Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

не понял, переведи.

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Если между УФ лампой и водой ставить стекло, то желательно кварцевое. Банально и однобоко, я я суть передавал :)

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

ну я тормознул, извени.

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

То есть пофиг какое стекло стоит?

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Олег, наоборот!
Ой, боюсь сейчас опять сообщений 20-30 бессмысленных будет....

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Понял, снимаю вопросы.

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Так то оно так, но есть одно но, а именно если судить по описаным сдесь утверждениям УФ не проникает глубже 15мм, то воздействие последних на полиэтилен будет минимальным. Вода, она ж тоже своего рода является УФ экраном

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Ещё хочу от себя добавить - на мой взгяд с пластиком ничего не случится как минимум год, а вот уплотнители гермоввода могут пересохнуть быстрее чем полиэтилен растрескается по причине того, что он будет подвержен разности температур (вода 26гр а лампа в районе цоколей греется градусов до 50 как минимум) и на прямую будет подвержен облучению УФ

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

к люминисцентным лампам на 100% приминимо, а вот к УФ лампе сомневаюсь. УФ лампа не имеет люминафора, там просто дуга в газе горит. Моё мнение, что с нагревом лампы или её охлаждением интенсивность дуги не сильно будет меняться. Дуга то возникает в газе а не в стенках колбы. Может я чего то не понимаю, объясните.

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

нет не пофиг. Ставить необходимо именно кварцевое стекло. Обычное стекло не пропускает УФ

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

пробуйте, только знайте, что этот люминофор как раз и светится только! от уф излучения больше от ничего. и он почему то не светится если температура газа меньше 40*С а дуга это из области электросварки, в лампах дуги нет, есть газовый пробой. если бы был не нужен разогрев электродов ламп, существовал бы холодный пробой, он существует только на гораздо более высоких напряжениях, разогрев нужен чтобы электроны электродов легче преодолеали межэлектронные связи и легче учавствовали в пробое газа.Уф лампа тоже самое что и люминисцентная, только в ней нет слоя люминофора.

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=8226

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Обождите, люминофор светится под воздействием того же УФ и имеет инерционность которая как раз зависит от температуры. Ниразу не видел чтоб у меня лампа до разогрева 40градусов ваще молчала. Холодная лампа светит на 75% своей полной яркости. Это кстати многие производители пишут. Так же они пишут время выхода на полную яркость, а вот кстати о температуре окружающей среды (воздух, вода) никто почему то не пишет. Кстати кто то у нас на форуме уже писал об использовании компактных люминисцентных ламп с погружённой колбой. Уверен, что никакого отношения температура стекла колбы не имеет на яркость лампы. Попробуйте проэксперемнтировать и сами в этом убедитесь. Я конечно не знаток в физических процесах протекающих в люминисцентных лампах, но думаю что яркость лампы в процессе так называемого "прогрева" целиком зависит от переходных процессов в пусковом устройстве в газе и инертности самого люминофора.

Пробой газа говорите, тогда дуга это что, тот же пробой, но уже воздуха, а воздух как мы все знаем тот же газ)) Но чёта кажись мы сильнго углубились во все эти теории, но тем не мене у человека УФ стерилизатор работает уже месяц и ничего. Не было бы у нас таких кулибиных как Fly не знающих теории всяких там процессов, то много бы приборов не существовало в жизни. Например телеграф, он ведь тож случайно был открыт.

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

ну что вы мне этой ссылкой хотели сказать, сээр!

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Вы все правильно пишите, только при дуге за счет поля переносится метал,( пример дуги электросварка) при пробое газа он ионизируется и переноса метала нет.
Зимой когда я включаю свет на работе лампы еле еле светят, и так минуты 2 пока не прогреются, летом вспыхивают и горят сразу.это только разогрев самх ламп, потому что дроселя на прогрев не реагируют.
А вообше относительно эксперементов Вы правы, только благодаря эксперементам мы имеем развитие и движение вперед.

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Дык может у вас на работе ещё и напряжение не 220в? У меня к примеру напряжение падает до 150в в зимний период. И лампы ваще не горят. Я это к температуре окружающей среды не отношу))

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

1!! Не стоит заявлять наобум. Не исключено, что у меня образование поболее некоторых и в том числе узкоспециального. Плюс немало вещей подкреплено практикой. Будьте поосторожнее в выражениях.

Личные наблюдения:
УФ с ламой 30Вт длиной 90 см находящийся в пэ трубе с внутренним диаметром 42 мм при работе нагревается. Идет непрерывное УФ облучение и непрерывный проток воды.
Зона уф облучения (толщина воды около 8-9 мм), проток воды от канистры с 1200л/ч. Т.е Так вот корпус греется!! Греется он исключительно от облучения.
На данный момент заявления, типа пробой всего 5 мм, лампа холодная принимаю за дилетанство. УФ излучение весьма мощное, если даже при охлаждении проточной водой корпус нагревается. Приходится режим работы организовывать 5-6 часов - перерыв 2-3 часа

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Не угадали, у меня на работе даже в зимний период, когда большое потребление электроэнергии напряжение не падает ниже 200 вольт, Стабилизаторы-с!

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Поробовал свой Атман, Вы знаете он тоже теплый. но градусов этак 40-50 не больше, проток воды через него установлен примерно 500 литров в час, но я его не отключаю, Атмана, уже наверное с сентября 2005.Так что Вы правы сто пудово.

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Правда у Вас 30 вт а у меня всего 5вт но тоже греет неслабо.

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Я совсем не хотел Вас обидеть и мел ввиду по словом КУЛИБИН не то Вы взяли на свой счёт. Под словом КУЛИБИН я подразумевал творческого человека желающего что то творить из подручных средств.

Теперь к затронутой теме. Есть пару вопросов.
1. До какой температуры греется корпус.
2. Какая температура воды на выходе из УФ стерилизатора!
3. Вы уверены что производительность вашего фильтра 1200л/ч? Провертье сначала производительность. Думаю она раза в два ниже.
Что касательно толщины слоя воды который пробивает УФ я знаю поскольку постольку из того что в инете пишут, а вот по поводу нагрева могу вам сказать что ПЭ является акумулятором тепла хоть и плохим. Что я хотел этим сказать. Возмите например в руку стержень из металла и полиэтилена с одинаковой температурой. На ощупь будет казаться что металл холоднее. Так вот, сама лампа, хоть и омывается протокой но она всё же греется, а раз греется, то излучает инфракрасное излучение и нагрев полиэтилена происходит не по причине воздействия на него УФ а по причине вохдействия банального инфракрасного излучения. Для эксперемента можно пойти например в поликлиннику в кабинет физиотерапии и проверить нагревается ли ПЭ под воздействием квараца. На 100% уверен что нагреваться он не будет хотя кварц там по мощнее раз в десять да и воздух не задерживает УФ как вода. Раз вы уж расхвастались вашим образованием (надеюсь без обид) то можно довольно просто расчитать необходимую протоку для отвода тепла (по сути колба для лампы все равно что радиатор для двигателя) выделяемого лампой чтобы обеспечить разность температуры вход/выход ну скажем 2 градуса.или наоборот какая температура воды будет на выходе из колбы при условии что на вход подаётся вода с температурой 26гр с такой то скоростью, а а мощность лампы у вас такая то. Боюсь что 1200л/ч будет маловато при том что разность между температурой воды и температурой лампы у вас не очень большая. Другое дело если б вы подавали воду 15градусов.

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Я бы не стал столь категорично утверждать что любой нагрев вызван именно инфракрасным излучением. вполне возможно, что природа нагрева как раз ультрофиолетовое излучение, ведь в лампе нет источника инфракрасного спектра, кроме самих электродов лампы. а их мощность ничтожно мала чтобы так разогреть корпус стерлизатора. что бы его приходилось отключать для охлождения.

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Цитата:
Сообщение от Oleg Sevastopol
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=8226


Только то, что Вы, уважаемый, мало того, что просто теоретик, но еще и не все понимаете.
Просто хотелось, чтобы Вы, уважаемый, прочли немного и не писали неуверенных постов.
Если Вы, уважаемый, считаете, что очень и очень уверены и проверяли свои слова неоднократно практикой, следовательно могли бы исправить все мои ошибки по ссылке, указанной выше, то милости просим.
Если Вы, уважаемый, не уверены до конца, то прекращайте умничать.

Надеюсь - ответил вежливо и не задел Ваше чуткое самолюбие.:)

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

1. Греется до температуры в 50-60 градусов. И греется именно наружная часть (внутренняя часть прохладная, т.к омывается водой). Пластик (полиэтилен РЕ-80) при бОльшей температуре может просто начать "течь" потому и приходится выключать.
Эксперимента для устанавливал в УФ вместо УФ лампы обычную ЛБ - нагрева пластика почти нет. code49
2. На выходе вода 28-29 градусов, максимум 30.
3. У вас есть методика как промерять такую производительность?code13 А какое производительность имеет значение, если есть температура теполоносителя на выходе? Как
По поводу расчета. Хотите - ройтесь в литературе, обосновывайте мнение, но расчет скорости омывания Вам не даст ничего, кроме, вожможно, самоудовлетворения. Есть практический результат - перепад температуры между входом на фильтр и выходом УФ на уровне 2-4 градуса. Есть суммарная мощность нагрева (21Вт фильтр плюс 30Вт
УФ) есть ориентировочная температура нагрева. Теперь теорию под практику подогнать-пара пустяков.

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Вот, что меня задело. Особенно после ряда Ваших высказываний, не очень обоснованных

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Источник ИК в лампе все же присутствует в виде самой лампы-она все же греется, а значит представляет собой нагретое тело, т.е источник теплового излучения (ИК). Да, мощность ИК слишком мала для существенного нагрева, но все же она присутствует. Все тепло должно поглащаться протекающей водой.
А вот УФ, видимо проникает чуть глубже в корпус и приводит к внутреннему нагреву (некоторая аналогия с СВЧ печкой, когда греется продукт изнутри).
Интересно проверить когда (через какой срок) разрушится полиэтлен. Благо конструкция установлена так, что протечки не страшны-все равно в акву потечет, а не к соседям

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Видел собственными глазами как в трубу ставят что-то типа аквариумных отражателей. Я бы попробовал использовать. Если идея понравится - с тебя пиво. :)

Удачи.

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

дешевле и проще трубу выбрасывать раз в 6-12 месяцев (8 грн стоит всего)...Не охота заморачиваться с прокладкой фольги в трубе с внутр диаметром около 43 мм, да и зачем. Эксперимент должен быть!

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Уверен что УФ никоим образом не может проникнуть внутрь ПЭ. Ещё в школе по физике то ли в 8 то ли в 9 классе учили что УФ это слабое радиоактивное излучение уж не помню как называется точно, кажись Альфа излучение, очень слабое, что для того чтоб сделать экран от него достаточно листка бумаги, так что вряд ли от него нагрев.
Вот вы пишите, что раз в год менять трубу, а я скажу что вам больше внимания необходимо уделять уплотнителю гермоввода, который находится непосредственно под облучением УФ. Вот его думаю нужно инспектировать как минимум раз в месяц, а то и каждую неделю.
А проверить производительность вашего фильтра очень просто. Засечь время, за которое наберётся ведро воды, а дальше вычислить я думаю не сложно:)

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Интересно бы услышать обоснование причины ПОЧЕМ КОРПУС ГРЕЕТСЯ?
Версия с ИК излучением не принимается. Сильно мала мощность. Да и как оьяснить тогда что с обычной лампой корпус не греется, а с УФ греется?
"Гермоввод" представляет в моем случае резиновую манжету от канализации (редукция для подключения слива стир машинки) Скорость старения резины и пэ очень разная.
В моем конкретном случае вопрос герметичности решен радикально - конструкция стоит над аквой под крышкой. Пусть хоть рассыпется, хоть шланг сорвет... ну будет мимо УФ бежать в акву и ладно.
........Какой смысл замерять производительность если она меня устраивает? В ведро!? Ну можно, только зачем? Результат эксперимента на стенке записать на память? Куда его этот параметр применять потом?

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Отлично! Поддерживаю! Эксперимент стоит десятка теорий. Теория подтвержденная экспериментом даст фору всем.
Вопрос по ходу. У промышленных УФ тоже греется корпус?

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

Сегодня специально замерял температуру воды на входе и выходе Atman UV-5W, UV-11W, UV-36W соотв. помпы Атман 1100л/ч, 1500л/ч, 2500л/ч.
Реальную производительность не знаю - на рабочих мочалках стоят. ФАКТ: не греется. Ни вода, ни корпус.

Re: Изготовление УФ стерилизатора
 

[quote=Fly]Интересно бы услышать обоснование причины ПОЧЕМ КОРПУС ГРЕЕТСЯ?
Версия с ИК излучением не принимается. Сильно мала мощность. Да и как оьяснить тогда что с обычной лампой корпус не греется, а с УФ греется?

Тут я ничего сказать не могу.

"Гермоввод" представляет в моем случае резиновую манжету от канализации (редукция для подключения слива стир машинки) Скорость старения резины и пэ очень разная.

Совершенно с вами согласен, резина под действием УФ разрушается значительно быстрее!

В моем конкретном случае вопрос герметичности решен радикально - конструкция стоит над аквой под крышкой. Пусть хоть рассыпется, хоть шланг сорвет... ну будет мимо УФ бежать в акву и ладно.

А вы не допускаете что нагрев возможен от ваших ламп освещения? Имха под крышкой температура у меня лично 32 градуса, вода 26. Хотя конечно если вы говорите что греется до 50-60 градусов, то конечно лампы вряд ли могут нагреть до такой температуры.
Вопрос - точно греется до такой температуры? чем меряли? при такой температуре на ощупь прикоснуться к трубе не реально.

Что касается замечаний в мою сторону, то не хотите и не нужно, я не буду вам ничего писать. Вам от этого легче будет, наверное. Вы написали в форум, вынесли на обсуждение вопрос. Не высказал бы я свои мысли на этот счёт, не высказал бы другой и что тогда? Ломали бы голову, а до истины так и не докопались (не факт что докопались уже) помешал я вам, ну что ж не буду вас беспокоить. Я искренне надеюсь, что вы решите свою задачу.
Извините меня если отнял ваше, да и не только ваше время.
Крапка))