Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Фильтры, обогреватели, компрессоры (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Выбор конструкции внутреннего фильтра (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=6033)

M.F. 27-07-2005 06:18

Re: Выбор конструкции внутреннего фильтра
 
Я думаю если вот это сообщение:

Цитата:

Сообщение от Slavik
По поводу производительности. Мой ФАН-2 расчитан на банку 150-200л. (на коробке так написано) На самом фильтре написали 450 л/ч. Замерил, что он відает реально - сколько подается на дождевалку в минуту. Получилось 180 л/ч!!! Для чистоті єксперемента замерял двумя методами: сколько выдает из одного сопла*18*60; снял флейту, и замерил сколько вытекает из трубки. Разницы практически никакой!
Может, просто все рекомендации ставить фильтры на порядок большей мощности исходят как раз из того, что реальная производительность помп так же на порядок меньшая, чем заявляют производители?:(


объединить с этим:

Цитата:

Сообщение от Йода
Вы столкнулись с некорректной маркировкой фильтра производителем. Некоторые производители чтобы приукрасить действительность указывают чистую производительность помпы. Производительность фильтра в сборе обычно в 2-3 раза меньше.


то всё станет на свои места. Дело в том, что производители часто (наверное, всегда) указывают производительность помпы (одной головы) причём в идеальных условиях (вакуум и всё такое (шутка, хота в неё есть доля истины)), в сборе производительность будет сильно падать, прибавьте к этому грязь, губка «не родная» (с большим сопротивлением), флейта, кроме того, аквариум с точки зрения гидродинамики не идеальное место для помпы (как звучит) растения там всякие, декорации, рыбы и всё такое. Вот и получается, что производительности не хватает (мне лично). Но не надо думать, что «чем больше, тем лучше» или «производительности лишней не бывает» это не так, во всём должен быть здравый смысл. Лично я считаю, что рекомендованный объём нужно делить на 1,4-2,3 (в зависимости от производителя), к примеру, на 40 литровый аквариум, плотно заросший растениями, я поставил ФАН-1 (производительность 300 литров в час) рассчитанный на 60-100 литровый аквариум!

P.S.: Ещё учтите, что воздух, засасываемый помпой (не во всех конструкциях), также входит в производительность!

Др. Нилыч 28-07-2005 21:57

Re: Выбор конструкции внутреннего фильтра
 
"Много фильтра небывает!" - знакомое всем форумчанам выражение. И все единогласно с этим соглашаются! А теперь подумайте, что оно иллюстрирует? Да только то, что какой бы фильтр вы не поставили - его будет мало! Все существующие конструкции малоэффективны по одной единственной причине - забор воды производится в ОДНОЙ ТОЧКЕ. (см. "спортлото" отдыхает http://aquaforum.kiev.ua/forum/showt...%EB %EE%F2%EE ). И все фильтры - понты от производителей и не больше!

Nafanaill 29-07-2005 09:04

Ответ: Выбор конструкции внутреннего фильтра
 
По поводу производительности фильтров:
В помпах используется крыльчатка с прямыми лопостями (центробежный насос).
Эта конструкция отличается низкой нагрузочной способностью, т.е. при увеличении сопротивления потоку(давления), резко падает производительность. Если еще добавить зазоры между корпусом и крыльчаткой по площади превосходящие выходное отверстие, то становится понятно почему помпа в фильтре имеет в 2-3 раза меньшую производительность от максимальной. А если еще и мочалка подзабитая - вообще фигня получается.
Самое интересное, что я не вижу никаких технологических препятствий для изготовления загнутых лопастей (с лучшей нагрузочной характеристикой) и уменьшения зазоров. Может в дорогих помпах так и делают, но я их не разбирал.

По поводу эффективности всасывания:
Из личного опыта заметил что при концентрированном всосе (внешник без префильтра, водопад, эрлифт с фильтром на выходе) эффективность очистки выше чем при распределенном (внутренники, префильтр на внешнике, классический эрлифт). По-видимому это связанно с большей скоростью потока на входе в трубку по сравнению с его распределением на слабые струйки в мочалке. Объем порокачиваемой воды вроде тотже, но сила притяжения взвеси слабее.
В общем, это влияет только на скорость очистки после поднятия мути, но если в аквариуме кто-то постоянно роет грунт, мутит воду, то есть возможность никогда не избавиться от взвеси.

Вит 29-07-2005 10:38

Re: Выбор конструкции внутреннего фильтра
 
Для эрлитных фильтров. Заменил прямую всасываюющую трубку на силиконовую под углом (фильтр на выходе). Эффект: резко увеличилась производительность, но не это главное: всос в одном конце аквы, слив в другом. Не перевешивая фильтрующий блок можно (с помощью присоски) переносить всос куды заманеться.
Идею дарю :-)

Др. Нилыч 29-07-2005 12:57

Re: Ответ: Выбор конструкции внутреннего фильтра
 
Цитата:

Сообщение от Nafanaill
В общем, это влияет только на скорость очистки после поднятия мути, но если в аквариуме кто-то постоянно роет грунт, мутит воду, то есть возможность никогда не избавиться от взвеси.

Это лишний раз доказывает, что оснавная грязь падает на дно, а не поподает в фильтр.

Александр Бешлега 29-07-2005 13:01

Re: Выбор конструкции внутреннего фильтра
 
Цитата:

Это лишний раз доказывает, что оснавная грязь падает на дно, а не поподает в фильтр.

Для того, чтобы на дно грязь не попадала, сила всасывания должна быть такая, что рыба бцдет жить в фильтре. И гадить там же :)

Др. Нилыч 29-07-2005 13:15

Re: Выбор конструкции внутреннего фильтра
 
Цитата:

Сообщение от Александр Бешлега
Для того, чтобы на дно грязь не попадала, сила всасывания должна быть такая, что рыба бцдет жить в фильтре. И гадить там же :)

Тогда зачем фильтры тех конструкций, которые нам предлагаются производителями? code57

Александр Бешлега 29-07-2005 13:22

Re: Выбор конструкции внутреннего фильтра
 
Валера, ты это специально?
Фильтр предназначен не для уборки всей грязи, а взвешенных частиц а так же для биологической очистки. Если он будет ВСЕ убирать из аквариума, то растения сдохнут.
Проведи простой эксперемент 2 аквариума, один с фильтром, другой без. И что называется, почувствуй разницу.

Др. Нилыч 29-07-2005 15:39

Re: Выбор конструкции внутреннего фильтра
 
Саша, это ты "специально" боишься отойти от общепризнаных принципов, навязываемых производителями фильтров (может тебя контракт с ними связывает?)! Взвешенные частицы в фильтр поступают с минимальной вероятностью (см. проведённые мной опыты) они продолжают циркулировать в банке, если не попали в определённую траекторию "создавшегося потока", которая остаётся постоянной. Можешь проверить сам, можешь посмотреть мои схемы. А на счёт биологическои очистки, то почему ты считаешь, что бактериям будет лучше житься в фильтре (каким бы крутым он нибыл), веди по большому счёту вода во всей системе одинаковая.
На счёт предложенного тобой опыта: Пока у меня на работе ремонт, все рыбы перенесены в одну банку 150л. Там отключён фильтр. Проводятся только еженедельные подмены воды. Категорически заявляю - там растёт трава, живут НЕ ТОЛЬКО лабиринтовые рыбы и сформировался биобалланс, который я даже не хочу нарушать (поскольку ремонт близится к концу).
А по поводу "очевидности" пользы фильтров применяемых конструкций, то мне она абсолютно не очевидна! До Коперника, тоже, всем "очевидно" было, что Солнце вращается вокруг Земли!

Александр Бешлега 29-07-2005 15:50

Re: Выбор конструкции внутреннего фильтра
 
На счет контрактов со всеми производителями - это ты загнул :)
Нигде никто от меня не слышит - покупай то, а не это.
Хочешь содержать аквариум без фильтрации - пожалуйста.
Я лично на собственном опыте знаю - при всем том, что частички пролывают мимо заборника (сам неоднократно наблюдал) сложно предположить, что из мутной воды фильтр берет 1000 литров в час ЧИСТОЙ от грязи воды. Замечено на все 100%. Я привез из питера креветок - они в собственной же воде все передохли, пока я элементарную головку с мочалкой не воткнул в банку - и мор тут же прекратился.
Я не хочу дальше продолжать спор на тему "а у меня и без фильтра все нормально" - это тупиковый спор.

Др. Нилыч 29-07-2005 22:32

Re: Выбор конструкции внутреннего фильтра
 
Цитата:

Сообщение от Александр Бешлега
На счет контрактов со всеми производителями - это ты загнул :)

Да! :) Конечно это я загнул! :) Но, слава Богу! еслибы я не знал, что с чувством юмора у тебя так как нужно, то и не писал бы подобного :002: (такие контракты не разглашаются! :) )
Тему, временно, закрываем. Во всяком случае до появления какой-то новой, ценной и весомой информации.
Валера. :)

Andrey 29-07-2005 23:47

Re: Выбор конструкции внутреннего фильтра
 
Ребят, а у меня в одном из аквасов стоит китайский фильтр. Очень какой-то мощный, но внутренний. Все сносило в буквальном смысле слова. Но я сделал из него флейту и все стало нормально. Правда, чаще приходится чистить губки, но со свой задачей он справляется (Китай - не знаю, на долго ли?).

Йода 30-07-2005 00:17

Re: Выбор конструкции внутреннего фильтра
 
А как по мне - внешник с превышением мощности- это даже удобно, особенно если есть регулятор. В незасоренном фильтре мощность устанавливается наполовину, а по мере засорения постепенно увеличивается регулятором. Результат- реже нужно промывать. И еще один момент - чем мощнее внешник - тем больше у него банка- тем больше субстрата можно загрузить и, соответственно, больше полезных бактерий в поте лица (или что там у них) трудятся во благо аквариума. code64

kran 30-07-2005 00:24

Re: Выбор конструкции внутреннего фильтра
 
Цитата:

Сообщение от Andrey
Ребят, а у меня в одном из аквасов стоит китайский фильтр. Очень какой-то мощный, но внутренний. Все сносило в буквальном смысле слова. Но я сделал из него флейту и все стало нормально. Правда, чаще приходится чистить губки, но со свой задачей он справляется (Китай - не знаю, на долго ли?).

Надолго! По себе знаю. И работает не хуже других.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:45.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot