Re: Система автоматизации
 

Re: Система автоматизации
 

Так это давно Миклуха описал, проблема все в один корпус свести, а не куча отдельных блоков и гирлянды проводов на соплях.

Re: Система автоматизации
 

Крутовато и кажется на росийском форуме писали что на все впорядке, точно не припомню, надо поковырятся. Эта тема там сильно сейчас обрабатывается, я наблюдаю, но там крутой замес, Слишком как я считаю для моего хозяйства.

Re: Система автоматизации
 

А какой для твоего хозяйства сгодится? в финансовом смысле? Интересно кто сколько денег готов потратить на автоматику для своего аквариума ?

Re: Система автоматизации
 

Я не миллионер, люблю делать приспособления сам. Стараюсь минимизировать расходы. Думаю что не космическую. В зависимости от набора функций. Скажем так, на сегодня постарался вместиться в 150 американских рублей, а лучше в 100. если не вмещусь буду убирать функции или вообще откажусь. Для меня главное таймеры, и обдув ламп. Ph, жесткость, электропроводность - это вспомагательное. Я активно, стабильно и постоянно на них влиять не буду. Должен быть сибиоз достаточности и разумности за небольшие деньги. Хотя указанные параметры было бы полезно мониторить для себя, но не это главное. Важно энергонезависимое питание. Эта разработка моглабы возможно и продаваться. Она обеспечит 90% обслуживания аквариума. Избавит от многих проблем фирмы по обслуживанию аквариумов. Это мое мнение. С радостью выслушаю оппонентов и сторонников.

Re: Система автоматизации
 

100 американских рублей для такого набора функций более чем достаточно....

Re: Система автоматизации
 

Так у меня таймер такого типа на ПИКЕ почти на выходе, совсем за смешные деньги.... Куллера по Миклухе сделать можно, а вот все вместе собрать+еще чего-то довесить................. Умом не вышел в этой области. Повторить могу, а сождать самому - разработать - УПС!!!!!!!!

Re: Система автоматизации
 

что-то не понял об чем речь ? :(

Re: Система автоматизации
 

По отдельности все есть, а вот в кучу с нормальным интерфесом...............

Re: Система автоматизации
 

Вопросик: регулировка оборотов вентилятора охлаждения - по температуре в подкрышечном пространстве? А зачем оно вообще тебе надо ?
Что имеется ввиду под нормальным интерфейсом?

Re: Система автоматизации
 

Vanessa! глянь в этой теме 49 сообщений и 1130 просмотров, а в теме про встречу форумчан 90 месиджей и 1315 промотров. Все смотрят и сюда тоже. Наверно всем что-то тут надо. Давай добъемся общего знаменателя с пользой для всех.
Итак. Один блок, максимум функций - в разумных пределах. Запас по мощности по каналам. Куллера в двух режимах по количеству оборотов. Доступное управлений. Энергонезависимое питание(если я правильно это назвал), наглядная индикация, терморегулятор - это базовые функции. Остальные довески по желанию и за отдельную плату. Что скажешь? Я надеюсь что хоть что-то скажет. Киевляне, те кто обслуживают водоемы, восток Украины, Россияне! Блин все смотрят и молчат. Сколько тем с таким просмотров? А что свое мнение никто не имеет или слабо мысли высказать? Я же не про ноутбук и атомную АЭС к 100 литровому водоему, а про насущный и удобный блок для всех за разумную цену!!! Чтобы многие смогли...

Re: Система автоматизации
 

Я думаю ты(ВЫ) понял(и). Главное чтобы удобно и просто. А так вообще я словосочетание новое выучил, вот и повторяю чтоб не забыть.
И мне не стыдно......

Re: Система автоматизации
 

Так я про функции спрашиваю: регулировка оборотов по температуре под крышкой? Я правильно понял, тебе это надо? Далее, зачем ступенчатое? Если брать кулера от компов тогда несложно и сделать плавное регулирование, это и не сложно и не дорого, и меньше шуметь будет....
Далее: сколькомя кулерами управлять? одним? двумя? тремя ?
Далее: питание всей системы от батарейки нецелесообразно (для пресноводного аквариума). Если все-таки надо обеспечить какие-то узлы енегрией (в море например), тогда какие ?

Давай окончательно и детально определимя с функциями, у меня скоро будет время занятся изготовлением такой штуки.

Re: Система автоматизации
 

Мне кажется так :
1. Необходимо около 10 комутируемых выходов по таймеру (вкл-выкл)
2. Термометр, соответственно комутация на 2-3 выхода
3. Продумать откл всей системы по случаю протечки аквариума (падение уровня на 1-2 см) Главное продумать датчик
4. Возможность откл всей системы по перегрузке на одном из каналов (на случай нестартования фильтра после откл света)
5. Возможность вкл света нажатием на кнопку (например на 30 мин. если необходимо ночью- утром или вечером вне графика срочно включить свет.

Всё это с выводом на дисплей (типа на HD44780) двухстрочном т.к. инфы много а сокращения добавят только путанницы

Предлагаю всем добавить пожелания по пунктам по своим требованиям. Я отлично понимаю свой перебор по количеству комутируемых выходов , но ведь не обязательно их все собирать потом (выходные ключи в смысле, например BT136), проще потом сделать проще, чем потом добавлять. Требования у всех разные, аквариумы тоже. Мне кажется что такого комплекта хватит и на огромную акву 1-3т объёмом.

Re: Система автоматизации
 

2 alekc_audio
Учтем пожелания!!!!

Re: Система автоматизации
 

Вышел на работу, скоро родится ответ.

Re: Система автоматизации
 

Доброго дня и всем хорошей недели.
Вот родил свои мечты на бумагу.
Первое БАЗОВЫЙ БЛОК( для 3-х водоемов).
1) 10-15 каналов, на канал по 1,5 киловата нагрузки + достаточное количество событий на канал, думаю не меньше 10.Сюда думаю повешу и СО2(возможно) и компрессоры, дополнительные помпы.
2) Термометр + 3независимых(по количеству аквариумов) рекулятора.
3) Включение света одним нажатием кнопки на небольшое время по таймеру, до 30 мин для обслуживания. Если раньше обслужил чем погасло – опять жмешь эту кнопку и свет гаснет.
4) Кнопка аварийного отключения всей системы.
5) Аварийное отключение части нагрузки(нагреватели, некоторые помпы, фильтры) при переполнении или чрезмерного падения уровня воды в аквариуме(в любом из трех).
6) Управление протокой – аврийное отключене подачи воды при подьеме или чрезмерном падении уровня воды, сама протока может быть по таймеру.
7) Кулеры от компов думаю 5 на 400 литровый водоем. И по 2-3 на 200литров(2шт). Итого максимум 11, но три отдельных водоема. Можно плавно регулировать если не проблема. Кулеры в одном светильнике навернро надо подключать паралелльно.
8) Когда говорил про энергонезависимое питание неправильно выразился – правильнее «холодная память», свет пропал, а настройки живы.

Второй блок ХИМИЧЕСКИЙ. Тут я не готов знаний малова-то.
1) если не проблема то pH , можно его и на СО2 подключить.
2) rH если не фантастика.
3) Электропроводность говорят не проблема
4) С жесткостями я неуверен что возможно.
5) А что еще можно????? В разумных пределах конечно.

Индикация разумная.

Re: Система автоматизации
 

Пункт 7
А зачем нужна плавная регулировка скорости вентиляторов ? Как я понимаю вентиляторы необходимы для :
1. Охлаждение ламп ,но разница в их темп. зимой и летом будет максимум 10град
2. Охлаждение подкрышечного пространства, но и здесь Т не будет сильно плавать что зимой, что летом.
Т.Е. получается что несколько куллеров с 60% напрежения питанию (для уменьшения уровня шума)

Одно устройство на несколько аквариумов.
Это мне кажется чересчур. Представляете вид меню ???
Это около 50-80 пунктов настройки + 20-40 розеток на выходе и того получаются такие габариты, что ..........

Более оптимальным мне кажется один блок на один аквариум. И компактней и проще расположить его в безопасном относительно воды месте. И в меню будет проще разобратся. И самое главное от этого сильно упадёт себестоимость блока т.к. контроль 3-х аквариумов будет очень тяжело засунуть в один контроллер (ПИК или АВР или ещё какой-либо процесор) так-же и с дисплеем.
Желательно что-бы хоть какая-то часть информации отображалась на нём. Для 3-х аквариумов это минимум 3-х строчный дисплей, ну и т.д.
Кто связан с электроникой и програмированием думаю более точно ответит по этим пунктам, но разница в себестоимости на один аквариум я думаю будет приличной

Re: Система автоматизации
 

Я писал если возможно. Я с куллерами эксперименты ставил, меньше мощность - меньше шума, а относительно летом и зимой, ой ты неправ. Я живу в старом австрийском доме с окнами на юг. Перепады температуры -будь здоров. Относительно один блок - один водоем принимаю на 100%.

Re: Система автоматизации
 

Насчёт перепадов температуры согласен, я не мерял, но раз есть мнение надо к нему прислушиватся и при отсуцтвии у себя статистики прислушиватся к другим.
Согласен, но проще сделать тогда не по температуре т.к. это плавная регулировка, а по времени суток. Например с 8 до 11 и с 17 до 21часов 50% мощности, а с 11 до 17 80% мощности или другое время (програмно естественно)так будет проще и по себестоимости дешевле на порядок

Re: Система автоматизации
 

А вот неплохое мнение:
http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=15620&page=9
Цитата с этого адреса.

Вот могу рассказать, что делает мой контроллер:
1. Включение/выключение в заданное время света. При это происходит управление двумя группами ламп. Для обоих групп задаются начальное и конечное время включения/выкл.

2. Управление термонагревателем. К контроллеру подключен электронный датчик температуры. Указывается минимальная и максимальная температура, при понижении температуры ниже минимальной автоматически включается нагреватель. При повышении выше, чем максимально заданная, автоматически включается вентилятор в крышке.
Режим ночной температуры, когда поддерживается температура ниже на несколько градусов чем днем. Задается время работы этого режима и желаемая разница температуры.
Точность измерения температуры – 0.1 градуса.

3. Управление любыми четырьмя нагрузками 220В. Указываются часы, в которые нагрузка должна быть включена или выключена. Нагрузка будет включена в течении всего указанного часа.

4. Управление тремя низковольтными (12В) нагрузками. У меня это ночная подсветка на светодиодах, вентилятор для охлаждения ЭПРА, установленных в крышке, и вентилятор охлаждения в блоке питания и реле. Для ночной подсветки задаются начальное и конечное время включения/выкл. Для вентиляторов указываются часы, когда они должны работать и количество минут работы. Включение на это число минут происходит в начале указанного часа.

5. Контроль четырех датчиков. Датчики должны быть просто на замыкание/размыкание контактов. При этом можно указать какую из четырех нагрузок, фильтр или нагреватель надо включить или выключить при срабатывании датчика.

6. Режим паузы на время кормления. После нажатия кнопки, фильтр отключается на заданное число минут. По истечении времени фильтр включается автоматически. Удобно использовать при кормлении, чтобы корм не расплывался от фильтра по всей банке.

7. Режим замены воды (чистки аквариума). При его выборе отключается фильтр и нагреватель.

8. Поддержка отправки и приема SMS. Сообщение отправляется если температуры выходит за пределы, если срабатывает датчик. Есть просто информативное сообщение, которое посылается в заданное время и сообщает о текущей температуре, состоянии датчиков и включенных нагрузках. Также со своего телефона можно послать SMS, в ответ на которое такое информативное сообщение придет немедленно. Номер телефона на который слать SMS о тревоге задается в контроллере. Также можно послать SMS с требованием включить или выключить нужную нагрузку, фильтр, свет, нагреватель, вентилятор.

Любую из нагрузок можно включить вручную.
Фильтр остается включенным даже если контроллер работать не будет.
При выходе температуры за выставленные пределы и при срабатывании датчиков включаются сигнальные светодиоды.
Запоминаются и можно посмотреть дату последней замены воды и дату голодовки (день когда не нажимали кнопки паузы, см.п.6).
Контроллер полностью независим от компьютера. Для управления и настройки используется ЖКИ и 4-ые кнопки.
При пропадании питания все настройки сохраняются, часы продолжают работать от батарейки.
Перепрошить программу можно не снимая чипа с платы и даже не "отключая" от аквариума.

Как видно, никаких датчиков, кроме температуры нет.
Почему? Во-первых, у меня нет самих датчиков, и их цена мне что-то не улыбается, во-вторых, кроме датчика нужна будет схема обвязки, чтобы подцепить его к контроллеру и математика, что бы читать и интерпретировать показания.
Есть еще один неприятный момент - программа сейчас выросла почти до максимума, который можно впихнуть в применяюмую модель чипа. Т.е. если писать дальше, то надо искать новый чип, более большой (по памяти).

Re: Система автоматизации
 

Насчет пиков не знаю, не дружу с ними но например в мегу128 черта засунуть можно...:)
.... можно, но не нужно, один блок на одну банку - то что надо...

Re: Система автоматизации
 

это конечно хорошо... не знаю какие телефоны можно будет подключить к контроллеру но GSM модем Wavecom M1206, к примеру, стоит ~180$ , а так, с его помощю сделать такую штуку совсем просто
Я сам разрабатывал такую систему, только сообщения мы отправляли о состоянии технологического участка производства...

Re: Система автоматизации
 

Как для меня, это лишнее.

Re: Система автоматизации
 

Ты же сам о SMS писал.... уже не хочется?.... :)

Re: Система автоматизации
 

Люди, а у кого есть Рн метры электронные ?
Прошу дать название самого датчика и где брали.

Re: Система автоматизации
 

Там написано что это цитата и дана ссылка откуда.

Re: Система автоматизации
 

А зачем необходимы датчики редокс и проводимости.Рн - это понятно, а вот по этим ничего не ясно.
Или даже не так: У кого были проблемы с этими параметрами и после их изменений были заметны улучшения в жизни и здоровье рыб ?
Так, я думаю более точно станет ясна необходимость в них

Re: Система автоматизации
 

А кто их реально проверял постоянно и делал выводы? У меня в водоеме главные -растения. Учитывая некоторую геморройность и проблемность этих показателей я их написал во втором эшелоне. Скажем так, это более познавательный блок, чем блок автоматики.

Re: Система автоматизации
 

сегодня мне звонили с питера, с фирмы торгующей датчиками.
Цена датчика РН около 1000 руб (самого электрода)
Ресурс - 200 ЧАСОВ !!!!!!!!!

Кто по датчикам "настраивает" свой аквариум ? из професионалов -аквариумистов которые занимаются разведением рыбы долгое время, а не просто смотрит на аквариум который купил за несколько штук баксов в полном комплекте (все датчики очень нужны и без них аквариум умрёт, поэтому их надо обязательно брать :) )

Судя по тишине, никто .
Единственный необходимый это Рн, или я не прав ?

Re: Система автоматизации
 

То alekc_audio

Возможно ли более детально про саму фирму и маркировку датчиков. Если возможно, дайте ссылку или телефон. Очень мне их цена понравилась!!!

С уважением, Quasi :rolleyes:

Re: Система автоматизации
 

Номер с которого мне звонили по поводу датчиков +78123363200, какая фирма не запомнил :( (вроде нева-лаб)

Вот моя папка в избранном которую я насобирал по этой теме

http://www.insoft-tlt.ru/endresshauser/analiz.html
http://www.schuricht.com/
http://sensor.al.ru/AQUA/aqua.htm
http://www.platan.ru/news/news754.html
http://www.dol.ru/users/izmtech/
http://nevalab.ru/feedback.php
http://www.bdsensors.ru/
http://www.autex.spb.ru/sensor/dislocat/buy.htm
http://lab.ru/077067/?pr=1&div=1202
http://www.watersale.ru/catalog/doze/#a80007
http://www.sensor.ru/catalog/179/235/
http://www.ecoinstrument.ru/type.asp...d=2&type_id=36
http://www.catalogue.emersonprocess.ru/catalog/15/36/
http://automatization.ru/company/inquiry.php
http://www.vovka.all-win.ru/index.php?vs=10&id=7

Re: Система автоматизации
 

Моя цель не настраивать, а посмотреть что делается в настроенном аквариуме. А потом проследить какие изменнеия воды влекут за собой изменения в росте и развитии растений. А то написано немало, а насколько я понимаю не проверено. В основном все как физики теоретики. Слава богу у меня проблем с настройкой нет. Да и водоем мой обошелся мне не в тысячи баксовю Если бы имел их давно бы его обустройство закончил...
Вот посмотри еще будет пару постов и тема заглохнет накорню. Так воз на месте и останется.

Re: Система автоматизации
 

Посмотри, что покажет вскрытие. :)

Re: Система автоматизации
 

А кто-нибудь использует электромагнитные клапаны для подачи воды? Не подскажете, где их можно приобрести? И еще контроль уровня воды - чтобы при достижении определенного уровня подача ее прекратилась, ну как в унитазном бачке, только в виде какого - то индикатора, для управления клапаном.

Re: Система автоматизации
 

Если кому интересно - вот мой вариант ТЗ на такую систему.
Как только полностью определюсь с конкретикой по требованиям - приступлю к разработке, вместе с коллегами.

Re: Система автоматизации
 

цікаво.... а датчики на кількість розчиненого о2 у воді знаєш які є ?

а про фільтри так взагалі цікаво: навіщо ними по розкладу управляти?

В взагалі вибір процесора схвалюю - сам авр'и люблю. Завтра-післязавтра собі тз писатиму, напишу - виложу

Re: Система автоматизации
 

появились первые комментарии на сайте... первые вопросы на форуме.
это говорит о том, что людям интересно.

насколько я понимаю смысл ТЗ - это именно задание, а не решение. в нем пишут требования к разрабатываемой системе. а вот после его утверждения ищут решения, удовлетворяющие требованиям ТЗ. Именно так, от задания к решению, и буду двигаться я и моя команда.

будет очень интересно посмотреть на ваше ТЗ. сравнить. обсудить... может, найдем точки соприкосновения...

Re: Система автоматизации
 

Я багато працював з неправильно чи непосвінстю поставленими ТЗ. Питання реалізуємості системи повинно вирішуватись на етапі постаковки тз, потім може виявитись що таку система просто неможна реалізувати.

Я, наприклад, незнаю чим поміряти концентрація о2 у воді ( в повітрі - знаю, але прилад ну дуже дорогий, газоаналізатори взагалі дуже дорогі)
Немає змісту і управляння силою світтія ламп (ранок/вечір) - люминесцентна лампа просто недозволяє плавного регулювання сили світла. Можна правда частину ламп відключати/включати, якщо їх багато (у мене 4x18Вт), а в кого їх всього дві. Але питання не втім: навіщо це взагалі потрібно?
І таких пунктів багато. Але я б взалі хотів почути думку Іри (Serpentarius'а) про твоє тз, вона працює досить тісно з акваріумати і знає що напевне потрібно а що зайве. Іра відгукнись !!! Я просто працював з технологічними об'єктами і участь технологів у постановці тз приводить до створення більш ефективних систем ніж коли вони б участі не приймали....

Re: Система автоматизации
 

Видгукаюсь:)
То, что я сейчас скажу, является не более, чем моим личным мнением, основанном опять-таки на личном опыте. Кто не согласен - не кидайте в меня тухлыми яйцами и гнилыми помидорами:cool:
Смотрю я на вас и думаю: для чего все это? (Это я о ТЗ, разработанном уважаемым dsk) И у меня есть только 3 ответа: 1 - лень заниматься аквариумом. 2 - показать свою крутизну - мол, у меня все на такоооооом уровне -вам и не снилось. 3 - некуда девать свободное время, копаться в банке не хочется, лучше заняться рукоблудием с применением профессиональных знанийcode04 . Это ИМХО.
Теперь мое отношение к некоторым позициям ТЗ.
С моей точки зрения - неправильный подход. Разные типы аквариумов требуют разного подхода к системам жизнеобеспечения - фильтрации, аэрации, освещения, а также контроля разных параметров воды. (Например, в травнике более критичны рН, жесткость, а в цихлиднике, где нет растений - аммиак, нитриты, нитраты, избыток растворенной органики)
Для поддержания температуры есть нормальные, компактные, надежные нагреватели, способные поддерживать заданную температуру в пределах 1 градуса. По охладителям воды написано немало - лучший выход - кондиционер.
Если грамотно подобраны состав и количество растений, рыб, количество корма, световой режим - контролировать О2, СО2 не обязательно - эти показатели будут и так в норме. В травнике компрессор необходим только при перенаселении и если он густо заросший, но только работать он должен в ночное время. В цихлиднике должен работать постоянно.
Что касается рН - есть рН-контроллер (или его можно смастерить, но что он будет показывать - одному Богу известно. Прибор должен быть точным, регулярно калиброваться и периодически поверяться, иначе у него уходят показания, а это чревато).
Далее. Фильтры должны отключаться только на время обслуживания - так что, все равно придется руки намочить code66
По поводу фальшдна: приходилось мне обслуживать аквариумы с фальшдном - МИНА ЗАМЕДЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ! Отходы-то никуда не деваются, в грунте идут неконтролируемые процессы, и неизвестно, когда и каким образом эта мина взорвется. Те более, мне все равно приходилось дно сифонить регулярно раз в неделю. Поэтому лично я в фальшдне ничего хорошего не вижу.code29
Ну, по автоподменам и протоке ничего сказать не могу - не практиковала. Здесь лучше выслушать тех, у кого она есть, о ее преимуществах и недостатках.
В продаже имеются аккуратные, надежные, функциональные автокормушки. Хотите городить сами - с Богом!
Подкормка растений должна производиться не по расписанию, а по их состоянию и вегетативной массе, ибо может получиться перекос по элементам (добавили новых растений, или почеренковали и уменьшили вегетативную массу). А для этого нужно разное количество удобрений (причем, только в жидкой форме - ведь глиняный шарик или таблетку в грунт придется все равно руками закапывать и опять руки намочить придетсяcode66 )
СО2 подается по показаниям рН-метра - такое устройство тоже имеется
С моей точки зрения, в пресноводном аквариуме - это заморочки, излишества и извращение, не влияющие на состояние флоры и фауны. Достаточно поставить таймер. Хотя я в своем аквариуме выключаю свет, когда закрываются точки роста у длинностебельки - лимнофилы и роталы.:)
Не вижу никакого разумного объяснения необходимости выключать фильтр и компрессор во время кормления - никогда этого не делала ни в одном аквариуме. И, как ни странно, никто не пострадал:)
Ну, а по остальным позициям - любой ваш капрыз, и будете иметь счастье:010:
А вообще, если нагородить то, о чем написано в ТЗ - сколько же это места надо, чтобы все это присобачить к одной несчастной банке неизвестно какой емкости? Да и об эстетике кто-нибудь подумал? Как это будет выглядеть со стороны?
А теперь можете забрасывать меня камнями, или еще чем, что в руки попадется. Только не до смерти code10