Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Аквариум (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=127)
-   -   Помогите с толщиной стекла (115*67*20) (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=5850)

AduiDas 30-09-2005 17:59

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Цитата:

Сообщение от Butcher-Max
Очень серьёзный вопрос относительно тумбы. Каркас из метала - 35 см ширины, ширина боковинок ДСП - 45 см, а крышка получается - 55 см. Аква по периметру соответ. крышке. ИТАК, МОЖНО ЛИ ЧТО Б АКВАС СТОЯ НА КРЫШКЕ "ВИСЕЛ" НА ОСТАВШЫХСЯ 15-ТИ САНТИМАТРАХ??? ОЧЕНЬ ВАЖНО, Т. К. ТУМБУ БУДУ ДЕЛАТЬ С НЕДЕЛИ.

Тут, на мой взгляд, важна уже только толщина самой столешницы: от 25мм. толщины прогиба (существенного) на 15 см. не будет точно. Видел аквас 700л. с выступом в пределах 10см. по периметру на столешнице толщиной 20мм. - стоит как миленький.
Мет. каркас предотвращает прогиб по длине тумбы. Есть очень хорошие варианты сделать крышку тумбы из мебельной столешницы 38 мм. Поверхность - идеальная и да и сама по себе уже очень прочная.
Пенопласт 10мм. продаётся в руллонах (ширина 0,5м.), в строит. магазинах, как утеплитель, основа под обои. Толщина по всей длине равномерная да и отрезать можно любой кусок - хоть один метр, хоть - два. Намного лучше, чем пенопласт в листах 0,5х1,0м.

Arowana 30-09-2005 18:05

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Цитата:

Сообщение от Butcher-Max
Очень серьёзный вопрос относительно тумбы. Каркас из метала - 35 см ширины, ширинабоковинок ДСП - 45 см, а крышка получается - 55 см. Аква по периметру соответ. крышке. ИТАК, МОЖНО ЛИ ЧТО Б АКВАС СТОЯ НА КРЫШКЕ "ВИСЕЛ" НА ОСТАВШЫХСЯ 15-ТИ САНТИМАТРАХ??? ОЧЕНЬ ВАЖНО, Т. К. ТУМБУ БУДУ ДЕЛАТЬ С НЕДЕЛИ.

Сделайте на всякий случай столешницу двойную (16+16 мм). Хотя не совсем точен вопрос, сплошная ширина и не совсем ясна картинка :) . Не плохо бы эскиз посмотреть, что бы правильно посоветовать. На аквариумы до 500 литров мы вообще не ставим металлокаркас, ДСП вполне хватает. Стенка задняя обязательно из ДСП, каждые 50 см длины ДСП-перегогодка, можно и двойную.

Butcher-Max 01-10-2005 01:04

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Сталешница - 30-40мм, скорее всего 40. Думаю выдержит.

Butcher-Max 01-10-2005 01:53

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
А вот и чертёж......
[IMG]чертеж

Arowana 01-10-2005 15:44

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Да будет стоять как броневик, никуда не денется.

Butcher-Max 04-10-2005 00:45

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Не думал, что сделать каркас может стать проблемой... Былна фирме "астрофит" 450гр. хотя, прошелся еще в др. фирме 330гр. И тут меня одолела паника... На рынке на "Заднем дворе" хотят 50гр за работу (сибистоемоть металла - 145гр) Не знаю стоит ли идти на контакт со сварщиками рынка??? ...или могут запороть???... и ваабще можно ли запороть такой элементарный заказ, если человек вожет держать руках сварочник?

AduiDas 04-10-2005 09:43

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Мне варил каркас "опытный" сварщик. Парень действительно старался, швы очень аккуратные, я ещё удивился точности - насколько выдержаны рзмеры (+/- 1 мм)(каркас 1468х734х484), НО когда я стал обшивать каркас ДСП, оказалось, что каркас не параллепипед а паралерограм (ух!, слова-то какие), короче сдвиг "верха" относительно основания оказался в пределах 10 мм. На высоту 75 см. это не так уж и заметно, но всё-таки. Зашилось всё хорошо, основание практически параллельно верху, только один угол "завален" на 3 мм, но дверки как хотелось не стали :). Меня эта "Пизанская башня" очень расстроила. Изменить ничего не удалось, т.к. уголок оказался на удивление прочным, что впрочем не относится к прогибу под весом акваса, это уже обсуждалось в другой теме.
Это при том, что я оговаривал, что это подставка для аквариума, что нужно обратить особое внимание на этот заказ.
Сам каркас с работой стоил 150грн (50/50 - материал/работа).
В общем аквас стоит на этом паралеро... короче на тумбе с некоторым наклоном уже полгода и нормально. Но сейчас я лучше бы заплатил больше.

Butcher-Max 05-10-2005 01:15

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Да, но бльше, не значит в 2 раза, а то и в три....

AduiDas 05-10-2005 17:51

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Полностью согласен. Сумма, которую просят сварщики "Заднем двора" совершенно реальна, остаётсятолько вопрос контроля.
Увеличение денег за работу до 100 грн. - ещё куда ни шло, но больше платить просто нецелесообразно.
Все остальные берут, как правило за "понты".

Butcher-Max 06-10-2005 00:59

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Цитата:

Сообщение от AduiDas
Мне варил каркас "опытный" сварщик. Парень действительно старался, швы очень аккуратные, я ещё удивился точности - насколько выдержаны рзмеры (+/- 1 мм)(каркас 1468х734х484), НО когда я стал обшивать каркас ДСП, оказалось, что каркас не параллепипед а паралерограм (ух!, слова-то какие), короче сдвиг "верха" относительно основания оказался в пределах 10 мм. На высоту 75 см. это не так уж и заметно, но всё-таки. Зашилось всё хорошо, основание практически параллельно верху, только один угол "завален" на 3 мм, но дверки как хотелось не стали :). Меня эта "Пизанская башня" очень расстроила. Изменить ничего не удалось, т.к. уголок оказался на удивление прочным, что впрочем не относится к прогибу под весом акваса, это уже обсуждалось в другой теме.
Это при том, что я оговаривал, что это подставка для аквариума, что нужно обратить особое внимание на этот заказ.
Сам каркас с работой стоил 150грн (50/50 - материал/работа).
В общем аквас стоит на этом паралеро... короче на тумбе с некоторым наклоном уже полгода и нормально. Но сейчас я лучше бы заплатил больше.


Этот рассказ повер меня в сомнения, можно ли доверить свщику "заднего двора" code12 , такую ювелирную работу code12 ???
Поэтому code06 , вспомнив, что у мего дядьки есть сварочник и он им не плохо орудует, решул ломонутся к нему. Но талько со следующей недели. code50

AduiDas 06-10-2005 12:37

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Я сторонник договариваться только с чужими людьми - на них можно "наехать", потребовать исправить в жесткой форме, не заплатить в конце концовили заплатить меньше. А с "дядькой" что делать если вышла проблема - ругаться неудобно, остается только просить...

Арлекин 07-10-2005 01:39

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Цитата:

Сообщение от AduiDas
Я сторонник договариваться только с чужими людьми - на них можно "наехать", потребовать исправить в жесткой форме, не заплатить в конце концовили заплатить меньше. А с "дядькой" что делать если вышла проблема - ругаться неудобно, остается только просить...

а я сторонник работать только с профи на них не нужно наезжать тратить нервы клепать морду. дал денег и пошел спать. утром пришел посмотрел ну некчему до.. аться!! нервы целы и настроение тоже. а денег за хорошую работу никогда не жалко.

Butcher-Max 07-10-2005 07:06

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Цитата:

Сообщение от AduiDas
Я сторонник договариваться только с чужими людьми - на них можно "наехать", потребовать исправить в жесткой форме, не заплатить в конце концовили заплатить меньше. А с "дядькой" что делать если вышла проблема - ругаться неудобно, остается только просить...

Я тоже сторонник наехать, если полохо сделали........., Но дядя действительно профи. code69

Butcher-Max 07-10-2005 07:12

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Делать наверно будим вместе. У него в наличии есть 35мм уголок, если из него делать, то ваще на халяву выйдет. Но думаю, что 35мм маловато будет.

AduiDas 05-11-2005 11:17

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
to Butcher-Max
Как Ваш каркас? Перечитал тему - интересно чем всё закончилось?

Butcher-Max 09-11-2005 02:23

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Каркас давно готов, небыло времени сообщить, осталось покрасить и обшить. Так же не окончательнорешон вопрос с ножками. Погрешности есть! Вчастности, верхняя плоскость. буду пытатся при крепеже столешницы компенсировать эбокситкой. Да, далал из трубы 20х40. На этом пока всё. Что новенького появится напишу. А пока времени нет даже на карас....

Butcher-Max 01-12-2005 00:59

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Цитата:

Сообщение от arlekin05
а я сторонник работать только с профи на них не нужно наезжать тратить нервы клепать морду. дал денег и пошел спать. утром пришел посмотрел ну некчему до.. аться!! нервы целы и настроение тоже. а денег за хорошую работу никогда не жалко.

Денег не жалко, если они есть...code10 а я бедный студент:cool:

Butcher-Max 01-12-2005 01:01

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Итак немного разобравшись с делами, решился взятся за каркас...

Butcher-Max 01-12-2005 01:33

Для обшывки используется влагостоикая 15мм фанера в место ДСП.
Верняя и нижняя часть, также из фанеры по только не влагостоикой -22мм. Каркас оказался в результате "примерки" фанеры далеко не идеальным, погрешности местами до 15мм доходят, но в принципе их все можно скрыть.code50
Меня беспокоит погрешность верхней части, т. к. один угол слегка задрат(на 5-8мм). Посоветуйте можно ли нанести на металл силикон, накладывая его таким слоем, чтобы после наложения сверху фанеры получилась ровная плосксть?? И какой силикон использовать такой как для банки (в смысле мягкий на ощупь) или то, который твердеет призастывании (как шпаклевка)???
Следуюсчий не маловажный момент - ножки!!! Ножек всего 4шт. В таком порядке: от края-30см-ножка-85см-ножка-30см-до края. Ножки являются регулируемыми предстапляют собой гайки грамотно приваренные и вращающиеся в них болты диаметром 22мм. У болтов головки закруглены, для того, чтобы свободно вращались в чашках. (Чашки представляют собой пепельницу перевернутую дном вверх. Дно в центре слегка вмято,для шляпки болта) Чашка сделана из 2мм нерж. стали (давленая штампом) чашки используются на предприятиях, как составная часть ножки (описанной выше) по массивные станки.
Прошу покритиковать...только без фанатизмаcode17 . Все продуктивные предложения будут использованы...code04

Жду ваших советов и пожеланий. На этом пока всё!

AduiDas 01-12-2005 15:30

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Цитата:

можно ли нанести на металл силикон, накладывая его таким слоем, чтобы после наложения сверху фанеры получилась ровная плосксть??
Силикон нанести можно, но нужно ли? Силикон может под весом аквы деформироваться и столешница перестанет быть ровной.
Я использовал для выравнивания столешницы подкладки из той же фанеры разной толщины, помещая их между столешницей и каркасом. Чем чаще, тем лучше . Использовал даже при погрешности в 1 мм. А 15 мм это серьёзно! Может и перестраховка, но всё-таки.Сами прокладки служат упорами. Если прокладка длинная, то можно сквозь неё притянуть столешницу к каркасу винтом для фиксации.
Есть ещё вариант с эпоксидными шпатлёвками - нанасти слоем потолще на верх каркаса, уложить столешницу и дать застыть. Но сам подобные эксперименты не проводил. Хотя разность в 15 мм ...На такую толщину всё, что угодно может дать усадку.
ножки точно выдержат.

Butcher-Max 03-12-2005 01:21

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Весьма и весьма благодарен за внимание...:010: :010: Я тоже дупал о столешнице на эбакситной смоле, но нашёл некий силикон (ALL Purpose), который твердеет как цемент при застывании. В инструкции написано "Міцність на зрушення: ...7 днів 380 одиниць тиску" Кто-то знает что значит 1 ед. давления, для вічисления 380.
А насчёт погрешности в 15мм, так этоне верхняя плоскость. Верхняя плоскость имеет погрешность в 5-8 ммcode50 . И естественно если гдето можно будет что-то вставить, я обязательно втавлю!!! + залью всё это дело силиконом, указанным ранее (если он подоидет).
code67 Вопрос который остался не решённым: "Можно ли использовать этот силикон, что он из себя представляет и что значат эти единицы давления???:cool:

AduiDas 03-12-2005 18:31

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Скорее всего это не силикон в полном смысле этого слова, а какой-то клей или шпатлевка. Скорее всего его использовать можно если он становится достаточно прочный. Если туба вскрыта, то можно провести испытания! На самом деле давление на 1 кв. см. каркаса не такое уж большое даже если считать весь вес банки с содержимым на площадь мет. каркаса (его верхнюю часть). Определяющие параметры - водостойкость и низкая деформация (или её полное отсутствие). Насчет 380-ти едениц не знаю. Еденицы бывают разными...

Butcher-Max 04-12-2005 01:29

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Проведу эксперемент: возьму этого псевдосиликона в застывшем виде и зажму в тески, и посмотрим, какую он нагруску выдержит.

игорь1970 28-01-2006 04:09

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Уважаемые господа аквариумисты! Помогите пожалуйста решить такую проблему.
Необходимо склеить аквариум очень маленькой ширины, но большой высоты и длины.
Длина 240 см, высота 240 см, а ШИРИНА всего 1 см! Какое стекло для этого необходимо использовать! Ведь воды в нем будет всего 57 литров?

Арлекин 28-01-2006 04:59

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
толщину стекла посчитать можно, а клеить чем будите? нижний шов между днищем и любой боковой стенкой будет испытывать колосальное давление и очень сомневаюсь, что можно будет так просто найти клей который удержит шов от разрыва. по длинне стекло тоже будет иметь прогиб.

Arowana 28-01-2006 10:34

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Тут затруднительно и толщину стекла посчитать, допустим 20 мм хватит, толще всё равно найти проблематично. Так вот 20 мм в прирезке стоит ~ 650.00 грн. + 25 грн. за 1 м шлифовка. Стоить это дело будет только по стеклу 8000,00 грн., + клей, ещё не ясно какой, + работа (сборка, кран для поднятия таких панелей и т.д.), тоже ещё не ясно на сколько получиться. В общем смело можно предположить 15000,00 - 20000,00 грн. Вот здесь грандиозные желания заказчиков почему-то ничинают приуменьшатся....

игорь1970 28-01-2006 14:29

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Спасибо за отклик! Эта емкость действительно не для рыб, а как декоративная панель на боковую часть комнаты, со дна которой просто поднимались бы пузырьки воздуха.
Удивляет одно! Согласно обычных расчетов из физики и сопромата стекло должно быть огромной толщины, но интуитивно это как то смущает! Хорошо, а если ширину еще уменьшить, например до 5 мм..
Тогда общий вес воды в аквариуме становится около 25 кг!
Экспериментально доказано, стекло квадратной формы помещенное на 4 точки опоры по углам, свободно выдерживает нагрузку 25 кг в центре уже при толщине 8 мм. А при предполагаемых условиях эксплуатации она будет и того меньше! В чем же здесь секрет и как это сопоставить с расчетами сопромата.
С уважением, Игорь

zhdanick 28-01-2006 16:31

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Цитата:

Сообщение от игорь1970
...стекло квадратной формы помещенное на 4 точки опоры по углам, свободно выдерживает нагрузку 25 кг в центре уже при толщине 8 мм...

А размеры стекла какие?

игорь1970 29-01-2006 03:22

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Не закреплено ни как. Просто, положенное на четыре книги по углам.

Арлекин 29-01-2006 15:41

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Цитата:

Сообщение от ATG
Клей такой есть.

с этого места если можно поподробней пожалуйста.

Арлекин 29-01-2006 16:26

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Цитата:

Сообщение от ATG
Да ничего нового. Это силикон, но только специализированный, с максимальной адгезией к стеклу, не тот, который за 12 гривен. Полагаю, что об этом уже много было написано.

если не затруднит, торговое название или производителя, плииз.

Арлекин 29-01-2006 19:04

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
клей сам по себе очень неплохой (старое название 788) безусловно лучший из того что мы можем найти на Птичем рынке. только вот одно смущает: что америкаская компания Dow Corning Corporation Environmental Sciences переживает далеко не подьем, а находится на гране банкротства. А лидеры банкротами не бывают. да и высота водяного столба в 2,5 метра, это не банка метровой(!) высоты. Скажите, если это не комерческая тайна АТG, какую наибольшую высоту банок клеила ваша фирма? я вообше догадываюсь какой тип клеев надо применять при таких давлениях, но хотель узнать мнение производителей.

zhdanick 30-01-2006 10:09

Re: Помогите с толщиной стекла (115*67*20)
 
Цитата:

Сообщение от игорь1970
Не закреплено ни как. Просто, положенное на четыре книги по углам.

А какой, все-таки, размер был у этого стекла?


Часовой пояс GMT +3, время: 22:59.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot