Re: Помогите с диагностикой.
 

Позволю высказать свое мнение.
1. Бицилин - из пеницилиновой группы (пеницилин, тетрацмклин и т.д.) если я не ошибаюсь. Он исп-ся давно и слабоват - простейшие быстро приспосабливаются (пример: раньше воспаление легких лечили пеницилином, а потом более мощными антибиотиками - к пеницилину возбудитель стал нечувствителен). Поэтому по сайтам посмотри из этой же группы что-то посовременее (сейчас куча всего нового - и сам многого не знаю).
2. Не сыпь на рану: лучший вариант - до одного места, худший - типа аллергическая реация, сход слизистой и т.п.) и даже симтомы хим. ожога. Когда рыба на воздухе - подготовленный тампон с раствором антибиотика (концентрация в несколько раз выше чем для воды - т.к. им раба не дышит) на рану и несколько секунд ждать (но не долго - молочная кислота в крови рыбы от шока и воздуха не способствует заживлению).
Такие примочки лучше делать с утра, после кормления или вечером после кормежки (на свету антибиотик разлагается) (но, как советуют, не более 2 раз в день).
3. Примочка не исключает и добавление на ночь антибиотика (этого же или иного но из данной группы, чтоб не было возможной негативной реакции лекарств (взаимного гашения или взаимодействия), хотя у антибиотиков - наврядли). Об отключении фильрта (если есть в отсаднике) см. инструкцию.

Например: Утро - кормление - уборка остатков, примочка. Вечер - кормление, уборка, примочка, на ночь внесение растовра в воду. Но так гасить антибиотиками лучше не сразу, а прийти к такому циклу за 1-2 дня (чтоб рыба хоть как-то привыкла).
Надеюсь, эти мысли вслух окажутся хоть чем-то тебе полезными.

Re: Помогите с диагностикой.
 

Состояние больного ухудшилось. Утром при осмотре на основной "водянке" увидела россыпь мелких пузырьков. Рыб грустный.Сегодня иду покупать хирургические инструменты.
Пока стоит открытым вопрос: чем обрабатывать ранку. Йод - боюсь, будет ожог.
Более щадящие средства?

Re: Помогите с диагностикой.
 

Людям йод не льют на рану, а тут рыбка...
Опять же, в жизни не проверял, но полагаю или раствор марганцовки (приложить тампон на ранку и после (или вместо) тампон с раствором антибиотика - в концентрации раз в 5 больше чем для добавления в воду.
Если есть кварц - имеет смысл обработать воду (без рыбы). Перед отловом и запуском обратно (если перенесет операцию) - включи синюю лампу - читал, что рыба становится сонной при синем свете (т.е. операцию лучше делать с утра без утреннего кормления и после утреней уборки аквы от старого антибиотика и экскрементов.
Один из безопасных, лучших антибиотиков - лягухи - спроси у Харьковчан - взять в аренду. Особенно после операции чтоб не было заражения - очень должно помочь!!!
И план операции набросай на листик, а потом - проделай все над чем-то (кусок хлеба) - чтоб все было отлажено - лишняя секунда - напряг для рыбы.

Re: Помогите с диагностикой.
 

Пожжешь в любом случае. Т.к. ожог от действия йода, а спирт только сушит (тянет на себя воду). Но спирт ещё и сам по себе, за счет этого, дезинфецирует. Не мудри, а обрабатывай йодом. И больше нужно было слушать "умных" советов!... code57 :013: Волдырь нужно всегда вскрывать! Это зона некротической ткани над полостью. Сам он не проходит (тем более во влажной среде).

Re: Помогите с диагностикой.
 

"Волдырь нужно всегда вскрывать! Это зона некротической ткани над полостью. Сам он не проходит (тем более во влажной среде)" - и согласен, и нет.
Все завист от того, от чего он возник (причина болячки).
Но в данном случае - риск оправдан.
Была на боку шишка у макрогнатуса - за 2 дня появилась - чего-то в акву добавил из антибиотиков и вроде тогда же и лягух посадил (как они растения помяли!!!). Прошла опухоль - в ее центре появилась белая точка, а потом все исчезло. Через некоторое время (1 мес - 6 мес - в школе еще было) опять опухоль, но рыбу спасти не удалось:(

Re: Помогите с диагностикой.
 

Итак: дезинфицирую ножницы, обрезаю все-под самую спинку, обрабатываю ранку йодом при помощи ватной палочки. Рыба выпускаю в акву.
Вопросы:
1) если не смогу срезать все - оно очень близко к спинке находится, что тогда?
2) В воду после операции что-то добавлять? Для доп.дезинфекции?

Re: Помогите с диагностикой.
 

Примечания: реж мертвую ткань (примерно также, как подстригаешь ногти). Перед резанием - быстро проведи тампоном с дезинфекцией по больному месту - удали слизь и т.п. Волдырь попоробуй проткнуть иглой от самого маленького шприца (если потечет жидкость - выдави аккуратноее, если ноль - тогда, наверное, придется вскрывать).
Воду надо добавлять иное, чем обрабатывала если обрабатывала марганцем - добавь антибиотик и затемни, если в тампоне был антибиотик - добавь в воду марганца.

Re: Помогите с диагностикой.
 

1. Тот факт, что это образование отвалилось и потом, через определенное время, появилось на том же месте , исключает практически наличие паразита.
2. Вторая опухоль больше за первую?
3. Лучше всего срезать - макисмально радикально. Хотя, судя по снимку, это красное образование контактирует с кожными покровами спины, а возможно и мускулатуры. Не понятно, является ли краснота разрастанием красных пигментных клеток или же это кровоизлияния.
Резать надо маникюрными ножницами!! Срезай "до упора"! Естественно, первичная и вторичная (после операции) обработка раны. Возможно целесообразны повторные местные обработки раны. К єтому дополняем внесение антибиотика в воду лечебного аквариума, который должен быть достаточно комфортным ( объем, укрытия и т.п.), чтобы не вызывать лишний стресс.
4. Никогда раньше ни с чем подобным не сталкивался.
5. Лучший вариант. Поездка в Киев, точнее в Ирпень - к Дуремару. Там, в морге, проводим операцию - после которой сразу изучаем удаленное новообразование под микроскопом! code64

Re: Помогите с диагностикой.
 

Что там говорить, если оно конечно....

Все сделала.Дезинфекция : Обработка опухоли раствором марганца, в воду на ночь бициллин-5.Новые острые ножницы обработаны спиртом.В 23-00 начало операции-в 23-05 окончание. Пациент перенес нормально. Свет в аквариуме был выключен, теоретически, рыб должен был заснуть.
На практике: в 6-00 к включению света пришла к аквариуму. Он был пустой. Через 2см щель покровного стекла рыб умудрился выпрыгнуть, из чего был сделан вывод, что рыбу было больно и он носился по всей банке(до этого он в ней находился без покровного стекла и вел себя благопристойно). По степени усыхания - выпрыгнул часа в 3 ночи.
Эмоции-опускаю....

Re: Помогите с диагностикой.
 

Нет слов... Может подойдёт "обидно"... хотя, какая, нафиг, тут обида...
Иди на День рождения - может хоть немного развеешся.
:(

Re: Помогите с диагностикой.
 

Жаль рыбку.
Обидно - что не получили ответа: эффективно ли такое лечение?
Урок - не забывайе даже о таких мелочах (относится к нам всем).
Даже негативный опыт - тоже опыт.
Успокойся - выпей кофе: чуток красного вина (лучше крепкие, терпткие - типа Кагоров) в него (как коньяка), на кончике нажа - корицы и здуй на это - как пыль - имбирь. Мусктный орех - по вкусу - на любителя (в половину меньше чем корицы).
Приятного аппетита!

Re: Помогите с диагностикой.
 

Беспокойное поведение началось сразу после операции? Или не заметила?
Эх, ...такие трагические и нелепые случаи самые обидные.

Re: Помогите с диагностикой.
 

......................

Re: Помогите с диагностикой.
 

На ДР пойду - без вариантов.
До депрессняка не дошло, я в норме.
Кстати, то, что я ампутировала - было не красного, а белого цвета. Это что, там кровеносные сосуды были?


После операции забился в угол банки и там сидел ( укрытий нет - пустой стеклянный куб с водой). Поскольку залила уже бициллин - через 3 мин выключила свет. Заходила через 20 мин в темноте ( свет шел из соседней комнаты) - все было тихо.


Кажется, кто-то думает, что у меня -дома россыпи всяких ингридиентов для кулинарных изысков? :) Я никудышняя домохозяйка. Зато у меня есть дома мотыль, трубочник, замороженный циклоп, креветки, хлопья Sera, Tetra, жабаэлевские таблетки, форелевый корм.....




(((((((((

Re: Помогите с диагностикой.
 

"Зато у меня есть дома мотыль, трубочник, замороженный циклоп, креветки, хлопья Sera Tetra, жабаэлевские таблетки, форелевый корм....."
Думаю, это больше для рыб. В кофе лучше не добавлять :)

Re: Помогите с диагностикой.
 

Даа ужжж. Поучительная история.
А ведь постоянно Ром аналогии с человеком проводил. Пациенту должно быть комфортно (Михаил Крокодил(с.)) , иначе ни какая панацея его не излечит. Просто ужасная философия.

Re: Помогите с диагностикой.
 

прикро :(

Re: Помогите с диагностикой.
 

Именно так. В патологической анатомии воспаления есть понятие "демаркация". Это зона, неповреждённых тканей, которая отграничивает здоровые ткани от участка альтерации (повреждения). Ограждение происходит очень активно (на микроскопическом уровне). Всё по правилам ведения военных лействий. Сначала в бой вступают регулярные части (лимфоциты). Они тутже делают сообщение в центр (региональный лимфоузел) о вторжении. Там принимается решение о типе ответного оружия (имунная реакция). Моментально расширяются подъёздные коммуникации (кровеносные сосуды). И посылаются специфически (для данного вторжения) вооруженные войска (макрофаги и прочие лейкоциты). А, глядя на всё это из космоса (твоими глазами), мы видем только "раскатанные" оживлённым движением дороги, которые имеют вид красного пятна на теле. :002:

Re: Помогите с диагностикой.
 

2 Дуремар
Папа, ты со мной разговариваешь?"(с)
Первое предложение я поняла. Остальное прочитала три раза. Последовательно представила все действия. Относительно понятно. Но очень относительно:)

Re: Помогите с диагностикой.
 

А от тепер питання.
Навіщо було потрібне хірургічне втручання?
IMHO, в даному випадку, це все одно, що свіжий рубець вирізати...

Re: Помогите с диагностикой.
 

Сама по себе воспалительная реакция - зволюционно очень молодой и ещё не совершенный (не отлаженный) в физиологическом плане процесс. Если у человека не удалить воспалившийся аппендикс, он умрёт. А до эры антибиотиков смертность от пневмонии - воспаления лёгких, составляла 90%.

Re: Помогите с диагностикой.
 

Доця, если тебе будет и правда очень интересно, я нарисую всё это на картинке :).

Re: Помогите с диагностикой.
 

Так от я і питаю - чи можливо було в даному випадку обмежитись терапевтичним лікуванням?

Re: Помогите с диагностикой.
 

БЕЗУСЛОВНО!!! Еслибы только знали точно - что лечим и нас не интересовал бы результат. :002:

Re: Помогите с диагностикой.
 

Вам, хірургам, аби щось відрізати :(

Re: Помогите с диагностикой.
 

Ну, вобщето, я - хирург только в военное время. А на счёт "отрезать", так можно было дать таких таблеток, что зараза сама бы отпала! Вместе с рыбой! :)

Re: Помогите с диагностикой.
 

2Дуремар
"А мы не будем отвечать плохому дяде" (с).
Я тебе доверяю.И не только я:) Поэтому не слушай тех, кто пытается на тебя наехать. Вот именно таких пациентов как раз и будем кормить таблетками для самоотпадания.

Re: Помогите с диагностикой.
 

На рубець це не було схоже. Діагноз був невідомий. При правильному проведенні всіх процедур риба не загинула б трагічно - і тільки тоді, при подальшому спостереженні ми могли б говорити, наскільки виправданним було хірургічне втручання.
В мене є досвід, коли саме подібні операції спасали рибу - в той час, як інші риби, з такими ж симптомами, не піддавались ніяким антибіотикам. Така ситуація була в мене тільки раз - коли живородка була вражена якоюсь надзвичайно стійкою до ліків бактерією - все починалось як плавцева гниль, потім переходило на мязи. На стадії враження тільки плавників риба почувала себе добре, потім, при переході процесу на мязи і внутрішні органи - поступово здавала позиції і помирала. Коли я побачив безрезультатність антибіотиків ( доволі сильних, до речі), то решту меченосців и пецилій я рятував саме обрізуванням плаників в межах здорової тканини. Із прооперованих не було жодного (!) летального випадку. Але коли гниль переходила нижче плавників, то різати вже не було смислу.
В тей же час, було маса ситуацій, коли риб вражала "звичайна" плавцева гниль, що добре піддавалась терапевтичному лікуванню. А от симптоматика була у всіх випадках однакова!