Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Африканские цихлиды (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=203)
-   -   Цихлида Африки неужэли неинтерестно! (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=8036)

Gelo Xuts 08-06-2006 16:17

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Богдан
Дякую, ці поради мені стануть в пригоді. Скажіть варто брати одразу всю рибу чи бажано поступово?


Рекомендации по приобретению рыб несложные. Лучше всего брать рыбок всех сразу, примерно одного возраста и одного размера, у одного продавца. Если взять постепенно, обжившие пространство рыбки будут проявлять "дедовщину" по отношению к новичкам. Если взять разного возраста и размера, более крупные и старшие будут притеснять младших и мелких. Если взять у разных продавцов, есть риск "попасть" на больных рыбок (хотя это и редко, но случается), которые могут заразить остальных, при этом очень сложно потом сообразить, какому продавцу бить личико. И, наконец, последняя рекомендация, самая важная - покупайте всех рыб у меня , по крайней мере, будет понятно, кого бить, за что и сколько.

Богдан 08-06-2006 16:27

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Arowana
Эта модель отлично будет работать в цихлиднике на 100-150 литров, а у Вас 300.
Производитель указал прокачку голову, заполненая канистра будет качать в лучшем случае половину заявленой мощности. Лучше потерпеть и поднакопиться , покупаете не на 1 день, лет 5 будет работать. Потом будете жалеть что "зажали" всего 110,00 грн.:)

Та я от вже й думаю шоб потім непожаліти, але ж в людей і внутрішні фільтри стоять в таких акваріумах і вроді так нічо, але я звичайно незнаю нюансів.

Benjamen 08-06-2006 16:29

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Gelo Xuts
Рекомендации по приобретению рыб несложные. Лучше всего брать рыбок всех сразу, примерно одного возраста и одного размера, у одного продавца. Если взять постепенно, обжившие пространство рыбки будут проявлять "дедовщину" по отношению к новичкам. Если взять разного возраста и размера, более крупные и старшие будут притеснять младших и мелких. Если взять у разных продавцов, есть риск "попасть" на больных рыбок (хотя это и редко, но случается), которые могут заразить остальных, при этом очень сложно потом сообразить, какому продавцу бить личико. И, наконец, последняя рекомендация, самая важная - покупайте всех рыб у меня , по крайней мере, будет понятно, кого бить, за что и сколько.


А Ваш профиль не отпугивает покупателя?:017:
А если покупатель без чувства юмора? :006:

Богдан 08-06-2006 16:41

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
рекомендация, самая важная - покупайте всех рыб у меня , по крайней мере, будет понятно, кого бить, за что и сколько.[/quote]
а як з херсона можна рибу в тернопіль доставити,як платити, які в вас ціни? можна на електронку Balandyuk_b@yahoo.com

Богдан 08-06-2006 17:28

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Benjamen
А Ваш профиль не отпугивает покупателя?:017:
А если покупатель без чувства юмора? :006:

у вас фільтр(головка) AquaClear Power Head 201, як служить, вистачає для акви 240л, я дуже вагаюсь який фільтр брати в акву 300л для цихлідів.

Benjamen 08-06-2006 17:54

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Богдан
у вас фільтр(головка) AquaClear Power Head 201, як служить, вистачає для акви 240л, я дуже вагаюсь який фільтр брати в акву 300л для цихлідів.


Працює 1 рік. Мене все влаштовує, вода ідеально прозора. Але там у мене живуть живородки, соми і неони. Можливо, для цихлід потрібно більш потужний фільтр. Існують подібні потужніші з цієї серії, і, звичайно, дорожчі.

Сергій 09-06-2006 11:18

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Йода
И не надо щеголять цифрами лет опыта. Если вспомнить мое детское увлечение рыбами с 1 по 10 класс - так у меня 30-летний опыт в Вашем понимании. Но я его таковым не считаю.

ПС У Вашому розумінні у мене 22річний досвід утримування риб. Але я вів мову про інший досвід, і я не розумію, чому школяр не міг мати реальний досвід, тим більше коли він займався біологією і проводив дослідження. На підтвердження моїх слів я можу навести приклад попередньої пари моїх скалярій, які прожили 13 років і загинули в розпал протистояння під час президентських виборів, коли в будинку моїх батьків на 4 години відключили світло, а опалення у них завжди було "на висоті" завдяки донбасівським "хазяям"… Могли у невігласа скалярії стільки прожити???

Jararaka 09-06-2006 11:28

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Народ, хватит пиписьками меряться и флудить ! Тем более на политические темы !
Это и так изрядно достаёт в реальной жизни... хотите говорить за жизнь, идите на соответствующий ресурс !!!

...блин, думал что-то новое узнать, раз тема обновилась - ага, щас...

Gelo Xuts 09-06-2006 13:39

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Benjamen
А Ваш профиль не отпугивает покупателя?:017:
А если покупатель без чувства юмора? :006:

С покупателями без чувства юмора стараюсь иметь как можно меньше дел. :)

Богдан 09-06-2006 14:22

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Arowana
Маловат будет, Cf-1200 как минимум, а лучше CF-2400.

Atman AT-883 шо ви можете сказати в його користь і мінус в 300л цихлідник? Ціна взагалі супер!

Arowana 09-06-2006 14:50

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Богдан
Atman AT-883 шо ви можете сказати в його користь і мінус в 300л цихлідник? Ціна взагалі супер!

Единственный минус это его размер, соответсвенно полезный объём аквариума, который он занимает. А так если нет возможности поставить внешник, то что надо code69 .

Богдан 09-06-2006 15:08

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Arowana
Единственный минус это его размер, соответсвенно полезный объём аквариума, который он занимает. А так если нет возможности поставить внешник, то что надо code69 .

а десь є його повний опис, який його розмір, чи можна в нього цеоліт закидати, який обєм він прокачує в годину? дякую

Arowana 09-06-2006 16:33

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Богдан
а десь є його повний опис, який його розмір, чи можна в нього цеоліт закидати, який обєм він прокачує в годину? дякую

http://www.chuangxing.com.cn/eBusine...6&productid=61
watt:22w/22w
Max Output:1500-1500L/H
trait:Well-balanced obstructor.
   Optimized living space in the aquarium.
   Faster growth of the fish.
   Much better growth.
   Lively animals.
   Increased spawning.
Места внутри валом, закладывать что хочешь можно, размеры с понедельника :) .

Сергій 10-06-2006 10:57

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Оскільки було зачеплено мою репутацію, я не можу спасувати, тому що це означатиме, що ті, хто звинуватили мене у невігластві, були праві, а це зовсім не так.
Розповідаючи жахіття про американських цихлід, шанувальники африканців "чомусь" не згадали про те, що американські цихліди не менш розмаїті, ніж малавійці/танган'їкці, і що серед американців є багато видів, які не лише впишуться у схему 20-30 л на пару, а й будуть абсолютно толерантними до рослин (втім, зазначу, що толерантні до рослин види проживають і в Африці, але зовсім не у озерах Малаві та Танган'їка, а у річках на заході континенту. Крім того, рекомендуючи на 300 л два-три десятки мбуни шановні порадники "чомусь" не вказали на те, що середнє гніздо (1 самець і 2-4 самиці) мбуни потребує ревіру діаметром 30-50 см (залежно від рельєфу), тож за такої великої щільності посадки "агресивність" зменшується, але зовсім не тому, що риби почувають себе надзвичайно комфортно. До речі, як я вже казав, співрозмірні американці потребують рівно стільки ж простору, і їх "агресивність" так само може бути знижено шляхом утримання в аналогічних описаним вище умовах. Єдине, за рахунок чого можна досягти більш високої щільності посадки африканців - система гротів, розташованих вертикально - це дійсно слабко працює на американцях, а у малавійців-танган'їкців розширює життєвий простір…
Ще раз повторюю - я не люблю коли при мені переповідають спотворені відомості про цихлід, особливо про американських. Вони не агресивні, не фанатіють від руйнування ландшафту і не ненавидять рослини, вони територіальні і їхня територія повинна бути оточена різноманітними предметоами та рослинами, але обов'язково повинно бути вільне місце діаметром, що в 3-5 разів перевищує розмір самих риб і предмет ландшафту, який можна використовувати як сховок та засідку (причому для деяких американських цихлід це мають бути не печерки-корчики, а зарості рослин. Коли ми ведемо мову про те, як треба утримувати цихлід, варто було б уявляти, як вони живуть у природі.

ПС І якщо хтось вбачає в описі того, як загинули мої скалярії, політику - хай засуджує мої дописи, мені до того байдуже. Я пишу не для того, щоб потішити своє самолюбство, а для того, щоб поінформувати людей про альтернативну точку зору, яка в даному випадку абсолютно небезпідставна…

ППС А те, що форумівський фільтр постійно замінює три літери у певних формах дієслів "робити", "любити" тощо, вважаю не зовсім коректним…

Богдан 10-06-2006 11:36

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Сергій
Розповідаючи жахіття про американських цихлід, шанувальники африканців "чомусь" не згадали про те, що американські цихліди не менш розмаїті, ніж малавійці/танган'їкці, і що серед американців є багато видів, які не лише впишуться у схему 20-30 л на пару, а й будуть абсолютно толерантними до рослин (втім, зазначу, що толерантні до рослин види проживають і в Африці, але зовсім не у озерах Малаві та Танган'їка, а у річках на заході континенту. Крім того, рекомендуючи на 300 л два-три десятки мбуни шановні порадники "чомусь" не вказали на те, що середнє гніздо (1 самець і 2-4 самиці) мбуни потребує ревіру діаметром 30-50 см (залежно від рельєфу), тож за такої великої щільності посадки "агресивність" зменшується, але зовсім не тому, що риби почувають себе надзвичайно комфортно. До речі, як я вже казав, співрозмірні американці потребують рівно стільки ж простору, і їх "агресивність" так само може бути знижено шляхом утримання в аналогічних описаним вище умовах. Єдине, за рахунок чого можна досягти більш високої щільності посадки африканців - система гротів, розташованих вертикально - це дійсно слабко працює на американцях, а у малавійців-танган'їкців розширює життєвий простір…
Ще раз повторюю - я не люблю коли при мені переповідають спотворені відомості про цихлід, особливо про американських. Вони не агресивні, не фанатіють від руйнування ландшафту і не ненавидять рослини, вони територіальні і їхня територія повинна бути оточена різноманітними предметоами та рослинами, але обов'язково повинно бути вільне місце діаметром, що в 3-5 разів перевищує розмір самих риб і предмет ландшафту, який можна використовувати як сховок та засідку (причому для деяких американських цихлід це мають бути не печерки-корчики, а зарості рослин. Коли ми ведемо мову про те, як треба утримувати цихлід, варто було б уявляти, як вони живуть у природі.


Я вчора мав можливість бачити на свої очі американських цихлід і підтверджую що вони дійсно класні, я бачив риб Оскар(астронотус ацелатус) і ше якісь рожеві, оранжеві, нажаль назв непамятаю. Крупні рибки, але класні і разом живуть. Сергій я планую рослини штучні, можливо по кутиках живі, яких американців булоб класно тримати, необовязково багато, дякую

Богдан 10-06-2006 13:18

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
[quote=Сергій]quote]
http://www.vitawater.ru/aqua/fish/sp...da/oscar.shtml
я прочитав цю статтю і напевно зупинився на виборі риби це будуть риби оскар 4-5штук, чорнополоса цихлозома 2-3, і хроміс-красавец 2-3,і 1 птерік, тепер тільки залишилось одне питання де можна купити ці всі риби і яка їх ціна.

Сергій 10-06-2006 15:53

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
[quote=Богдан]
Цитата:

Сообщение от Сергій
quote]
http://www.vitawater.ru/aqua/fish/sp...da/oscar.shtml
я прочитав цю статтю і напевно зупинився на виборі риби це будуть риби оскар 4-5штук, чорнополоса цихлозома 2-3, і хроміс-красавец 2-3,і 1 птерік, тепер тільки залишилось одне питання де можна купити ці всі риби і яка їх ціна.

Непоганий варіант - астронотуси будуть займати середні шари, а хроміси із цихлазомами поділять дно, хоча і не можна сказати, що їм буде нетісно, в усякому разі якщо астронотуси вирішать розмножуватись, сусідам буде несолодко (хоча астронотуси зріють довго - 2-3 роки). Слід мати на увазі, що практично всі американці і річкові африканці (в даному випадку хроміси-красені) тяжіють до парного життя, включаючи тих, хто живе зграями, тобто цихлазом і хромісів краще брати не 2-3, а 1-2 пари. Те саме стосується і астронотусів. Краще буде брати молодих риб по 6-8 штук, потім після утворення пар зайвих продати (обміняти, віддати). Втім, дорослі цихліди теж можуть утворювати пари, хоча і не без проблем; це легше виходить у дрібніших…
З рослин нормально підуть анубіаси та ехінодоруси, треба тільки підібрати місце, щоб вони не заважали рибам.
У Києві всі вищеозначені риби постійно бувають у продажі як на Пташиному ринку, так і на Петрівській риборозводні, тут на форумі про них писали. Крім того, в більшості київських зоомагазинів ці цихліди з'являються регулярно. Ціни різні, молодь буває і по 2-3 гривні. Відносно Тернополя нічим на жаль не можу допомогти…

Gelo Xuts 11-06-2006 11:03

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Богдан
http://www.vitawater.ru/aqua/fish/sp...da/oscar.shtml
я прочитав цю статтю і напевно зупинився на виборі риби це будуть риби оскар 4-5штук, чорнополоса цихлозома 2-3, і хроміс-красавец 2-3,і 1 птерік, тепер тільки залишилось одне питання де можна купити ці всі риби і яка їх ціна.

Вы выбрали хороших рыбок, но если Вы зашли посоветоваться как новичок в выборе рыб для аквариума, то было бы неплохо рассказать Вам, в чем плюсы и минусы такого выбора.
Плюсы несомненны - астронотус одна их самых интересных цихлид по поведению. Хромис-красавец (если Вы его найдете сейчас на Украине) - одна из самых ярких речных африканских цихлид.
Статья, ссылку на которую Вы привели наверное, была переписана авторами сайта из какой-нибудь старой книжки по аквариумистике не совсем опытного автора.
Например "аквариум - от 100 л, желательно 200 л и более." - фраза, которая выглядит скорее курьезом, чем информацией. С тем же успехом можно было бы написать "аквариум от 40 литров и более". Ваш аквариум не подходит для содержания взрослых астронотусов совместно с другими рыбками ввиду его недостаточного объема. 300 литров - это как раз тот самый необходимый минимум для одной пары астронотусов, чтобы они могли отнереститься. Конечно, выращивать из малька, наблюдать за их развитием можно и в таком объеме, но содержать впоследствии взрослых астронотусов в 300 литрах - это плохое решение. Рано или поздно Вам придется принимать решение - либо дать им соответствующий их размеру и потребностям объем (минимум 500 литров для одной пары, оптимальный объем 1500 литров), либо избавиться от них. Вопрос времени.
А если говорить о том, что можно, а что нельзя делать с астронотусами, тут выбор большой. Например, можно содержать 5 штук в 70-литровом аквариуме (был у меня один знакомый, который до последнего не хотел расставаться с любимыми рыбками, но и не считал нужным дать им больше пространства для жизни), пока они сами его не разобъют, можно держать их в пруду с карпами-кои, пока они не лягут в зимнюю спячку (вечную code52), можно кормить их только сухой дафнией и лиманским мотылем, пока их не раздует. То есть, рекомендаций, что можно делать астронотусами, и как их можно содержать, можно придумать сходу тыщи.
Другой вопрос, что будет являться комфортом для рыб, а что садизмом по отношению к ним. ;)
Хромис-красавец, или, если быть более точным, хромис красный (это гибрид разных хромисов, которого еще можно найти в продаже на Украине) имеет красивую яркую окраску только при комфотном содержании, когда самец и самка одевают брачный наряд. В подавленном состоянии (а именно это и ожидет хромиса с такими соседями как астронотус) он будет выглядеть обычной невзрачной бежевой рыбкой. Паре хромисов нужен отдельный аквариум литров минимум на 70-100, чтобы они проявили себя во всей красе.
Единственными рыбками в аквариуме, которые будут чувствовать себя "в своей тарелке", будут чернополосые цихлазомы, которых Вы без труда найдете в любом городе, причем, вполне может быть, даже бесплатно. Они и вырастут и созрают раньше своих соседей и будут радовать Вас бесконечными приплодами (по 100-400 мальков), разгоняя по углам аквариума своих соседей (хромисов и астронотусов), несмотря даже на их более внушительный размеры.
При подборе сообществ рыб для аквариума я руководствуюсь чаще всего понятием "комфорта для рыб", что подразумевает под собой три пункта:
1. Рыбка должна вырасти до ее природных размеров
2. Рыбка должна иметь экстерьер, соответствующий природному
3. Рыбка должна дать жизнеспособное потомство
При том сообществе, которое Вы выбрали, я вижу комфорт только для чернополосых цихлазом. И с Сергеем, занимающимся американскими цихлидами, я не могу согласиться в его подходе. Комфортным сообществом для американских цихлид чаще всего является небольшая стая рыб одного вида, среди которых постепенно выделяются и отбиваются пары, которые уединяются в доступном свободном месте водоема и производят потомство. Для южно-американских видов стаю подбирают исходя из количество 7-10 особей одного вида на аквариум достаточной емкости (атронотус, 1.5 тонны). Для центрально- и северо-американских цихлид, а также африканских речных цихлид, которые менее капризны при выборе полового партнера, достаточно содержания двух пар, чтобы обеспечить полный комфорт, соответствующий природному. Американские цихлиды не образуют смешанных сообществ, поэтому содержание в аквариуме более одного вида я считаю дискомфортным для рыб, хотя, возможно, и эстетически оправданным (то есть, комфортно для наблюдателя). Африканские озерные виды тесно сотрудничают друг с другом, в том числе образуют смешанные стаи, поэтому совмещение разных видов в пределах одного аквариума является естественным для этих рыб вне зависиости от эстетических привязанностей аквариумиста.

Gelo Xuts 11-06-2006 11:45

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Немногие знают, чем принципиально отличается аквариумистика в так сказать развитых странах от нашей постсоветской. В этих странах реально действуют законы по защите окружающей среды и животных, будь-то диких или одомашненных. Не являются исключением и аквариумные рыбки, содержа которых, аквариумисты той же Западной Европы берут на себя не только моральную ответственность, но определенную обусловленную законом ответственность за их комфортное содержание. Службы защиты прав животных имеют полное право конфисковать и лишить человека права на содержание домашних животных, если обнаружат злостные нарушения правил содержания, кормления, ухода за животными, в том числе и за аквариумными рыбками.
Это не моя выдумка, эта информация из уст немецких аквариумистов.
У европейских аквариумистов совсем иное понятие ответственности и обязательств перед прирученными или одомашненными животными. Существуют и международные нормативы на содержание и уход за популярными видами аквариумных рыб, в которых прописаны и диапазоны объема аквариума, и правила ухода и кормления, где написано что "можно", а что "нельзя". Отходя от рекомендованных правил содержания и ухода, аквариумист берет на себя повышеную ответственность за судьбу рыб и попадает в группу риска, приравневаемую к уголовным нарушителям. :)

Сергій 11-06-2006 13:57

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Gelo Xuts
При подборе сообществ рыб для аквариума я руководствуюсь чаще всего понятием "комфорта для рыб", что подразумевает под собой три пункта:
1. Рыбка должна вырасти до ее природных размеров
2. Рыбка должна иметь экстерьер, соответствующий природному
3. Рыбка должна дать жизнеспособное потомство
При том сообществе, которое Вы выбрали, я вижу комфорт только для чернополосых цихлазом. И с Сергеем, занимающимся американскими цихлидами, я не могу согласиться в его подходе. Комфортным сообществом для американских цихлид чаще всего является небольшая стая рыб одного вида, среди которых постепенно выделяются и отбиваются пары, которые уединяются в доступном свободном месте водоема и производят потомство. Для южно-американских видов стаю подбирают исходя из количество 7-10 особей одного вида на аквариум достаточной емкости (атронотус, 1.5 тонны). Для центрально- и северо-американских цихлид, а также африканских речных цихлид, которые менее капризны при выборе полового партнера, достаточно содержания двух пар, чтобы обеспечить полный комфорт, соответствующий природному. Американские цихлиды не образуют смешанных сообществ, поэтому содержание в аквариуме более одного вида я считаю дискомфортным для рыб, хотя, возможно, и эстетически оправданным (то есть, комфортно для наблюдателя). Африканские озерные виды тесно сотрудничают друг с другом, в том числе образуют смешанные стаи, поэтому совмещение разных видов в пределах одного аквариума является естественным для этих рыб вне зависиости от эстетических привязанностей аквариумиста.

Олеже, Ви так гарно все розповідаєте, що так і хочеться спитати - а як щодо комфортних умов для малавійців? Так і будемо відмовчуватись щодо рекомендованого для них простору? Ще раз повторюсь - пара чорносмужок або хромісів потребує такого ж простору, як і пара меланохромісів або зебр, а враховуючи гаремність малавійців, мова повинна йти про "гніздо" (самець + 2-4 самиці), чи не так?
Астронотуси дійсно можуть вирости до дуже великих розмірів (45 см), і це слід враховувати, але і ростуть вони не настільки швидко…
До речі, наскільки я зрозумів, Богдан керувався не стільки рекомендаціями, передраними з книги Ільїна, скільки реальним досвідом, причому свіжим
Крім того, я вважаю Грановського більш авторитетним, і керуюсь у спірних питаннях не лише своїм, а і його досвідом. Ні він, ні я нічого не знаємо про різновидову несумісність американців, хоча можливо Ви мали на увазі саме утворення зграй? Дійсно, зграї утворюють лише південноамериканські цихліди (та й то не всі), і різновидові зграї вони не утворюють. Центральноамериканські види - типові індивідуалісти, як втім і західоноафриканські. Втім і ті, й інші ігнорують сусідів за наявності достатнього простору…
Особисто для себе я, принаймні поки що, вирішив обмежитись 300 л акваріумом з 5-6 парами різних невеликих цихлазом (седжики, спілуруми, мультиспінози), можливо розбавлю їх середніми (восьмисмугі, сальвіні), але все це відкладено до розв'язання житлового питання…
І реальні приклади любителів американських цихлід свідчать - в 300 л можна безпроблемно утримувати 2-3 пари 20-25 см цихлід (акар, восьмисмужок, райдужних) і 2-3 пари 10-12 см цихлід (седжики, чорносмужки, меєки). У Гени взагалі в 540 л живе по парі астронотусів, бірюзових акар, бражників, райдужних цихлазом, восьмисмугих цихлазом, цихлазом сальвіні, лабіатум і купа сомів, всі дорослі, все це добряче засаджено рослинами, і ніяких суттєвих проблем немає, регулярно кладуть ікру, хоча малька ніхто так і не підняв - для цього затісно…

Gelo Xuts 11-06-2006 16:33

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Сергій
як щодо комфортних умов для малавійців?

Выше я уже писал свои рекомендации. Могу и повториться. На 300 литров лучше всего посадить около 30 подростков тех малавийцев, которые не превышают во взрослом состоянии 12 см. Количество видов оптимально - 2-3. Худший вариант - 15 видов по паре. Компромиссный - 6- 7 видов по 5 подростков. С возрастом количество рыб потребуется сократить до 20-25 штук, отбраковав лишних самцов.
Цихлиды размером более 12 см для 300 литрового аквариума непригодны.
Цитата:

Сообщение от Сергій
Так і будемо відмовчуватись щодо рекомендованого для них простору?

Вопрос непонятен, если честно.
Цитата:

Сообщение от Сергій
Ще раз повторюсь - пара чорносмужок або хромісів потребує такого ж простору, як і пара меланохромісів або зебр, а враховуючи гаремність малавійців, мова повинна йти про "гніздо" (самець + 2-4 самиці), чи не так?

Я рекомендую сотношения 2+3, 2+5, 2+7, 3+10. Пара чернополосых цихлазом захватывает участок, шар воды радиусом в 30 см. Для 300-литрового аквариума это примерно 1/3 объема.
Хромисы в общем аквариуме чаще всего чувствуют себя подавленными.
Малавийцы, в отличие от американских цихлид, далеко не все имеют склонность охранять конкретную территорию. Это относится примерно к 1/4 видов из оз. Малави, в основном группы Мбуна. Остальные виды используют временные нерестовые площадки, поэтому могут использовать одно и то же место для нереста по очереди.
Цитата:

Сообщение от Сергій
Астронотуси дійсно можуть вирости до дуже великих розмірів (45 см), і це слід враховувати, але і ростуть вони не настільки швидко…
До речі, наскільки я зрозумів, Богдан керувався не стільки рекомендаціями, передраними з книги Ільїна, скільки реальним досвідом, причому свіжим

Я посмотрел эту статью и могу сказать, что в ней приведен пример, как не стоит поступать аквариумисту при создании аквариума с цихлидами. :) А о том, что можно и что нельзя, я написал чуть выше. Можно населить 200-литровый аквариум 500-ми цихлидами из Америки или Африки. Разве это запрещено законом? И что с того? :confused:
Цитата:

Сообщение от Сергій
Крім того, я вважаю Грановського більш авторитетним, і керуюсь у спірних питаннях не лише своїм, а і його досвідом.

Я прочел статью Грановского по астронотусам по привелденной Вами ссылке и нашел ее достаточно грамотно написанной, чтобы ею руководствоваться при желании завести астронотусов. Вот выдерджка "Довольно неприхотливы, но требуют аквариумов большого объема, хорошей фильтрации, аэрации и массированных подмен воды. Лучше всего содержать отдельно от рыб других видов, парой или группой из нескольких особей одного размера." - в точности то, о чем я и писал выше по астронотусам.
Цитата:

Сообщение от Сергій
Ні він, ні я нічого не знаємо про різновидову несумісність американців, хоча можливо Ви мали на увазі саме утворення зграй?

Про несовместимость американских цихлид я не писал. Я писал о том, что американские цихлиды в природе не образуют смешанных стай, поэтому содержание в аквариуме представителей разных видов не соответствует их природному естеству, что подтвержается опытом многих авторов (в том числе Грановским, выдержку из статьи которого я привел), в том числе моим личным. В чем это выражается? В угнетении одних видов другими. А если попытаться при этом еще и всунуть рыб в несоответсвующий объем аквариума (например, астронотусов в 300 литров с мелкими видами), то закончится это трагедией, рано или поздно.
Если есть необходимость содержать разные виды американских цихлид, расчитывают суммарный объем, необходимый для их совместного содержания.
Для африканских цихлид необходимый объем рассчитывается иначе, так как в том же оз. Малави многие цихлиды образуют смешанные стаи.
Цитата:

Сообщение от Сергій
У Гени взагалі в 540 л живе по парі астронотусів, бірюзових акар, бражників, райдужних цихлазом, восьмисмугих цихлазом, цихлазом сальвіні, лабіатум і купа сомів, всі дорослі, все це добряче засаджено рослинами, і ніяких суттєвих проблем немає, регулярно кладуть ікру, хоча малька ніхто так і не підняв - для цього затісно…

Думаю, что можно до бесконечности приводить примеры аквариумов, где рыбки испытывают тот или иной дискофорт, доказывая при этом, что можно так, а можно так. Я веду речь о другом - как создать водоем с условиями, комфортыми для рыб, а не для аквариумиста. :)

Богдан 11-06-2006 18:15

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
[quote=Сергій]
Цитата:

Сообщение от Богдан
Непоганий варіант - астронотуси будуть займати середні шари, а хроміси із цихлазомами поділять дно, хоча і не можна сказати, що їм буде нетісно, в усякому разі якщо астронотуси вирішать розмножуватись, сусідам буде несолодко (хоча астронотуси зріють довго - 2-3 роки). Слід мати на увазі, що практично всі американці і річкові африканці (в даному випадку хроміси-красені) тяжіють до парного життя, включаючи тих, хто живе зграями, тобто цихлазом і хромісів краще брати не 2-3, а 1-2 пари. Те саме стосується і астронотусів. Краще буде брати молодих риб по 6-8 штук, потім після утворення пар зайвих продати (обміняти, віддати). Втім, дорослі цихліди теж можуть утворювати пари, хоча і не без проблем; це легше виходить у дрібніших…
З рослин нормально підуть анубіаси та ехінодоруси, треба тільки підібрати місце, щоб вони не заважали рибам.
У Києві всі вищеозначені риби постійно бувають у продажі як на Пташиному ринку, так і на Петрівській риборозводні, тут на форумі про них писали. Крім того, в більшості київських зоомагазинів ці цихліди з'являються регулярно. Ціни різні, молодь буває і по 2-3 гривні. Відносно Тернополя нічим на жаль не можу допомогти…

Після прочитаних мною статей, і на форумі почутих різних думок, хотілось би звичайно почути ще й досвід людей які успішно утримують астронотусів, але якщо дійсно навіть для одної пари і без других риб буде замало 300л, то я краще за астронотусів забуду і розглядатиму інші варіанти.

Богдан 11-06-2006 18:38

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Gelo Xuts
Цихлиды размером более 12 см для 300 литрового аквариума непригодны.
. :)

Це дійсно правда?, але ж в декого живуть і розмножуються, їм некомфортно? чи мається на увазі шо можуть жити але небагато 2-3пари?

Gelo Xuts 11-06-2006 22:10

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Богдан
Це дійсно правда?, але ж в декого живуть і розмножуються, їм некомфортно? чи мається на увазі шо можуть жити але небагато 2-3пари?

Имея длительный опыт содержания астронотусов, могу рекомендовать следующее. Приобрести 10-12 особей примерно одинакового размера, желательно 4-5 см. До размера 10-12 см их можно вырастить в 200-300-литровом гигиеническом аквариуме (без декораций), потом перевести в аквариум емкостью не менее 1000 литров, декоративный. После достижении ими половой зрелости, разбиении на пары и начала нерестовых игр выделить под каждую активную пару по аквариуму в 300-400 литров, оснащенным нерестовой площадкой (крупным плоским камнем) и наполненным подготовленной к нересту водой. Оставшиеся несформировавшиеся в пары рыбы пригодны для содержания с другими крупными рыбами в общих аквариумах (по одиночке или в группе) емкостью от 600 литров. Спаровавшихся же астронотусов можно содержать с другими рыбками только в очень больших аквариумах.
То есть, в Вашем случае (300 литров) можно содержать астронотусов в двух случаях:
1) при условии, что они сформировали пару, как нерестовик, без других рыб
2) если они не достигли половой зрелости

SWINDLER 11-06-2006 22:54

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Сергій
І реальні приклади любителів американських цихлід свідчать - в 300 л можна безпроблемно утримувати 2-3 пари 20-25 см цихлід (акар, восьмисмужок, райдужних) і 2-3 пари 10-12 см цихлід (седжики, чорносмужки, меєки). У Гени взагалі в 540 л живе по парі астронотусів, бірюзових акар, бражників, райдужних цихлазом, восьмисмугих цихлазом, цихлазом сальвіні, лабіатум і купа сомів, всі дорослі, все це добряче засаджено рослинами, і ніяких суттєвих проблем немає, регулярно кладуть ікру, хоча малька ніхто так і не підняв - для цього затісно…

Наподобие такого компота держал раньше и у себя (по молодости и глупости) пока рыбы не стали убивать друг друга.
Последний мой опыт с астронотусами такой: в 550л банке жили 5 астронотусов, пара радужных цихлазом и три акулих балу, вся рыба взрослая. Вначале пришлось убрать радужных цихлазом, астриков достали по полной программе. Потом пришлось одного астрика убрать, который оказался непарный, оставшиеся две пары при нересте делят банку попалам, в остальное время плавают вместе при небольших конфликтах, на балу практически внимание не обращают, те слишком скоростные, пока астрик надумает ударить балу тот уже исчез из поля зрения.:)
P. S. Забыл сказать, икру после кладки у астриков забираю, чтобы не было конфликтов в банке со смертельным исходом. Желательно процедуру проводить перед выключением света, чтобы рыбы между собой меньше конфликтовали.

Йода 11-06-2006 23:27

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
To Gelo Xuts !
Уважаемый Олег! Вы зря пытаетесь спорить с Сергiєм. У человека громадный опыт по чужим аквариумам и собственный теоретический. Разобьет он Вас в пух и прах. Уже одно то, что он советует держать вместе достаточно агрессивных и территориальных речных и озерных африканцев и американцев, закрывая глаза на хотя-бы требования по воде, говорит о глубоких познаниях в аквариумистике.
То Сергій : можете на этот пост не отвечать, вряд ли это будет кому-то интересно.

Gelo Xuts 12-06-2006 07:49

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Йода
Уважаемый Олег! Вы зря пытаетесь спорить с Сергiєм.

:) Я стараюсь ответить на вопросы Богдана, а так как топик иногда читают и другие аквариумисты, тем самым передать им часть своего опыта.
Хотелось бы одного - если человек приходит за советом в ассоциацию или на форум, а потом заселяет аквариум рыбками вопреки советам, чтобы это не закончилось впоследствии претензиями к тем кто советовал.

Сергій 12-06-2006 08:45

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Gelo Xuts
Выше я уже писал свои рекомендации. Могу и повториться. На 300 литров лучше всего посадить около 30 подростков тех малавийцев, которые не превышают во взрослом состоянии 12 см. Количество видов оптимально - 2-3. Худший вариант - 15 видов по паре. Компромиссный - 6- 7 видов по 5 подростков. С возрастом количество рыб потребуется сократить до 20-25 штук, отбраковав лишних самцов.
Цихлиды размером более 12 см для 300 литрового аквариума непригодны.
Вопрос непонятен, если честно.
Я рекомендую сотношения 2+3, 2+5, 2+7, 3+10. Пара чернополосых цихлазом захватывает участок, шар воды радиусом в 30 см. Для 300-литрового аквариума это примерно 1/3 объема.
Хромисы в общем аквариуме чаще всего чувствуют себя подавленными.
Малавийцы, в отличие от американских цихлид, далеко не все имеют склонность охранять конкретную территорию. Это относится примерно к 1/4 видов из оз. Малави, в основном группы Мбуна. Остальные виды используют временные нерестовые площадки, поэтому могут использовать одно и то же место для нереста по очереди.

Ну так давайте конкретно вказувати, що Ваші рекомендації обмежувались лише малавійцями "до 12 см і не представниками мбуна". Хоча до мбуни і відноситься лише 1/4 видів, у нас вони більш поширені, чи не так? Це раз. Друге - спочатку я давав рекомендації так само "взагалі", як і Ви, а Ви чудово знаєте і про апістограм, і про мікрогеофагусів, і про нанакар… Так, відносно астронотусів, можливо, краще було б і відрадити, втім в житті буває по-різному, тому я відраджувати не став.
Хроміси почувають себе пригніченими в голих спільних акваріумах, дайте їм рослини, під якими можна обладнати свою зону - і вони будуть почувати себе нормально…
По розмірах риб в цілому згоден, хоча знову ж таки маю величезні сумніви, що 20-25 12 см малавійців, нехай і не-мбуна, будуть себе комфортно почувати в 300 л.
А чорносмугі (седжики, мультиспінози, меєки) займають шар радіусом 30 см в голих акваріумах. За наявності корчів, гротів, рослин і великих камінців їх ревір скорочується вдвічі…

Сергій 12-06-2006 08:52

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Йода
To Gelo Xuts !
Уважаемый Олег! Вы зря пытаетесь спорить с Сергiєм. У человека громадный опыт по чужим аквариумам и собственный теоретический.

Шановний учителю!
Саме на власному досвіді утримування меланохромісів Йогана та псевдотрофеусів Ломбардо, я піддав сумніву ваші з Олегом рекомендації. В 250 л нормально співіснувало рівно по одному гнізду, і це факт, який ні Вам, ні Олегу не заперечити. Мбуна сильно територіальна. А американці бувають різні. До побачення.

Gelo Xuts 12-06-2006 09:09

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Сергій
Ну так давайте конкретно вказувати, що Ваші рекомендації обмежувались лише малавійцями "до 12 см і не представниками мбуна".

Приведу свою же цитату выше по топику: "Обратите внимание на мелкие виды группы Мбуна (за исключением меланохромисов Чипока и ауратусов) и на Аулонокар, дельфинов."
Цитата:

Сообщение от Сергій
маю величезні сумніви, що 20-25 12 см малавійців, нехай і не-мбуна, будуть себе комфортно почувати в 300 л.

20-25 штукам 12-сантиметровым действительно будет тесно. Однако, речь шла не о 12-сантиметровых рыбках, а о видах, которые не превышают 12 см. Обычно, самцы малавийцев на 30-50% крупнее самок. В конечном итоге, в аквариуме Богдана получилась бы стая из 7-10 самцов размером 9-12 см и 10-17 самок размером 7-9 см. Это вполне естественно и красиво. По крайней мере, я придерживаюсь в своем хозяйстве именно таких нормативов, наработанных за многие годы содержания и удачного разведения малавийцев.

Сергій 12-06-2006 09:13

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Gelo Xuts
20-25 штукам 12-сантиметровым действительно будет тесно. Однако, речь шла не о 12-сантиметровых рыбках, а о видах, которые не превышают 12 см. Обычно, самцы малавийцев на 30-50% крупнее самок. В конечном итоге, в аквариуме Богдана получилась бы стая из 7-10 самцов размером 9-12 см и 10-17 самок размером 7-9 см.
Действительно, 20 рыб размером 12 см для 300 литров - это много.

Так і у американців самці теж, як правило, більші за самиць на ті ж таки 30%. І є мирні види з невеликими ревірами ;)

Сергій 12-06-2006 17:51

Re: Цихлида Африки неужэли неинтерестно!
 
Цитата:

Сообщение от Богдан
Після прочитаних мною статей, і на форумі почутих різних думок, хотілось би звичайно почути ще й досвід людей які успішно утримують астронотусів, але якщо дійсно навіть для одної пари і без других риб буде замало 300л, то я краще за астронотусів забуду і розглядатиму інші варіанти.

Це теж варіант. Причому так само 300 л.
А ось про агресивність.
Взагалі на сайті http://www.american.cichlids.ru/ некоректної інформації немає.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:44.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot