чем тогда работа Ассоциации состоит? Работать над тем, чтобы польза была членам. Если будет польза - будут и члены, которые своими членскими взносами и будут финансировать работу ассоциации.

Основными источниками финансирования у них и являются членские взносы.


Рано подводите итоги.
Некоторую пользу я уже выше описал. Для обеих этих категорий.
Хотите еще - пожалуйста:
Любителю интересно покупать товары аквариумные со скидкой? Сам любитель скидку не получит. А вот организация для членов - да. Польза?
Как правило, семинары по аквариумистике платные. Подобные мероприятия достаточно интересны любителям, особенно, если выступают профессионалы, делясь своими секретами.
Члены ассоциации будут иметь существенные преимущества в плане оплаты. Польза?
Я уже не говорю об обмене продаже и т.д. среди не 2-3 человек, а среди общества. Это же касается и поиска коллекционных видов.
Вот тут Вы заблуждаетесь. Прфессионалы давно растеряли друг-друга, варятся в собственном соку. Им нужны расширения рынка сбыта. Я не говорю, что будет сиюминутная польза. Тем более только здесь, на форуме.

Да и не забывайте одного: в мире люди объединяются в общества отнюдь не только для заработка денег.

На первое время нашли. И даже знаем, как законно их зарабатывать. А дальше все будет зависить только от нашей работы: будет польза - будем жить, нет - тогда кому мы нужны?

А почему бы не создать предварительный опрос на тему:
"Кто желает вступить в ВАА?"
Так можно предварительно узнать сколько форумчан вступят
в Ассоциацию.

Конечно,понятно желание уважаемых редакторов сайта,в конце концов заработать, ну хоть какие-нибудь деньги за свой труд(понимаю,не легкий)
Платить деньги,любые,надо за что то.Пока уровень сайта не соответствует тому положению,при котором участники должны платить.Всё очень сыро и только в стадии развития.Профи я тут не вижу,уверен,что они есть,но стесняются высказываться.Надеюсь ,что не членство в Ассоциации все же позволит мне,просто как рядовому пользователю интернета,видеть как обстоят дела у аквариумистов на Украине?
С уважением Sergzoo/Tallinn Zoo

[quote=Сеалор]
"Кто желает вступить в ВАА?"
На форуме уже немало членов ВАА :)
Началась эта катавасия почти год назад, в нашем государстве бюрократия душит все начинания на корню!
Но мы верим в упорство нашего уважаемого Администратора!:)
code23 АКВАРИУМИСТЫ УКРАИНЫ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

Извините, но это бред. Я сегодня зарабатываю раз в 5 больше, чем буду зарабатывать, работая в ассоциации. Я бы мог открыть интернет магазин и торговать здесь, не паря себе мозги почти год. А как мы пришли к вопросу создания ВАА, кто был инициатором и зачем все это затеяли - почитайте весь данный раздел с самой первой темы, прежде чем делать подобные заявления.
А даже если и зарабатывать, то что в этом плохого? Судя по всему, Вы тоже рыбу не даром раздаете.

Саш не обижайся ты на Sergzoo, человек у нас новый, видать не простледил нитку идеи ВАА, а по поводу проэкта, то меня например всё устраивает, единственное что возможно со временем придёться добавить/изменить какие то пункты, но так от этого никуда не денися, для этого и есть Общие собрания членов Ассоциации

меня проект в целом устраивает, поддерживаю Vitty в плане того что время само покажет где-что было упущено, поправки можно внести без проблем, сейчас как бы все норма и права и обязаности. так что я за!
По поводу нашего друга из Таллина, уважаемый - деньги это не самое главное в жизни, хотя без них тоже иногда не обойтись.

Саша, мне кажется, что стоит поставить на голосование, а там время всё расставит на свои места.
Я поддерживаю!

1.Насчет желания срубить бабок - так это, Вы, уважаемый не по адресу. По незнанию такое простительно.
2. Какой должен быть по Вашему уровень сайта? Подскажите.
3. Если Вы не видите здесь профи, то выходит Вы сам профи? Иначе откуда такой вывод?
4. Что же Вам как профи мешает принимать активное участие в форуме? Тоже "стесняетесь"? :rolleyes:

Ну не всё совсем не так как подметил со стороны уважаемый из Таллина. Форум действительно не отражает всей ситуации в аквариумистике Украины. Но ведь и не должен, я к примеру здесь профи тоже не вижу, но с кем потусоватися всегда нахожу.
Задачи Ассоциации в первую очередь, думаю в том и состоят, чтобы выявить и привлечь на свою сторону как можно больше профи. А будут эти и любителям станет интересней и они ещё активнее потянутся в ВАА.

А кто такие профи! У меня много знакомых которые Eheim в глаза не видели! А 20 лет неонов делают тысячами! И О ВОДЕ ОНИ ЗНАЮТ ВСЕ!
Чем хорош форум, у каждого свои методы и способы. И не надо быть профи во всем, чтобы давать советы, главное иметь свой опыт и делать правильные выводы. Всего на свете не успеть, всего не попробывать, хотя хочется!
За ассоциацию обеими руками!
P.S. Могу помочь с помещением!

ага ето Кокан здесь профи не видит, скромник наш ;)

2 Артем - читайте приват.

Вот я как раз о таких.

Буду краток. Я "ЗА". Будет нужна информация - пожалуйста соберу. Будет нужно присутствовать на общем собрании в Киеве - приеду. И не такая уж это большая проблема 1 раз в год выделить три-четыре дня на поездку ради любимого дела.

ИМХО это все (дискуссия) переросло из конкретики в переливание из пустого в порожнее...

Я тоже согласен учавствовать в этом проекте.

Кто такой професионал ?
"ПРОФЕССИОНАЛ, –а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией."
Толковый словарь русского языка.
Вот у кого в трудовой книжке есть запись типа "АКВАРИУМИСТ" - вот
это ПРОФЕСИОНАЛ.

На счет переливания из пустого в порожнее - так давайте материализовыватся.
Пусть хотябы Правление предоставит информацию о количестве
уже "заочно" вступивших в ВАА.
И о состаянии с регистрацией организации.
В каких городах есть уже "точки соприкосновения" с Центром?
Для этого может и необязательно иметь отдельный сайт,
информацию можно предоставить, например, в специально созданной теме.

Надеюсь что в отдельной теме эта инфа не поместится! Все же лучще отдельной ссылкой, как список форумчан, тогда и кратко можно написать, кто, чем занимается! Уже полезная информация будет, а то хочу коллекцию, обратится к кому не знаю! У нас новую рыбсу проше дальнобойщику заказать, чем на Украине найти!
P.S. ПРОФЕССИОНАЛы,- некоторые от слова профессия, а другие от слова онал!code49

Артем,

как ты думаешь, после такого постскриптума серьезных посетителей будет больше или меньше?

Хм... ну не знаю на счет профи... я не профи, но многих людей зарегистрированных на этом сайте можно назвать профи в той или иной области аквариумистики. У нас пока нет своего Славы Юдакова, но у нас есть другие имена, которые пользуються авторитетом и не ленятся накинуть крюк на 100 км что бы узнать что то новенькое об аквариумах и жизни в нем.
А деньги... дык их всегда не хватает, сколько бы не было, особенно депутатам.

2 Danio Серьёзные это которые без чувства юмора?code66
2 Vini Согласен. Хотел что-то добавить, пока все тоже получается. Лучше помолчу!

Артем,

из любви к чувству юмора я серьезно предлагаю назвать этот сайт форумом тех, кто собирается стать аквариумистами.