Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Фильтры, обогреватели, компрессоры (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Омагничивание воды (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=5592)

taaaaaa 04-05-2005 18:24

Re: Омагничивание воды
 
Тарас, отвечу сразу на ВСЕ Ваши посты, адресованные мне, "оптом".
Цитата:

Сообщение от TARAS
я буду впредь следить за Вашей орфографией и пунктуацией.

Интересно, зачем? :) То, что в интернете на всевозможных сайтах можно встретить и магнЕтроны, и магнИтроны, и МАГНИТОтроны (при этом часто один и тот же прибор называют и так и этак, хотя устройства магнитной обработки воды это не магнЕтроны) – это факт (который свидетельствует о попытках напустить «наукообразного тумана»). НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, сколько ошибок Вы обнаружите в моей орфографии.

По поводу предложенных книжек. В какой из них есть указания на задокументированные результаты тестирования ПРОДАВАЕМЫХ устройств магнитной обработки воды и влияния этой воды на рыб? :)
Классен, вне всякого сомнения, авторитет в области магнитной обработки воды. Но тогда уж лучше обратиться не к его «Вода и магнит» 1973 г., а к более поздней работе «Омагничивание водных систем» (М., «Химия», 1978). Классен, кстати, подчеркивает, что по поводу магнитной обработки воды существуют ТОЛЬКО ГИПОТЕЗЫ, а экспериментальных данных крайне недостаточно. Причем, делит он эти гипотезы на 3 группы («коллоидные», «ионные» и «водные») именно потому, что единого подхода к пониманию нет. В настоящее время объяснение механизмов несколько изменилось – все-таки, около 25 лет прошло.
А ЧТО, фактически подтверждающее эффективность продаваемых устройств, Вы обнаружили у Арабаджи?

------------------------
Тарас, безусловно, биология за последние 10 лет изменилась. Тем не менее, в этой «изменившейся» биологии нет экспериментально доказанных теорий, объясняющих механизмы влияния «магнито-обработанной» воды на организм и достоверно предсказывающих широкий спектр последствий (в отличие от ситуации с влиянием магнитных полей). И, к сожалению, ни количество упоминаний полиграфии, ни добавление еще двадцати «а» в любой ник не может изменить ситуацию. :D

Действительно, многие компании, в том числе именитые, производят устройства магнитной обработки воды. Если обратиться к научной литературе и доступным отчетам, то можно убедиться, что подавляющее большинство задокументированных случаев успешного применения – это НА ПРОМЫШЛЕННЫХ УСТАНОВКАХ при ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях, и почти всегда в сочетании с ДРУГИМИ методами. Что касается «бытовых» устройств, то, к сожалению, крайне редко тестирование выявляет обещаемые полезные эффекты.

На фотографии двухмесячных дискусов, в любом случае интересно будет посмотреть. А с комментариями, Вы правы, конечно, возникнут затруднения. Просто потому, что комментировать имеет смысл только СРАВНИВАЕМЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ (например, дискусы в обычной и дискусы в обработанной воде при КОНТРОЛЕ ОДИНАКОВОСТИ ПРОЧИХ УСЛОВИЙ… и не один раз… как минимум). То же и с помидорами. :)
---------------------------

Тарас, напрасно Вы так реагируете. Мне лично очень нравится Ваша манера узнавать и опробовать «новые технологии». И я не утверждаю, что влияния никакого быть не может. Если бы я занималась разведением рыб, то обязательно ЗАХОТЕЛА БЫ испробовать «магнито-обработанную» воду. :) Но сперва мне бы потребовалось хоть немного ИНФОРМАЦИИ (а не ерунды про «впитывающийся» магнетизм). Мне кажется, про опыты по разведению форели было бы интересно узнать многим. Но, поскольку не у всех есть возможность найти эти данные, было бы неплохо, если бы Вы поделились ими. Вот в чем суть, а не в каком-то вымышленном моем личном «информационном голоде».

Возможно, я не права, и те, кто занимается разведением рыб (или просто заинтересовавшиеся), предпочитают либо вообще не пробовать ничего нового :) … либо, наоборот, бежать, сломя голову, покупать первый попавшийся магнитрон за 100 у.е., который неизвестно как и неизвестно на что влияет, причем, при отсутствии доказанных данных о гарантированном влиянии на рыб и на образование осадка… :)

Речь идет о спокойном взрослом обсуждении и обмене информацией по действительно интересной теме, а не о войне «за» и «против» магнитной обработки. Наверное, учитывая, что Вы так «эмоционально» :) воспринимаете обсуждение, будет разумнее, если я в этой теме больше «постить» не буду. Если найду еще какую-то информацию – просто выложу во «Флейме». Успехов.

Таня.

Nafanaill 05-05-2005 09:18

Ответ: Re: Омагничивание воды
 
Цитата:

Сообщение от Vini
Была статья в Юном технике или в приложении к Юному технику, помнится, давались какие-то расчеты в применении к поливу в школьной теплице. Архивы и подшивки, к сожалению, лежат у родителей в другом городе.

Точно была в приложении.
Я нескоторое время назад безуспешно пытался разыскать у себя. Было бы интересно если б кто-нибуть валожил, наверняка подшивки у многих сохранились.

TARAS 05-05-2005 09:27

Re: Омагничивание воды
 
В вашем ответе существует несколько проблем.

Я согласен, что механизм действия магнитного поля на воду изучен не до конца. Однако, прошу заметить, что меня механизм не очень, а скорее вообще не интересует. Меня привлекает результат. Результат есть.

Теперь, что касается методов сравнения - тут я согласен. Но это совсем не вопрос. Берем помидор с базара и сравнием с таким-же помидором, которого поливали обработанной водой. Берем у меня дискуса и сравниваем с дискусами участников форума. Тут дискусятники точно есть. Так что с точкки зрения методологии это не представляется проблемным вопросом.

То, что обработанная вода применяется в промышленных объемах и давно - это факт. Я уже писал о ТЭЦ и т.д. Повторять не буду. Вода не становится мягче, нет конечно. Магнитом Рн не понизишь, но такая обработка предотвращает образование накипи на внутренних поверхностях труб. Вот тут подробно описан механизм такого эффекта - http://www.mwsys.ru

Теперь, что касается рыб. Я обязательно найду ту главу, где описан метод применения магнитного поля при выращивании форели. Про овощи и все такое я так понял вас не интересует. А зря. С помидором я не экспериментировал, а вот укром и петрушка на балконе растет как больная. Может она и есть больная, но очень вкусная.

Устройство, которое я купил не стоит 100 у.е. Тут вы ошибаетесь.

TARAS 05-05-2005 14:05

Re: Омагничивание воды
 
Вот привожу несколько работ ФАКТИЧЕСКИ подтверждающих мою позицию. Очевидно, что критикам идеи и испытывающим информационный голод, это поможет.

Проверочные поливы омагниченной водой 6 тысяч гектаров земель в 1983-1984 годах дали чистый доход почти по 100 рублей на гектар ("Известия" от 23.11.84г.). Между прочим, омагнитить 100 тонн воды стоит - 1 копейку. Значит, если активную воду применять лишь на 20% сельхозугодий страны (14 миллионов га), эффект будет равен 1 млрд. рублей. В зерносовхозе "Кубанский" Краснодарского края эффект составил 500 рублей на гектар. Об этом написано в книге Н.А. Волконского "Режимы орошения и водопотребления", изданной в Новочеркасске в 1984г.
Начальник "Саратовгидростроя" в газете "Социалистическая индустрия" (30.04.82г.) сообщил, что применение омагниченной воды для приготовления бетона за 6 лет дало около миллиона рублей экономии.
Данные из официальных актов предприятий, обобщенные в книге В.И. Классен "Омагничивание водных систем" М. Химия 1982 год. - Завод железобетонных изделий треста "Черноморстрой" экономит 1900 тонн цемента в год или около 40 тысяч рублей.
- Минимальная годовая экономия на Волгоградском заводе напорных труб составляет 100 тысяч рублей.
- Годовая экономия от внедрения этого метода на Шапсугском заводе составляет 10 тысяч рублей.
- Экономия на твердеющей закладке на Гекелийском руднике составила 100 тысяч рублей в год.
- Экономия на небольшом заводе "Кислотоупор" составляет 30 тысяч рублей в год.
- При производстве тяжелого бетона на каждые 50 тысяч м³ экономится 15 тысяч рублей.
- На небольшом бетонном заводе "Азморнефтестрой" производящем ежегодно 23 тысяч м³ бетона, экономия составила 20 тысяч рублей в год.
- "Саратовгосстрой" сэкономил за 7 лет 51,2 тысячи тонн цемента, т.е. в среднем 7,2 тысяч тонн в год. (Около 140 тысяч рублей)
При этом не учитываются другие положительные факторы - улучшение качества изделий, возможность применения менее дефицитных вяжущих веществ. Следует также отметить, что затраты на внедрение установок для омагничивания водных систем окупаются через несколько месяцев и даже недель. В ряде случаев один затраченный рубль приносит прибыль исчисляемую сотнями рублей. Омагниченная вода растворяет не только накипь в паровых котлах, но и почечные камни.


Перспективы применения магнитной обработки водных систем в химической промышленности важны с точки зрения необходимости поиска новых методов интенсификации химико-технологических процессов, протекающих, как правило, в водной среде или при ее активном участии. В процессе магнитной обработки техническая вода, разные растворы и суспензии, протекая с оптимальной скоростью сквозь магнитные поля, определенной напряженности (как правило, невысокой), приобретают необычайные свойства, сохраняющиеся в течение многих часов (приблизительно 24 часа). В аппарате УПОВС "МАКСМИР" эти свойства сохраняются, по нашим данным, как минимум 7 суток.
Если же в воде происходят вторичные процессы (например, образование новой фазы), изменения носят необратимый характер. После магнитной обработки в водной системе происходят следующие изменения:
- В пересыщенных растворах солей ускоряется образование кристаллов в объеме раствора (а не на стенках аппаратов, оборудования и т.д.);
- Интенсифицируются процессы растворения, коагуляции взвесей (повышается скорость их оседания);
- Возрастает концентрация растворенных газов: кислорода и двуокиси углерода;
- Увеличивается прочность твердых частиц в осадках;
- Изменяется смачиваемость твердых поверхностей;
- Ускоряется адсорбция ПАВ на поверхностях раздела фаз.
Эти изменения, происходящие в гетерогенных системах с развитой поверхностью раздела фаз, положительно влияют на протекание многих химико-технологических процессов.


Для иллюстрации приведем результаты промышленных испытаний установки магнитной обработки суспензии флотационного концентрата, поступающего на сгустители (Брянский фосфоритный завод). Высокая дисперсность фосфатных частиц и недостаточная площадь сгустителей приводит к тому, что со сливами терялось ежегодно приблизительно 60 тысяч тонн фосфатной муки.
В 1973 году на магистрали питания одного сгустителя был установлен 5-ти полюсной электромагнитный аппарат (скорость потока - 3,6 м/сек, напряженность поля - 3500Э). В результате обработки концентрата существенно снизились потери со сливом и дополнительно получено 14 тысяч тонн фосфоритной муки в год. (Экономический эффект приблизительно 180 тысяч тонн).

Поскольку коагуляция частиц обычно благотворно влияет на процесс фильтрации, сгущенный после магнитной обработки продукт лучше фильтрует (скорость фильтрации фосфоритного концентрата возросла на 30%). При этом улучшается не только сам технологический процесс, но и качество очистки воды от взвесей, что позволяет применить на предприятиях замкнутый водооборот.

На обогатительной фабрике им. Артёма после магнитной обработки глинистых шламов технологическая эффективность сгущения увеличилась в 2 раза.
Особый интерес представляет использование магнитной обработки для выделения тонкодисперсной глины из насыщенных солевых растворов галургического производства, когда применение полимерных флокулянтов малоэффективно. Результаты опытов, проведенных в ГИГХС, показали, что магнитная обработка таких суспензий на 40 - 60% ускоряет оседание глины, что позволяет значительно улучшить производство бесхлорных калийных удобрений на Калужском химико-металлургическом комбинате.
Магнитная обработка ускоряет процессы осветления источников, кристаллизации и растворения солей.
Уменьшение образования инкрустаций на поверхностях аппаратов значительно улучшает режим работы различных технологических установок. С этой целью магнитная обработка технической воды широко применяется в теплоэнергетике и в химической промышленности (Щёкинский химкомбинат и др.)
Использование магнитной обработки в основной химической промышленности целесообразно также для уменьшения количества отложений кремнефторидов и сульфатов при фильтрации фосфорной кислоты. На Винницком химкомбинате межпромывной период для аппаратов увеличился с 7 до 10 дней, что позволило дополнительно выпустить в 1973 году приблизительно 400 тонн Н3РО4 (в пересчете на 100% Р2О5).
Доказана возможность уменьшения количества отложений сульфата кальция на поверхности каналов теплообменников, применяемых для упаривания экстракционной Н3РО4 в 5 - 15 раз.
Магнитная обработка уменьшает загипсование тарелок ректификационных колонок при отгонке аммиака из надсмольных вод, при этом время работы аппарата между очистками увеличивается втрое.
В большинстве случаев в промышленных условиях магнитная обработка воды не только снижает образование инкрустаций, но и способствует разрушению уже существующих отложений.
Магнитная обработка способствует также интенсификация процессов растворения и выщелачивания различных солей, например, хлоридов. На Стерлитамакском заводе СП внедрены промышленные установки магнитной обработки воды с целью улучшения отмывки остатков катализатора, что значительно улучшает физико-механические свойства каучука.
Имеются многочисленные данные, что магнитная обработка воды оказывает положительное влияние на процессы твердения вяжущих веществ и приготовления на их основе различных бетонных и шлако-зольных изделий, кирпича (в т.ч. огнеупорного), мастики, литейных форм и др., что представляет интерес для химической промышленности на Щекинском заводе "Огнеупор" при производстве опытных партий керамических труб затворение массы водой, подвергнутой магнитной обработке, повысило их механическую прочность на 35 - 40%.
Доказана эффективность процесса пылеулавливания с помощью воды после ее магнитной обработки. Особенно эффективен этот метод для улавливания тонкодисперсной витающей пыли.
Очистка сточных вод хлорорганических производств обычно затруднена из-за многокомпонентности состава стоков и высокой дисперсности примесей. Применение магнитной обработки способствовало значительному увеличению скорости оседания наиболее высокодисперсных фракций плотности осадка и эффективности очистки промстоков.
Испытание на Невинномысском химическом комбинате показали, что магнитная обработка воды повышает емкость ионитовых фильтров в 3 - 5 раз, качественно и количественно улучшая химводоподготовку.
Имеются данные по улучшению процесса производства каустической соды, интенсификации флотационного обогащения руд с помощью магнитной обработки пульпы и растворов магнитов, при этом возрастают скорость флотации и степень извлечения ценных компонентов в концентрации.
Таким образом, приведенные примеры убедительно свидетельствуют о перспективности использования магнитной обработки водных систем не только в теплоэнергетике, но и в химической промышленности, металлургии, других отраслях и реализации открывающихся при этом возможностей.

ВЫВОДЫ
1. Проведенные лабораторные эксперименты, промышленные испытания и теоретические исследования работы магнитных аппаратов в контуре теплоэнергетического оборудования позволяют рассматривать противонакипную магнитную обработку воды в виде комплекса одновременно протекающих технологических процессов, включающих:

§ очистку воды от продуктов коррозии на магнитных фильтрах (магнитное фильтрование);

§ контактную стабилизацию пересыщенного по накипеобразователю водного раствора;

§ ввод зернистой антинакипной присадки.

2. Остановлено, что магнитная обработка влияет на пересыщенные водные растворы за счет гетерогенного катализа процессов фазового превращения в рассматриваемой метастабильной системе.

3. Выведены количественные математические зависимости, описывающие процессы фазового превращения и массопереноса накипеобразователей в зазоре магнитного аппарата и в теплообменном устройстве, связывающие основные параметры теплообменной системы, водного раствора и магнитного аппарата с противонакипной эффективностью магнитной обработки воды.

4. Определены расчетные и экспериментальные зависимости по влиянии на противонакипную эффективность магнитных аппаратов, таких параметров, как напряженность и градиент напряженности магнитного поля, скорость потока воды в зазоре магнитного аппарата и в теплообменнике, число пар магнитных полюсов и их взаимное расположение, степень пересыщения по накипеобразователю и концентрация ферромагнитных примесей в водном растворе и других.

5. Выявлено принципиальное различие в условиях работы магнитных аппаратов, используемых в лабораторных исследованиях и эксплуатируемых на промышленных объектах. Для объяснения переменной во времени противонакипной эффективности магнитных аппаратов введено и физически обосновано понятие – "период активации магнитного аппарата". На основе экспериментов и расчетов показано, что при включении магнитного поля противонакипная эффективность в контуре теплообменной системы с магнитным аппаратом может достигнуть своей максимальной величины только к концу периода активации, длящегося от нескольких часов до нескольких суток в зависимости от показателей качества обрабатываемой воды.

6. Разработана технология повышения эффективности работы промышленных и лабораторных магнитных аппаратов, основанная на сокращении времени их активации путей ввода в зазор ферромагнитных примесей в целях создания завешенного высокопористого слоя.

7. Выявлен механизм влияния магнитных аппаратов на газовую фазу, растворенную в технических водных системах. Отмечено ускорение кинетики выделения газовых примесей из пересыщенного водного раствора под действием магнитной обработки, что может оказать влияние на ход- коррозионных процессов в теплообменных контурах.

8. Экспериментально доказано, что величина напряженности магнитного поля не оказывает влияния на интенсивность выделения из воды газовых примесей на единице поверхности задержанных в зазоре ферромагнитных примесей. Величина напряженности магнитного поля влияет на количество выделившихся из воды в зазоре магнитного аппарата газовых примесей через изменение размера поверхности задержанных ферромагнитных примесей.

9. Разработана методика и проведены испытания магнитного способа борьбы с накипеобразованием в промышленном адиабатном опреснителе морской воды. Результаты испытаний подтвердили правильность изложенных в настоящей диссертации взглядов на существо процессов, протекающих при противонакипной магнитной обработке воды. Годовой экономический эффект от внедрения разработанной технологии борьбы с накипью составила 1,2 тыс. руб. на одно изделие за счёт снижения расхода пара на выработку дистиллята, расходов на химическую чистку, уменьшения простоя при отсутствии сбросов загрязняющих примесей в окружающую среду. Основное содержание диссертации изложено в:

1. Копылов А. С., Тебенихин Е. Ф., Очков В.Ф. Об использовании магнитного поля для снижения накипеобразования. "Труды МЭИ" 1976 вып.309,с.55-60.

2. Очков В. Ф., Павлов Е. А., Кудрявцев А.А. О влиянии магнитных аппаратов на работу теплообменников опреснителей. "Труды МЭИ" 1977, вып.328, с.88-91.

3 Мартынова О.И..Копылов А. С., Очков В.Ф. Механизм и интенсивность накипеобразования в адиабатной опреснителе при использовании электромагнитного аппарата. Труды VI Международного симпозиума по опреснению морской воды, 1978, т.2, с.231-240. 4. Очков В.Ф. Накипеобразование в головном подогревателе адиабатного опреснителя с предвключенным магнитным аппаратом. "Труды МЭИ", 1978, вып.378, с.71-75.

К вопросу о механизме магнитной обработки.
к.т.н. Шайдаков В.В., Чернова К.В., Емельянов А.В.
http://www.laboratory.ru/articl/geol/ag301.htm

Др. Нилыч 05-05-2005 16:30

Re: Омагничивание воды
 
Ну вот! Просто красота!
А Теперь Тарас, в этой воде, будет разводить дискусов и, нам всем, описывать, что интересного, при этом происходит!
Я правильно понял?
Ждём.

TARAS 05-05-2005 16:35

Re: Омагничивание воды
 
Конечно правильно. Как-то руки отказываются печатаь "Дуремар", но ведь он был вобщем-то положительным персонажем. Я тут дом заканчиваю в Ворзеле, это ведь рядом с Ирпенем, я его проезжаю каждый день два раза. Вот там я аквариум строю. А пока в квартире в Киеве уже 3 месяца пользую. СУПЕР. Фото никак не соберусь выложить. Но всех это удивит.

Др. Нилыч 05-05-2005 17:36

Re: Омагничивание воды
 
Цитата:

Сообщение от TARAS
Как-то руки отказываются печатаь "Дуремар", но ведь он был вобщем-то положительным персонажем.

Перичитайте сказку! Он был обычным исследователем - натуралистом. Пиявок изучал, знал черепашьи секреты. Но, как все труженики науки, сидел на гос. бюджете. Вот и пришлось ему предоставлять свои знания, за деньги, главарю местной мафии. :rolleyes:

donc 15-05-2005 02:02

Re: Омагничивание воды
 
так я и не понял зачем омагничивать воду?
рыбки то быстрее помрут :(
а так конечно при 30 градусах в дискусятнике и неон и вырастет до 5 см.. И проживет 1 год - вместо трех.

Тут мучаешься, кулеры на крышку прикручиваешь, что бы воду охладить до 24-25.... Что бы рыбки не росли так быстро..

ИМХО все это от лукавого :)

Александр 30-07-2005 14:46

Re: Омагничивание воды
 
2 TARAS

Выложи фотки, интересно же :)

manulo 09-08-2005 10:14

Re: Омагничивание воды
 
>>> Большой опыт целебного воздействия омагниченной воды накоплен в киевском клубе "Натуропат", которым руководит большой энтузиаст магнитотерапии М. Кошмак. Чтобы приготовить магнитную воду, члены этого клуба используют, в частности, очень простое устройство: обыкновенную лейку и два кусочка магнита, притягивающихся к друг другу и прикрепленных к носику лейки. Для более сильного омагничивания воду через такую лейку можно пропустить несколько раз.

>>>

Берём два магнита, крепим их на выходной шланг внешника / флейту внутренника и через недельку другую смотрим результаты. Потом опять поднимаем копья и мочим одне одного, як шакали :)

kotikap 09-08-2005 12:47

Re: Омагничивание воды
 
если принять воду за проводник то: этот проводник движется с некоей скоростью через магнитное поле, получаем ток! А этот ток уж точно как-то действует на все в банке!


Часовой пояс GMT +3, время: 07:07.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot