Re: Совместимомть растений.
 

Да ну его всё к лукавому! Сщас опять подерёмся, как год назад. Ребятки, с праздником Вас всех! Всем здоровья и счастья!

Re: Совместимомть растений.
 

Шановний пане Миколо! Я Вас палко кохаю та щиро поважаю, але ніколи б не наважилася писали Вам приватного листа. code10 Тому з повною відповідальністю можу запевнити Вас та шановну громаду, що всі приклади, або те, що Ви намагаєтеся довести у відношенні до мене є або фальсифікація, або Ви мене з кимось переплутали code66
А як, на Вашу думку, можна назвати те, що Ви написали?
За свої слова треба вміти відповідати. :)

А от за довіру дуже Вам вдячна та вважатиму за велику честь перекладати Ваші дописи. Коректність перекладу гарантую, бо до моїх послуг словники, викладачі-мовознавці. Крім того, українська - теж моя рідна мова і розуміюся я на неї не гірш, ніж на другій моїй рідній мові, яку Ви так зневажаєте - російській.
Залишаюся з незмінною повагою та палким коханням - Serpentarius :012:

Re: Совместимомть растений.
 

Це помітно з самої цієї фрази. На кого Ви розуваєтесь?

Re: Совместимомть растений.
 

code04 привет!
Я как будто продолжаю последние посты относительно совместимости растений.
несколько месяцев назад я валлиснерию посадил вместе с криптами. В результате крипты растут, валлистерии в другом углу банки тоже прут, а возле крипт - тормозят. Может мне попалась карликовая версия валлиснерии?

Re: Совместимомть растений.
 

А у меня наоборот)

Re: Совместимомть растений.
 

Слава богу, переехали на первоначальную тему! А то я уже стал терять интерес к продолжению!
Вот у меня, когда валиснерия буяла, крипты вымерли, как динозавры. Может, просто неподходящая для них среда была в тот момент?

Re: Совместимомть растений.
 

У мя в банке соотношение криптокарин и валиснерии (спиральная, как она там правильно называется) было примерно 90/10. Крипта (жёлтая) росла и размножалась, а валиснерия чахла, новые листы были такие уродливые.

Re: Совместимомть растений.
 

Хм....у меня в двух банках один вид самой просто валиснерии и 3 вида крипт (один из них вроде родственная). И др. растения там есть. Не замечал их вражды - вроде и те и другие растут и размножаются.

Re: Совместимомть растений.
 

Есть мнение по поводу голодания СО 2 тем или иным растением,, но енто так....

Re: Совместимомть растений.
 

Вражда между ними есть, вот уже и тут приличная статистика собралась. Но это не значит, что совмещать их невозможно. Антогонизм есть между любыми растениями и это естественно, но только степень его разная и порой это незаметно невооружонным взглядом. А вот в случае с криптокоринами и валлиснерией - многие замечают.

Re: Совместимомть растений.
 

Самый мощный фактор всёже химический - алеллопатия.

Re: Совместимомть растений.
 

Кость а по русски:))) Точнее переведи на понятный пипелу язык:)

Re: Совместимомть растений.
 

Все растения выделяют в среду (это не день недели) особые химические вещества - фитонциды. Эти вещества ингибируют (тормозят) рост всех растений, но в меньшей степени, тех, кто их выделяет. Высшие водные растения выделяют фитонцидов больше, чем сухопутные. Им это делать проще - не нужно тратить энергию на синтез веществ, обеспечивающих жёсткость стеблей, а направления синтеза того и другого совпадают.

Re: Совместимомть растений.
 

О ну почти допонял.)))

Re: Совместимомть растений.
 

Поскольку ряд аквариумистов сообщает о прекрасном росте в одном аквариуме валиснерии и криптокорин (в том числе и я), а ряд других говорит о проблеме то ли с валиснерией, то ли с криптокоринами, то хочу отметить, что если речь идет о проблемах с валиснерией, то это все же растение щелочной и жесткой среды, в то время как многие криптокорины нормально могут жить в более широком, НО СТАБИЛЬНОМ, диапазоне. При деградации криптокорин вместе с валиснерией нужно иметь ввиду и то, что это за вид криптокорины (возможно, он любит именно кислую и мягкую среду), и наличие стабильности параметров. Нельзя исключать и алеллопатию - которая вероятно в одних условиях может действовать, а в других действовать слабее или не действавать вовсе. Те же регулярные подмены будут направлены на нейтрализацию алеллопатического фактора.
В настоящее время у меня нет убедительных данных, говорящих о несовместимости криптокорин и валиснерии.

Re: Совместимомть растений.
 

Миша. Ловушка в термине. Одни говорят о несовместимости, другие - об антогонизме. А криптокорин растущих исключительно в кислой воде у нас в культуре почти нету.

Re: Совместимомть растений.
 

Э! А где ж про траву? А где ж про рыбок? А банки?...
Блин, ребята.... Я, конечно, не самый уважаемый человек на этом форуме, .....
Но....
Блин. Не заставляйте меня покидать место, которое успело мне понравиться.....
С зарождающейся искренней печалью.....DISm....


Апдейтед:
О! Уже интересно! пардон, прозевал возврат в колею.


От себя добавлю.
Валиснерии много. Криптокорина понто...(древо? дериево?)..листная - 1 куст, который сидит , выпуская неспешно листики. Особого развития его нет, в отличие от валиснерии. Но, опять же. Что их окружает?.... Эхинодорусы.... Как Эхи влияют на криптокорину? На валиснерию никак вроде.

Re: Совместимомть растений.
 

Ага. я о том же.

Re: Совместимомть растений.
 

Да, но антагонизм может вести именно к несовместимости.

Re: Совместимомть растений.
 

Только в очень редких случаях. Обычно именно антогонизм является необходимым условием для выживания обоих антогонистов (я не о политике) ;-)

Re: Совместимомть растений.
 

То, что касается взаимодействия крипт и валлиснерии, то могу сказать следующее: уже больше года наблюдаю несколько аквариумов с этими растениями и в целом и те и другие растут нормально, при наличие свободного места.

Недавно, около 3 месяцев назад, стал замечать другую несовместимость. У меня есть аквариум где растёт стрелолист, в этом же аквариуме есть несколько видов криптокарин, так вот пока стрелолист почти не рос, всё было нормально и крипты славненько росли, но после того, как он стал активно давать новые листья и побеги, так началось ... сначала криптокариновая болезнь ... потом вроде прекратилась, но криптокарины продолжали потихоньку загибатся :( ... после подрезки стрелолиста криптам полегчало ... немного, вот думаю может убрать его совсем. Причём пострадали не все виды крипт, наибольший урон был у Вента и Апоногетонолистной, остальные просто начали немного мельчать!

Re: Совместимомть растений.
 

M.F. гм а стрелолист меня заставил задуматся Ведь у меня то он рванул в рост и деже подзабил спиралевидную ... Мож его прополоть с пристрастием А то крипт совсем почти не осталось.

Re: Совместимомть растений.
 

У меня крипти с самого запуска молчит... а это около года! И велиснерия сааавсем не растёт, зато всё остальное тьфу-тьфу прет как на дрожжах... Даже анудиас быстрее и лучше валиснерии растёт. А крипта как была посажена, так и стоит... будто ускуственная.

Re: Совместимомть растений.
 

Это им хавчика не хватает в грунте.

Re: Совместимомть растений.
 

Других вариантов нет! Это точно из-за грунта. Аесли взять и вытащить оба куста крипты и посодить их в горшки, а на дно торф положить, или есть предложения получше???!!!

Re: Совместимомть растений.
 

В горшке тесно им будет.

Re: Совместимомть растений.
 

Не виключаючи вплив на сумісність рослин алелопатії зазначу, що ще М.Д. Махлін відзначав, що суттєвіше на це впливають хімічні показники води - твердість, кислотність та редокс-потенціал, в тому числі і їх взаємний вплив одне на одного.

Re: Совместимомть растений.
 

Дивлячись які криптокорини і які горщики. В цілому думка правильна.
Для стабільності хімічного складу води в банці краще використовувати в якості добрива глину.

Re: Совместимомть растений.
 

Значит всё таки горшок, но салидный и сглиной и (или) торфом?

Re: Совместимомть растений.
 

Я использую гумус из рыбоводных прудов. Эфект супер.

Re: Совместимомть растений.
 

Ну, я, як і Крокодилов, використовую висушений акваріумний мул, але рекомендував би спочатку потренуватись, щоб не перестаратись, оскільки "щось" мені підказує, що саме акваріумний мул найкраще може скаламутити воду ;)

Re: Совместимомть растений.
 

Поддерживаю мысль про несовместимость растений, хотя научно доказать не могу, только путем опыта. Изъ последнего с чем маялся - Кабомба + Лимонник. Или одно или другое.
Сейчас в банке растет спиралька + крипты желтая , аффинис,имеленькая какая то, виллиса что ли. Из всех крипт нормально растет только желтая, да и у той листья посредине приобретают коричневый цвет, будто покрасил кто. Валиснерия растет стабильно, но без фанатизма.

Re: Совместимомть растений.
 

Опровергаю!
Кабомба каролинская + лимонник - и то ,и другое растут хорошо.
Валиснерия + многие криптокорины, в том числе те, что у вас. Все хорошо.
Да, коричневая середина вашей желтой криптокорины - вполне нормальное явление. Она приобретаетт такую окраску при сильном для нее освещении.

Re: Совместимомть растений.
 

Согласен, хотя сейчас у меня нет Кабомбы, но Валиснерия + многие криптокорины растут нормально! А что скажишь про, указанную мной, несовместимость стрелолист + криптокарины, я её уже пол года наблюдаю.

Re: Совместимомть растений.
 

Ну, еще далеко не факт, что имеем дело с фитонцидным воздействием стрелолиста на криптокорины. А что если другие факторы отрицательно влияют на криптокорины в этом аквариуме? Как конкретно страдают криптокорны? Т.е. нужно откинуть все другие версии! Может стрелолист просто в силу быстрого размножения заглушает криптокорины - т.е. давит чисто механически? Тогда это не аллелопатия!
Корочче, для более-менее чистого эксперимента нужен аквариум с достаточным количеством стрелолиста и теми же видами криптокорин, что у тебя.

Re: Совместимомть растений.
 

Согласен, что не факт ..., но ситуация следующая в банке растёт несколько видов криптокорин и стрелолист. Причём две криптокорины соприкасяются кончиками листьев и судя по всему соприкасаются корнями, а остальные криптокорины отделены террирориально от стрелолиста более чем на 30см.! И при этом как только стрелолист набирает опреденённую биомассу криптокорины (все почти одновременно) начинают хилеть и если стрелолист вовремя продёрнуть и срезать часть листьев, то криптокорины продолжают расти. Я предположил наличие несовместимости.

P.S.: Если у кого растут вместе криптокорины и стрелолист поделитесь наблюдениями.

Re: Совместимомть растений.
 

Нет это всё равно аллелопатия. Нет разницы каков механизм - главное результат.

Re: Совместимомть растений.
 

Ради интереса, ввел слово "Аллелопатия" в Google. В первых двух десятках ссылок речь идет о влиянии организмов друг на друга посредством выделения химических продуктов жизнедеятельности (аллелохимикатов). В советской энциклопедии то же самое.

Также, например, в курсе лекций А. Ивлева "Экология (Основы учения о биосфере)" аллелопатией называется форма межвидовых взаимоотношений, возникающих за счет воздействия корневых выделений.

Получается, что борьба за недостающий ресурс (например, свет или пространство) является конкуренцией, но не является аллелопатией.

Re: Совместимомть растений.
 

Спасибо! Я это забыл.

Re: Совместимомть растений.
 

В моей банке на одной коряге соседствуют анубчик и яванский мох. Мох "цветёт и пахнет", а анубчик пожалтел. Хотя полгода назад сам цвел (в прямом смысле слова). С чего бы это?