Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Продавцы (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=5241)

Чебурген 23-03-2005 12:44

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
У нас всех, тут присутствующих есть то, что нас объединяет, а не разделяет. Поэтому давайте объединяться и дружить, а не разделяться и ссориться независимо от вероисповдания, политических взглядов, социального статуса и цвета кожи :)
Да здравствует мир во всех банках!
С уважением. Алексей.

Analitic 23-03-2005 13:20

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Уважаемые киевляне!
А подскажите, пожалуйста, где находиться этот "Центр аквариумистики". В смысле, как проехать на метро или маршрутке?
У меня тут командировочка в Киев наклевывается, так вот может и себя порадую экскурсией :) В прошлом году до Симферопольской так и не получилось доехать :( Может в этот раз все сложиться.
Заранее спасибо.

kanis 23-03-2005 13:43

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Позволю себе возразить по поводу ассортимента. Если наши Украинские зоомагазины и отличаются ПОКА от Европейских - так это дорогим ремонтом и торговым оборудованием. На прилавках та-же Тетра, Сера, Эхейм и т.д. Но нет
Китая. Не могу представить, что можно заказывать из Европы по каталогу, того что нельзя найти на Украине.

Dallas 23-03-2005 13:52

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Цитата:

Сообщение от kanis
Позволю себе возразить по поводу ассортимента. Если наши Украинские зоомагазины и отличаются ПОКА от Европейских - так это дорогим ремонтом и торговым оборудованием. На прилавках та-же Тетра, Сера, Эхейм и т.д. Но нет
Китая. Не могу представить, что можно заказывать из Европы по каталогу, того что нельзя найти на Украине.


Мы не говорили глобально о Украине и о Киеве, речь шла всего лишь об одном магазине, где практически никакого ассортимента оборудования не было, или было но продавец консультант не потрудился представить.
А при желании найти можно все, тут я с Вами полностью согласен.
Просто некоторые уважаемые члены ВАА утверждают, что большего ассортимента чем в этом магазине в г. Киеве найти будет трудно, вот я и предложил, раз все так плохо то можно воспользоваться инет аукционами.

Ирмина 23-03-2005 15:11

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Час назад была в магазине от фирмы Сузирье. В продаже фильтры фирм Fluval, AquaEl, Tetra и.. Dophin,-очередной "китайский аналог".

Чебурген 23-03-2005 15:20

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Китайский аналог атмана? :)

Dallas 23-03-2005 15:32

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Цитата:

Сообщение от kanis
Позволю себе возразить по поводу ассортимента. Если наши Украинские зоомагазины и отличаются ПОКА от Европейских - так это дорогим ремонтом и торговым оборудованием. На прилавках та-же Тетра, Сера, Эхейм и т.д. Но нет
Китая. Не могу представить, что можно заказывать из Европы по каталогу, того что нельзя найти на Украине.


Зайдите по ссылке и подскажите в каком магазине Украины будет хоть ПОДОБНЫЙ ассортимент, про цены просто умолчу.
http://home.listings.ebay.com/Filtra...istingItemList

Уважаемая Ирмина, пожалуйста перед просмотром ссылки пристегнитесь к креслу :027:

Ирмина 23-03-2005 16:42

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Цитата:

Сообщение от Dallas
Уважаемая Ирмина, пожалуйста перед просмотром ссылки пристегнитесь к креслу :027:



"Не говорите, что мне делать,-и я не скажу, куда вам идти" (с)

Ваше представление о моей убогости меня смешит. Все-таки мне с Вами весело:) По аналогии, увидев картинку с Aston Martin V-12 Vanquish, я должна всенепременно застрелиться:)

Dallas 23-03-2005 16:57

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Цитата:

Сообщение от Ирмина
"Не говорите, что мне делать,-и я не скажу, куда вам идти" (с)

Ваше представление о моей убогости меня смешит. Все-таки мне с Вами весело:) По аналогии, увидев картинку с Aston Martin V-12 Vanquish, я должна всенепременно застрелиться:)


Вы меня поразили :009: , но я действительно чуть не застрелился от счастья, прочитав в Forbes список лучших автомобилей. Если учесть что такие машины как Rolls-Royce Phantom, Bentley Continental GT, Hummer H1, Mercedes-Benz G-класса и Porsche Cayenne Turbo отбора не прошли.
Главным в классе роскошных купе стал Aston Martin V-12 Vanquish, победивший в борьбе за это звание Bentley Continental GT. Так как в глубине души, хоть и являюсь любителем авто концерна Форд думал что первое место отдадут Bentley Continental GT.
Вам гранд ришпект за аналогию code101 - что-то смайлик с кодом 101 не хочет работать :-(

Fotokiev 23-03-2005 17:03

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Вот если б на сайте аквасалона еще был бы интернет-магазин!!! Я б 10 грн за доставку платил бы по Киеву (если ехать, так н абензин больше получается). А в чем проблемма его сделать?

Ирмина 23-03-2005 17:05

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
2Dallas
Мир?

Макс2004 23-03-2005 17:06

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Полностью согласен с господами Dallas end Solit2. На Кошицы действительно НЕГРАМОТНЫЕ продавцы!!! Когда я планировал покупать аквариум то, зайдя к ним, был интересен им до того момента, пока не купил аквариум НЕ У НИХ. Далее как по маслу: "кислые" мины, мало внимания и т.д. По поводу альтернативы - это не реклама, но на Левобережной, за "Фуршетом" есть магазин в подвале. Всококласный продавец, грамотно и понятно консультирует, улыбается и внимательна. Далее: есть хороший питомник на Петровке, но там девочка "хромает" а парни очень толковые.
С уважением, Максим Федоров.

Чебурген 23-03-2005 17:07

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Вот если бы в классе роскошных купе победил ЗАЗ-961, тогда бы точно застрелились ВСЕ!

Dallas 23-03-2005 17:14

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Цитата:

Сообщение от Ирмина
2Dallas
Мир?

Дык вродь и не ругались, так дискуссия получилась code61 , дружественная code69

Неторопливый Родригез 23-03-2005 17:14

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
2 Ярослав
Морского аквариума у меня нет ... так что каулерпа мне действительно не к чему. Пока ... :) может когда-нить и "вызрею для моря" ... :)

Ирмина 23-03-2005 17:41

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Цитата:

Сообщение от Dallas
Дык вродь и не ругались, так дискуссия получилась code61 , дружественная code69



Наивный.. Да у Вас на лбу , как минимум, пять меток лазерного прицела уже светились....:)

Поскольку тут собираются люди с разным уровнем доходов, разным уровнем знаний по аквариумистике, то, согласно правилам, все равны по определению.

Если Вы не смогли выбрать оборудование для себя в этом магазине, это еще не свидетельствует о его "низкосортности". Простой рассчет: скорей купят пять Атманов, чем один Эхейм. С дорогим оборудованием проще работать "под заказ",ИМХО

Про продавцов - уже было сказано.. С ними проблема везде.Так что можно эту печальную тему не заострять...

Ирмина 23-03-2005 17:48

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Цитата:

Сообщение от Неторопливый Родригез
2 Ярослав
Морского аквариума у меня нет ... так что каулерпа мне действительно не к чему. Пока ... :) может когда-нить и "вызрею для моря" ... :)


Пока ты "вызреешь" с морем - Ярослав "перезреет" с каулерпой. Бери пресноводными травками (в тротиловом эквиваление) :)

Макс2004 23-03-2005 17:52

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Ирмина!
А, в чем, виноваты покупатели?
Приходишь с детьми, улыбаешься, ждешь нормальной реакции от продавца.... В ответ бормотание... Представте себе, что так Вам ответят в любом другом магазине... Я, помимо аквариума, увлекаюсь рыбалкой.
Так вот, в рыболовном бизнесе давно нет такого, простите, непрофессионализма, по крайней мере в магазинах. Хобби, как правильно говорилось, дело дорогое и мы с Вами тратим деньги не на НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Хочется СЕРВИСА!!!
С уважением, МАксим Федоров.

Dallas 23-03-2005 18:37

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Цитата:

Сообщение от Макс2004
Ирмина!
А, в чем, виноваты покупатели?
Приходишь с детьми, улыбаешься, ждешь нормальной реакции от продавца.... В ответ бормотание... Представте себе, что так Вам ответят в любом другом магазине... Я, помимо аквариума, увлекаюсь рыбалкой.
Так вот, в рыболовном бизнесе давно нет такого, простите, непрофессионализма, по крайней мере в магазинах. Хобби, как правильно говорилось, дело дорогое и мы с Вами тратим деньги не на НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Хочется СЕРВИСА!!!
С уважением, МАксим Федоров.


А виноваты они только в одном - что за свои (иногда немалые) деньги должны терпеть таких продавцов и выискивать под себя магазины, так как мы живем в такой стране где не все хотят работать, а заработывать все хотят.
Да и это не самое страшное у нас, самое страшное что делят на тех кто может себе позволить и кто не может - я бы так не делил!!! может каждый, нужно только хорошенько потрудиться и все будет ок (из личного опыта знаю) code44

Юрий Опанасенко 23-03-2005 19:05

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Ребята, остановитесь.
Тема уже давно раскрыта. И всем все понятно.
Хватит играть в игру "Последнее слово за мной"

Ирмина 23-03-2005 19:07

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Макс!!!!!!!!!
Менталитет нашей страны складывался на протяжении многих десятилетий. И вы хотите, чтоб за короткое время все кардинально изменилось??? Повышение уровня знаний в торговом бизнесе сейчас еще слабо востребовано.
Я не адвокатствую, а констатирую, как факт. Достойный персонал требует профессионального обучения и достойной зарплаты. Поскольку, эти требования практически не учитываются, мы имеем то, что мы имеем.
Дилетанов полно и не только в зообизнесе... Отвлеклась..

Итак, по порядку:
1.Покупатели не виноваты.
2.Претензии на работу продавца высказывать главному менеджеру/хозяину.
3.Расстаться с иллюзиями, что "20-ти летняя тетя" расскажет детям про рыбок, а родителям - про оборудование. Причина - см. 1-й абзац этого сообщения.
4. Отвечали. Бестолково. Не всегда. Но неоднократно.
5. Рыбалка - более часто встречающееся хобби, чем аквариумистика. В процентном соотношении знаний у населения больше как раз по рыбалке.
Сейчас попытайся в цветочном магазине спросить: как правильно вырастить бонсаи, думаю, очень многих это введет в ступор.
6. Сервиса хочется. Но, пока нет рычагов давления на подобное обслуживание, нервничать по этому поводу - ровно, как бороться с призраками: бесполезно.

Лучше надеятся на себя самого, а у продавца спрашивать только цену на товар и гарантию.

Ирмина 23-03-2005 19:09

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Опанасенко
Ребята, остановитесь.
Тема уже давно раскрыта. И всем все понятно.
Хватит играть в игру "Последнее слово за мной"


Ой. Извини, что я продолжила:)

Я буду "последней" и за мной не занимать:)

Ирмина 23-03-2005 19:19

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Напоминаю: на нашем Форуме существует раздел "Флейм". Приглашаю всех желающих подискутировать на наболевшую тему именно туда. Поскольку она перешла в разряд более глобальных проблем.
Велкам! Силь ву пле!

Данная тема закрыта.
Всем спасибо.

fishka 23-03-2005 20:35

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Стойте,стойте!

Цитата:

Незнаю как с ассортиментом в Харькове но оборудования действительно мало учитывая что оно только одной марки "Атмэн" , я к примеру не признаю эту марку в принципе. Что мне делать.??? Ответ банален нехочеш не покупай, правильно ???


Нет,не правильно.Можете купить очень качественное и эффективное оборудование «Tunze». Мне его установили для морского аквариума ,но в магазине есть Tunze и для пресноводных аквариумов.Только вы же опять будете не довольны, ведь цены на Тунзе и Эхейм намного выше, чем на Атман. code64

Ярослав, травка должна быть моей! Так как в «Центре аквариумистики» есть: «Tunze»,Red Sea (эту фирму не упомянули),Аtman, Resun, AQUARIUM PHARMACEUTICALS.( Ладно, я шучу-травка мне не нужна). :)

uafisher 23-03-2005 20:35

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Цитата:

Сообщение от Макс2004
...По поводу альтернативы - это не реклама, но на Левобережной, за "Фуршетом" есть магазин в подвале. Всококласный продавец, грамотно и понятно консультирует, улыбается и внимательна. Далее: есть хороший питомник на Петровке, но там девочка "хромает" а парни очень толковые.
С уважением, Максим Федоров.

Товарищь тёзка по фамилии и полный тёзка моего сына!
Что за "питомник" на Петровке, адресок подкиньте, плз.
А насчёт подвала на яляевобережной - вы растения там видели??? Бороды на них- куча. Может это и не новость, но меня слегка шокирует (отворачивает, отпугивает).

Александр Бешлега 24-03-2005 10:15

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Цитата:

Далее: есть хороший питомник на Петровке, но там девочка "хромает" а парни очень толковые.

Это член ВАА "Рыбное хозяйство "Петровка""
тел (044) 428-80-45

Fotokiev 03-04-2005 17:33

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Был сегодня на кошица, заккупили оборудование на 80 гривень, и я вспомнил, что было на сайте когда-то сообщение, что при покупке на сумму более 50 грн. (а раньше на 100) бесплатный вход на выставку, и задав такой вопрос, увидел очень удивленные глаза продавщицы, чол такого никогда не было и я не знаю про что Вы говорите... Хотя она же нас пропускала только при начале работы выставки (тогда купили на сумму более 100 грн.). И еще сказала, что магазин полностью не относится к выставке! В общем еще я и остался виноватым... Объясните плиз члены ВАА, может в чем-то я и не прав? Но там только осталется желание покупать оборудовыание, а общения 0.

Lubes 07-04-2005 00:27

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Я тоже не был в восторге от посещения "Центра аквариумистики"! Про продавцов я молчу, так как все было сказано до меня.

А вот посмотрев на вид и состояние пресноводных видов рыбы, я им глубоко посочувствовал. Почти вся рыба была заражена, у некоторых барбусов живот к спине прилипает... Даже после этого не захотелось на их платное "море" смотреть..

Dallas 07-04-2005 09:54

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Цитата:

Сообщение от Lubes
Я тоже не был в восторге от посещения "Центра аквариумистики"! Про продавцов я молчу, так как все было сказано до меня.

А вот посмотрев на вид и состояние пресноводных видов рыбы, я им глубоко посочувствовал. Почти вся рыба была заражена, у некоторых барбусов живот к спине прилипает... Даже после этого не захотелось на их платное "море" смотреть..


А представляете что творится в других городах?(откуда люди кричащие "ВАУ" от "Центра аквариумистики").
Посты восхищенных товарищей членов ВАА можно прочесть выше. code43

Александр Бешлега 07-04-2005 10:11

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Цитата:

Посты восхищенных товарищей членов ВАА можно прочесть выше.
Не надо сарказма. Все очень относительно. В Харькове я был в восторге от магазинов Природа. И не только я. А Одесситы крутили носом, так как и у них зоомагазины на уровне.

А теперь давайте абстрагируемся. Меня часто по телефону спрашивают: будем в Киеве, скажите в какие магазины стоит сходить.
Вот теперь напрягите свои извилины и перечислите магазины, которые на ваш взгляд можно рекоммендовать для посещения в г. Киев.

Dallas 07-04-2005 10:13

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Цитата:

Сообщение от Александр Бешлега
Не надо сарказма. Все очень относительно. В Харькове я был в восторге от магазинов Природа. И не только я. А Одесситы крутили носом, так как и у них зоомагазины на уровне.

А теперь давайте абстрагируемся. Меня часто по телефону спрашивают: будем в Киеве, скажите в какие магазины стоит сходить.
Вот теперь напрягите свои извилины и перечислите магазины, которые на ваш взгляд можно рекоммендовать для посещения в г. Киев.


Никакого сарказма, не нужно с таким рвением защищать то, что реально не заслуживает, см. мой пост о Марченкове например :)
Насчет извилин - эт зря если ваши расслаблены, то своим я расслабляться не даю!

Павлик Морозов 07-04-2005 10:15

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Вчера посетил ЦА.
Хочется также поделится впечатлениями.
Буду говорить «со своей, Черниговской колокольни».
Ожидал, конечно, нечто большего…
НО!!!
Ни один зоомагазин нашего города просто в подмётки не годится. code69 И это касается всего, начиная от персонала и продавцов и заканчивая аквариумами… (Как не обидно, но факт есть факт! code27 )
Первый раз видел не на фотографиях, а в «живую» морской аквариум – НЕЗАБЫВАЕМОЕ code68 !!!
Мужчинка (забыл как зовут) конечно «профи» в этом деле code69 , было пару минут пообщаться…
И что мне больше всего понравилось – у них есть курсы по морской аквариумистике :017: ! И если Вы представили состояние Аквариумистики в Чернигове code31 (по моим данным в нашем городе нет ни одного «реального» морского аквариума code27 ), то это просто ЗНАХІДКА для меня. Есть где действительно повысить свой професианализм, и заполнить полные пустоты в голове связанные с морскими аквариумами :011: .
Интересно есть их представитель в форуме code67 , чтоб обсудить ряд вопросов?.. Хотя есть их телефон code48 …

solit2 07-04-2005 13:21

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Цитата:

Сообщение от Павлик Морозов
НО!!!
И это касается всего, начиная от персонала и продавцов

Вы знаете хуже продавцов чем в центре аквариумистики я не видел нигде даже на базаре (не на птички), это ж надо так не повезло с персаналом. Меня поражат одно почему они до сих пор там работаю code57 . Я бы на месте хозяина (а мне кажется он в курсе) давно их выгнал. На предпологаемый вопрос уважаемых членов ВАА (Vini или Александра Бешлеги) кем их заменить - отвечу сразу....пусть лучше их не будет вообще, сделать самообслуживание и поставит кассира. Я сам зайду выбиру, почитаю, посмотрю и куплю.
Да согласен с хорошими работниками сейчас трудно, но они есть code11 , а если поставить "дуб дубом" и держать их там то только можно так опусть уровень магазина (любого) что потом с хорошими продавцами никто ходит не будет. code57

Павлик Морозов 07-04-2005 13:30

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Цитата:

Сообщение от solit2
Вы знаете хуже продавцов чем в центре аквариумистики я не видел нигде

Приедь в Чернинов, самый большой магазин "Кот и Пёс" - будешь в полном ауте от всего увиденного и услышенного :006:
(астранотус в аквариуме а на ценнике "АЛЬБИНОС" было и такое... code12 )

Александр Бешлега 07-04-2005 13:33

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
А все-таки, кто-то посоветует магазины в Киеве?

Vini 07-04-2005 14:12

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
То solit2 и Dallas

Можно понять все ... но может включим объективность???

Мой ожесточенный спор касался только Китайского оборудования и морских аквариумов, на счет персонала я написал сразу

Цитата:

Сообщение от Vini
.... Я не общался с продавцами, поэтому не могу оценить уровень компетенции, но Александр, хозяин салона,- это профи без сомнения.
А на счет продавцев - помню, как раз на этом форуме Алксандр и писал, что очень ему тяжело подобрать персонал, который не смотря на высокие ЗРЯплаты не очень стремится повышать свой уровень.


На счет сарказма в сторону членов ВАА .
Член ВАА - это не награда, а добровольное учавствие в делах Ассоциации. Без каких либо затруднений Вы то же можете стать членами ВАА.

И я не рекомендую - а выражаю свою точку зрения, в этом мы тоже вроде сошлись??? Или это односторонне???

solit2 07-04-2005 14:35

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Изначально топик создавался как раз о продавцах. Поэтому об этом и говорим а Вы опять про китайское оборудование. Мне интерстно почему до сих пор не решили проблему и эта тема опять ОЖИЛА. code20
Сколько те продавцы будут там работать столько этот топик будет самым посещаемым.

Dallas 07-04-2005 16:11

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
Уважаемый член ВАА Vini!
Вы меня неправильно понимаете, никакого сарказма насчет членов ВАА!!!
Убедительная просьба Вам обратить внимание на мой и Ваш ник на Форуме!!! - мой ник не зеленого цвета, не выделен жирным шрифтом и бирки "члена ВАА" Вы никогда не увидите даже если я вступлю в эту организацию.
Это общественный форум и Вы такой же человек как и я и мое ИМХО выделять из числа людей "членов" приведет к тому что скоро можно будет "раскрасить" богатых, бедных, по национальным признакам и прочим, а это весьма неэтично.
В данном случае Вам не понравилось именно то что я выделил цветом вашу принадлежность к ВАА, так откройте глаза и вы увидите себя ЗЕЛЕНОГО на фоне остальных смертных. А посему данным выделением я не нарушал правила форума, не пытался Вас обидеть просто выделил Вас, чтобы видно было что я к Вам обращаюсь с уважением и выделением цветом, как Вы выделили себя сами из общей массы участников Форума.
С глубоким уважением!

Александр Бешлега 07-04-2005 16:29

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
А причем тут раскраска на бедных и богатых?
Выделение преследует 2 цели: во первых, все могут видеть, что членами ВАА являются не только бизнесмены, но и обычные аквариумисты, что соответственно помогает людям обращаться с вопросом дает ли выгоду членство в ВАА, и второе - я таким образом выделил тех людей, которые своими средствами помогают нам осуществлять свою деятельность, в том числе и поддерживать этот форум.
Точно так же можно спросить: а почему члены ВАА имеют привелегии в цене при покупке оборудования? А потому, что они оплачивают работу по организации таких скидок.

Выделение цветом - это только моя инициатива, как владельца даного форума и никто к ней больше не причастен. Но на данном форуме никаких других различий, кроме цвета, среди участников нет.

Александр Бешлега 07-04-2005 16:32

Re: Был в "Центр аквариумистики" на ул. Кошица
 
В любой организации есть стимулы. Можете считать это одним из них.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:10.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot