Re: Черноморский аквариум
 

Здравствуйте Андрей!
Хочу поделиться своим опытом по поводу поедателей водорослей. Перед запуском рыб мой аквариум стоял около двух месяцев пустой с освещением и десятком моллинезий.За это время все дно покрылось нитчаткой, кое где были циано, камни заросли вьетнамкой, которая похоже осталась и выжила после пресного режима. Приехавшие собачки, в основном сфинксы, правда в количестве около 30штук, расправились со всеми обрастаниями за сутки. После этого ни циано, ни нитчатка у меня не появлялись, только грунт обрастал чем то коротким зеленым, собачки и это постоянно щипали, но съесть не могли. Сейчас, когда собачек почти не стало, ситуация ухудшилась, камни и растения обросли вьетнамкой и выглядят очень неряшливо. В аквариуме со времени запуска живет около 15 штук отшельников-карбонариев и десяток улиток гибул, но такого эффекта как от собачек, от них нет. Будет ли польза от большого количества улиток , покажет время.
Это я к тому , что если бы Ваша супруга смогла наловить собачек или нанять местную детвору для этого, то они бы справились с обрастаниями.
С уважением. Сергей.

Re: Черноморский аквариум
 

Сергей Здравствуйте!
Спасибо за желание помочь, такой вариант борьбы с водорослями мне конечно известен, но к сожалению, не годится по разным причинам, да и жена реально не сможет привести собачек, не только потому, что не умеет, но и потому что из Сочи едет не в Москву, а не Кубань к Маме.
Раков и улиток хотели передать с проводником поезда.
Из рыб поедающих водоросли очень хороши зебразомы, хочу купить еще одну, да вот только они очень дорогие и пока нет денег которые можно было бы потратить на аквариум.
Думаю потихоньку этот вопрос решу, может прикуплю ежей они очень хорошо едят обрастания, да и водоросли стали отмирать и заметно уменьшаться.

Re: Черноморский аквариум
 

Привет Всем!
Мои троеперы живы, едят все, устраивают почти безобидные разборки, слегка обтрепали друг другу хвосты. Рыба просто уникальная: в отличие от собачек которые сидят в норах , все время на виду, плавает медленно порхающими движениями, при малейшем возбуждении набирает полностью насыщенную окраску. Жаль только что все самцы, прийдется искать им девочек.
Цистозирой любовался три дня, потом пришлось удалить по причине сильного пожелтения воды. Пришел к выводу, что брать отделенные от камней кусты нельзя, они теряют внутреннюю жидкость через пятку, об этом можно было догадаться по пожелтению воды в транспортной емкости. Небольшой кустик цистозиры , растущий на мидии пока цел.
Вообще как я понял из чтения форумов тема водорослей сложная, а с черноморскими вообще темный лес.
Улитками гибулами очень доволен, на камнях появляется все больше светлых пятен, а стекла просто перестал чистить. Вода с появлением мидий приобрела какую то особенную прозрачность.
Биофильтр удалил. Теперь в аквариуме остался пеноотделитель на который работают два компрессора и три перемешивающие помпы, на одной мочалка, подмена воды-25% в месяц, соль пока польская , будет возможность- перейду на какую нибудь рифовую, вода из под крана. Аквариум охлаждается сверху вытяжным вентилятором, включенным через регулятор напряжения, очень удобно.
Забыл рассказать, что видел в море много собачек-павлинов, рыба просто супер, если перейду на содержание более крупных животных, то она будет первой. Ловить их наверное проще всего на удочку.
Взрослых ласточек видел тоже,а маленьких придется искать в сентябре или октябре. Без рыб , плавающих в толще воды аквариум пока к сожалению выглядит пустым.
Сделать фотографии пока нечем.
С уважением. Сергей.

Re: Черноморский аквариум
 

Сергей Здравствуйте!
Совершенно забыл Вам сказать, что цистозиру нельзя отрывать от камня.
У меня в свое время прожили некоторое время только те кусты что были привезены с камнями.
К сожалению, теперь Вы до этого дошли на своем опыте.
Очень рад за Ваших троеперов, рыбка действительно классная.
Собачка Павлин моя любимая Черноморская рыба, в свое время даже пытался её развести, личинка прожила около месяца, к сожалению, при пересадке в подростковый аквариум вся полегла.
К сожалению, собачка Павлин в аквариуме не совместима с креветками, раками-отшельниками, крабами и актиниями, она их просто съест.
Ловил их всегда при помощи удочки и сачка, на крючок насаживал краба и когда Павлин его хватал резко выдергивал, рыба очень жадно держит краба и отпускает его только в самый последний момент, поэтому чаще всего удается выдернуть Павлина вместе с крабом из воды и успеть поймать падающую рыбу сачком. Ели сачок большой и сделан из зеленой или темно голубой сетки то можно положить его на дно и заманить Павлина при помощи краба на сачок, после останется только резко поднять сачок и рыба там.
Моя жена все таки сумела найти отшельников и передала их с поездом в Москву, к сожалению, большая часть погибла, а из тех, что выжили часть, погубил желтый губан, чего я от него никак не ожидал. Несколько штук сейчас живут в фильтре.

Re: Черноморский аквариум
 

Здравствуйте Андрей!
Ваша жена- молодец, читал и видел фотографию.Вообще кайф от самостоятельной добычи животных словами не передать.
К сожалению проблема совместимости в море стоит очень остро. Пока я сделал выбор в пользу содержания мелких организмов, но собственноручно уничтоженных зеленушек и горбыля жалко до сих пор. С другой стороны без креветок, отшельников, актиний , улиток тоже печально.
Планирую еще раза два в этом сезоне попасть на море. Очень хочется привезти живых камней из известняка или ракушечника с обрастаниями,цистозиру с камнем, из водорослей кодиум, он единственный хоть и невырос, но сохранился в аквариуме, и конечно ласточек.
С уважением. Сергей.

Re: Черноморский аквариум
 

Сергей постарайтесь еще привести живого песочка из моря и засыпать грунт в аквариуме, жизнь дна станет еще богаче, да и вид дна с песком интересней.
В Черном море есть еще очень хорошая водоросль – зостера, похожа на пресноводную валиснерию в аквариуме растет, даже в высокой солености, но встречается крайне редко.

Re: Черноморский аквариум
 

Здравствуйте Андрей!
Обещаю больше не просить Вас рыться в памяти, но возник очень важный вопрос.
Как решалась проблема охлаждения аквариума с черноморскими животными и самое главное какая на Ваш взгляд температура для них критична когда начнется жара?
И конечно очень хочется узнать подробнее о Вашем опыте содержания зостеры.
В море я ее не видел, но у берега часто встречаются вырванные штормом кусты.

С уважением. Сергей.

Re: Черноморский аквариум
 

Сергей Здравствуйте!
С температурой проблем не было, освещение в Черноморском аквариуме у меня было не такое сильное, как в рифовом, серьезно на температуру воды не влияло, специально ни как не охлаждал, летом иногда (правда редко) поднималась до 29-30С, но никто от этого не страдал, в Черном море на мелководье вода иногда прогревается до 28-30С.
Зостеру в море я сам тоже не разу не находил, её заросли находятся далеко от берега на песчаных отмелях, вблизи берегов деятельность человека погубила зостеру.
Мне её привозили из-под Новороссийска, таи, была база ВНИРО их сотрудник привез по моей просьбе зостеру и коньков.
Жила хорошо, очень напоминает валиснерию, темпы роста правда были не высокие.
Ни каких особенностей не припомню, примерно как каулерпа, только медленней растет.

Re: Черноморский аквариум
 

Приветствую,
Прошу прощения, что влезаю в вашу ветку со своим вопросом, но в августе я тоже собираюсь на море и хотелось бы привести кого нибудт из беспов-чистельщиков. Аквариум у меня маленький (50 литров) и травоядных рыб в него не поселишь :( Насколько я понял отшельники-диогены переносят океаническую соленость, а кого еще можно было бы взять, может улиток (гибул например) или крабов каких-нибудь травоядных ? Или креветок каких нибудь ?

Re: Черноморский аквариум
 

Здравствуйте simavura!
Кроме отшельников-диогенов, так же можно привезти рака-отшельника клибанария, очень красивый красного цвета, в отличие от диогена он живет каменных грунтах, улиток гибул и креветок.
Все они переносят океаническую соленость, только переводить нужно медленно, животные в отличие от рыб хуже переносят резкие скачки солености.
Крабов лучше не брать, во всяком случае, у меня они всегда норовили вылезти из воды и кроме того, они могут нападать на раков и креветок.

Re: Черноморский аквариум
 

Здравствуйте Simavura!
Полностью присоединяюсь к сообщению Plataxa. У меня уже год живут элегантные креветки, которыми я очень доволен. Они постоянно что-то ищут, подбирают остатки корма, грызут обрастания, никого живого не обижают. К сожалению их обидеть могут, зеленушки размером около пяти сантиметров начали их травмировать и убивать. Сейчас у меня в 500л. живет около 30 креветок и это не кажется много, собираюсь првезти еще столько же как минимум. Так что смело ловите 10-20 штук. Кстати эти креветки очень красивы и для небольшого аквариума подходят идеально. Ловил их сачком вслепую проводя по вертикальным тенистым сторонам камней. Имеет значение время ловли, утром и вечером , когда они кормятся попадается больше.
Недавно я привез улиток гибул, ими тоже очень доволен. Камни полностью заросшие чем-то черным просто возвращаются из небытия, налет на стеклах очищают, даже залезают по стеклу в грунт, одна залезла в пеноотделитель и уже несколько дней обрабатывает его изнутри. Правда у меня их от 50 до 100 штук, так что сколько Вы не привезете , много не будет, а лишними всегда можно будет поделиться с товарищами. Собирал улиток возле самого берега на глубине 0-20см. среди камней.
Двух сиреневых крабов пришлось ликвидировать, нападали на все, даже мидий небольших раскалывали и съедали, так что лучше никаких крабов не привозить.Хотя нужно сказать что сам по себе краб- уникальный объект для наблюдения, а некоторые еще и очень красивы, цветные мохнатые и.т.д.
С уважением. Сергей.

Re: Черноморский аквариум
 

Забыл сказать, что раки- отшельники клибанарии у меня тоже есть, штук 10-15. Приехали они в раковинах улиток гибул, а затем я еще раза три подбрасывал им все большие раковины, они перебирались в них и подрастали, хотя не все , несколько штук так маленькими и живут.
Существо просто уникальное, очень ярко окрашено, но ведут скрытный образ жизни и появляются обычно вечером и ночью.
К сожалению у меня пока нет технической возможности сделать свои фотографии, но прекрасные фотографии всех обсуждаемых животных есть на сайте, который указал Юрий выше.
С уважением. Сергей.

Re: Черноморский аквариум
 

Спасибо за бытрый ответ. Все понял, крабов не беру. А вот по-поводу клибанарий вопрос, где их найти можно? Я, честно говоря, не разу такого не видел, только диагенов.

Re: Черноморский аквариум
 

Скажу честно, я их в море тоже ни разу не видел. Моих раков и актиний отцу поймал незнакомый ныряльщик в прошлом году в Симеизе за один или два заплыва. Также я видел у знакомых фотографию из Симеиза со здоровенным раком в рапане.Но это совершенно не означает, что их нет в других местах.Нужно просто очень внимательно осматривать прибрежные камни сверху или в маске, причем глубоко нырять не нужно, одного- двух метров достаточно. Улитки гибулы в которых живут маленькие раки сами малозаметны, коническая раковина, да еще зачастую обросшая кораллиновыми водорослями сливается с камнем.
Я сам в первый день на море этих гибул почти не замечал, а потом когда навел резкость, то собирал горстями.
Удачной охоты. Сергей.

Re: Черноморский аквариум
 

Совершенно забыл сказать самое главное. В ловле животных большое значение имеет время суток. Раки в аквариуме практически ведут ночной образ жизни и днем появляются редко, но где-то около восьми часов вечера начинают выходить на передний план, хотя бывает конечно ползают на виду и днем.
Поэтому в море их лучше искать или очень рано утром, или вечером почти в сумерках.
Удачи.Сергей.

оффтоп
 

Предложение модератору и/или администратору - материал, на мой взгляд, заслуживает размещения в FAQ.

Re: Черноморский аквариум
 

Я отшельников-клибанарий привозил из Джанхота, это около Геленджика, собирал их среди камней на мелководье, на глубине не больше полметра, правда, это было очень давно.
Специального рецепта нет, просто собирал улиток с камней, а в их раковинах регулярно попадались раки.
Думаю, они есть везде, где каменистый грунт, и не просто галька, а именно камни на песке эти раки не живут.

Re: Черноморский аквариум
 

Всем привет!
Ездил на три дня на мыс Айя. Дорога сложная: из Симферополя электричкой в Севастополь, потом троллейбусом через весь город, потом маршруткой в Балаклаву, потом катером на Золотой пляж, потом пеший переход минут сорок по пересеченной местности. Но зато лес из реликтовых сосен переходящий в скалистый берег с огромными камнями и небольшими бухточками, запах сосны и моря, это словами не передать. Жили в трех метрах от моря , вели полуводный образ жизни. Море чистое , на камнях много всяких водорослей, удивило полное отсутствие мидий, похоже их начисто выели рапаны, много троеперов, много актиний на вертикальных сторонах камней, много крупных раков отшельников в раковинах от рапанов. Ласточек видел только один раз взрослых огромную стаю,пришедшую со стороны открытого моря, наверное где-то там и малек ведет пелагический образ жизни в слое планктона.
Учитывая жару и сложность обратного пути решили взять только водоросли и я сосредоточился на поиске кодиума. За два дня удалось найти только два камня на глубине около пяти метров где он был. В день отъезда собрал десяток небольших кустов, две красные и одну зеленую актинию, в ожидании катера не удержался и взял девять раков. Все это благополучно доехало в пятилитровой бутылке при периодческой подкачке грушей.
По поводу раков: в скалах они мне почти не попадались , хотя наверняка их там много, но зато на пляже на глубине около двух метров на дне их небольших валунов до метра в диаметре - просто толпы.
Кодиум привязал к небольшим камням, а камни на присосках на заднюю стенку.
Раки освоились , устраивают разборки со старожилами.
Аквариум упорно не хочет фотографироваться. Специально не писал три дня, перепробовал два фотоаппарата, изображения получаются мутными. Пойду читать правила фотографирования.
С уважением. Сергей.

Re: Черноморский аквариум
 

Сергей Здравствуйте!
Ждем фотографий.
Сергей а каими фотоапаратами Вы пользовались и на каких режимах делали снимки.
И еще может уже пора перейти на Ты в нашем общении?

Re: Черноморский аквариум
 

Раз мутные снимки значит не в фокусе фотографируете, да , очень было бы интересно посмотреть фотки .

Re: Черноморский аквариум
 

Привет Всем!
Андрей, перейти на Ты полностью согласен.
Точные названия фотоаппаратов сейчас сказать не могу, это Олимпусы с двоечкой в названии, техника явно не профессиональная. При фотографировании со вспышкой изображение получается четкое но темное, без вспышки- нормальное по цвету и глубине, но все движущиеся объекты размыты.
С уважением. Сергей.

Re: Черноморский аквариум
 

Всем привет!
В нашей фотогалерее находятся пять фотографий: Черное море, Черное море1-4.
Снимал фотоаппаратом PRETEC 2.1, общий вид очень слабый, фрагменты , сделанные в режиме макросъемки сносные. Фотографии никакому редактированию не подвергались.
С уважением. Сергей.

Re: Черноморский аквариум
 

Серж, а что ты актиниям сделал? Что они у тебя на открытом свету раскрытые.У меня они с прошлого года ни разу на глаза не попадались.Я о них вспоминаю только тогда,когда камни ворочаю.А вообще прикольно, почти как в море.Моллинезия как то не в тему.Поменяй. code64

Re: Черноморский аквариум
 

Сергей, очень здорово, поздравляю тебя, сейчас аквариум мне очень нравится главное реально похоже на Черноморский пейзаж.
Еще раз хочу сказать Молодец у тебя получается очень интересный аквариум.
Желаю дальнейших успехов.
Да по поводу самих фотографий – общий вид не получается потому что свет от ламп попадает в объектив и засвечивает кадр, попробуй на время съемки чем-то закрыть лампы и будет значительно лучше.
Остальные фото вполне приличные, кроме фото с водорослями и троепёром, но я немного подправил экспозицию не меняя цвета и получилось хорошо.

Re: Черноморский аквариум
 

Привет Всем!
Очень рад, что аквариум понравился.
Актинии были посажены на небольшие камни и поставлены на песке вблизи переднего стекла изначально, чтобы не убежали. Они очень долго раскрывались только ночью, но потом после регулярного кормления мороженной рыбой и креветкой стали раскрываться и днем и расти. Так как на фотографии они ведут себя сразу после кормления и еще пару дней, потом если не кормить начинают раскрываться все реже. Недавно привезенные актинии сейчас тоже почти не раскрываются, но думаю что со временем привыкнут. А вообще типично ночной зверь и в море раскрытыми я их не видел.
В аквариуме живет десяток моллинезий, с их помощью он запускался, сейчас они конечно совершенно не в тему, но выкинуть жалко, отдать некому, к тому же поедают повехностную пленку.
На сегодня в аквариуме отсутствуют плавающие рыбы и он выглядит пустовато. Буду в сентябре искать ласточек или мальков атеринок, хамсы, сельди.
Есть проблема: с месяц как появились циано, черно-красные, располагаются на водорослях, местами даже как сопли тянутся по течению.
С уважением. Сергей.

Re: Черноморский аквариум
 

Кстати насчёт рыбы.Помацентры многие,если не все,держат черноморскую солёность и достаточно хорошо себя чувствуют.Проверено на собственном опыте.Атерина,хамса абсолютно не транспортабельны.Если всё таки захочешь попробывать,ищи их под колоколами крупных медуз.Они в них прячутся целыми стаями пока мелкие. code64

Re: Черноморский аквариум
 

Гарик, приглядись пожалуйста когда будешь нырять, а не прячутся ли в куполах медуз и мальки ласточек?
С уважением. Сергей.

Re: Черноморский аквариум
 

Нет,ласточки по медузам не прячутся,я вообще их пару раз только видел и то на чистой воде.Кстати,чем они тебя так покарили?... Хотя всё это дело вкуса,но всё таки? code64

Re: Черноморский аквариум
 

Маленькие ласточки до 5см. ярко голубого цвета со светящейся неоновой полосой не уступают коралловым рыбам, к сожалению взрослые становятся почти черными. Но главная причина в том, что я не могу придумать других мелких рыб для оживления аквариума. Зеленушки были- очень интересные рыбы, но перебьют всех креветок, раков и улиток, игла была-умерла от голода, маленький горбыль-просто супер, но съел бы всех остальных, с ершами или окунями тоже все понятно.
Естественно со временем я перейту на тропики, но пока хочется сохранить в чистоте черноморскую тему.
Буду очень благодарен за любую подсказку по этому вопросу.
С уважением. Сергей.

Re: Черноморский аквариум
 

Сергей Здравствуй!
Вот здесь http://aquarealnn.narod.ru/tom1/esse.htm интересная информация о Черноморских обитателях посмотри там очень забавная собачка.

Re: Черноморский аквариум
 

Андрей Привет!
Очень рад, что Ты следишь за нашей темой, я всегда смотрю внизу форума был ли Platax.
Информация очень интересная, особенно интересно как будут у Владимира дальше жить черноморские обитатели.
У меня все животные чувствуют себя нормально,часть мидий правда уже пустая, подозреваю что их просто потихоньку едят. Зеленые водоросли практически исчезли, на кодиуме есть признаки роста, но очень незначительные. Огорчает все большее распространение циано, причем именно на водорослях. Пока не пойму, то ли им понравилось уменьшение солености, то ли летом резко ухудшилось качество воды которую беру из под крана через Бриз, то ли польская соль, то ли китайские лампы. Подмены воды делаю до 25% ежемесячно, освещение -две ЛДЦ40 (865-х пока в продаже нет) и две китайских 10000К. Наверное буду делать более мощный пеноотделитель чтобы окончательно избавиться от мех. фильтрации, пока одна помпа гоняет воду через мочалку.
С уважением. Сергей.

Re: Черноморский аквариум
 

Сергей спасибо за теплые слова.
Я думаю, что появление циано это комплексная проблема.
1. Летом увеличась средняя температура воды в аквариуме.
2. Больше стало вмешательств в жизнь аквариума из-за привоза новых жителей.
3. Как следствие увеличилась нагрузка.
4. Пресная вода, которую ты берешь через фильтр «Бриз» тоже может быть косвенной причиной усиления роста циано, у меня, кстати после установки обратного осмоса циано практически перестали появляться.
А вот лампы, пожалуй меньше всего виноваты, они конечно стимулируют рост водорослей, но всех подряд и не являются причиной появления циано, изменение спектра может несколько сдерживать рост нитчатых водорослей, при этом мало влияет на рост циано.
Думаю, что когда закончится летний период, водичка станет по прохладней и вмешательств в аквариум станет меньше, а так же не будет новых привозов все нормализуется.
Мех. фильтр убрать, конечно не помешает, а усиление флотатора обязательно даст положительный результат.

Re: Черноморский аквариум
 

На данную цитату есть еще одна мысль:

Водорослям по какой-то причине плохо (колошматит их течением, реакция на изменение параметров воды..), а для циано это в меньшей степени принципиально, а на течении, так вообще красота для роста. Т.к. водоросли впитывают в себя "всю" бяку из воды - для водорослей это доппаек и поддержка.

Re: Черноморский аквариум
 

Да, действительно , циано появились именно в местах с сильным течением ,причем односторонним , так как никаких контроллеров нет. И появились они, когда к циркуляции был добавлен Атман2000, который раньше обслуживал биофильтр. Мои наблюдения в море давно привели к мысли, что циркуляция с помощью помп очень далека от природной. Движение всей массы воды в одну сторону, а через пару секунд в другую может создать только какой нибудь правильный Wave, к тому же эта цикличность в течение суток часто меняется от полного покоя до шторма.
Вообщем есть о чем подумать и куда развиваться.
С уважением. Сергей.

Re: Черноморский аквариум
 

Добрый день всем!
Сергей,"Wave" не обязателен. Если использовать несколько помп, лучше не очень мощных (500-600л/ч) и подключить их через таймеры, каждую, то можно достичь хорошего результата. Подумайте о том, что если сломается Тюнзевский контроллер - Вы взлетите на деньги и система начисто лишится течения. Если сломается таймер, или помпа, то остальные три, допустим, будут работать. У нас китайские таймеры стоят до 200 рублей. У механических временной интервал по 15 минут. Включается одна - направление течения меняется, включается другая - течение опять меняется.
С уважением, Володя.

Re: Черноморский аквариум
 

Володя Привет!
Рад, что Ты принял участие в нашей теме. Скорее всего на помпах с механическими таймерами я и остановлюсь поскольку это действительно самый надежный и бюджетный способ устройства течений. Фирменные Wave в работе никогда не видел , но хочется примерно такого: если положить руку на воду в углу аквариума и делать ей движения вверх-вниз , то получается движение всей массы воды весьма похожее на природное.
С уважением. Сергей.

Re: Черноморский аквариум
 

Привет, Сергей!
Эта тема обсуждалась где-то на форуме "Аквалого"
Список тем здесь:
http://www.aqualogo.ru/phpbb2/viewfo...483e539 8ff47
Посмотри, может быть не захочется. Вызовет ещё морскую болезнь :)
У меня где-то на компе есть видеоролик.
Мне не очень...

Re: Черноморский аквариум
 

Привет!
На счет таймера. Механнику не бери - они очень хорошо сбиваются - покупай электронный - разница в цене не значительная, а работают намного надежней

Re: Черноморский аквариум
 

Посмотрел видеоролик аквариума Ealex... Очень красиво, циркуляция понравилась, но морскую болезнь вызвать наверное может.
Буду думать, может удастся сотворить что нибудь бюджетное.
С уважением. Сергей.

Re: Черноморский аквариум
 

В данном случае разбег - отставание только внесут дополнительную хаотичность. Да и сбой - пару минут в сутки - незначителен. Электронный "Эхейм", а через меня их прошло несколько, через какое-то время отказываются работать с батарейками, а потом и вовсе. И даже, если работают без батареек, то при отключении электричества, их приходиться программировать заново. Учитывая, что розетки спрятаны и находятся в трудносмотрибельном месте, а так же маленький жк-экран без подсветки, то эти таймеры довольно утомительны.