![]() |
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Можно конечно попробовать и на базе МИКОМа, только кроме состава еще можно покоректировать процентное содержание базовых эелементов. Той же меди, например.
В понедельник поговорю с химиком ихним. Может даже встречусь. |
Re: Глюконат железа , кто использует ?
А потом очень бы хотелось в конце концов рецептуру получить. Чего, когда мешать.
|
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Цитата:
Цитата:
|
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Цитата:
|
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Цитата:
Идем к великой целе.... Кстати если апендицит вырезать - то завсегда пожалуйста, а вот в высоких химических материях не силен. Так что если че завсегда плиз, в чем спец-помогу и без немецкого акценту.... Цитата:
И кто его знает как какие соли промежу собой реагируют. |
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Цитата:
|
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Цитата:
Кокан, я уже как-то спрашивал, но Вы не ответили. Где-же всетаки прочесть о составе Вашей бодяги и режиме ее внесения? Вадим. |
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Написать мне в приват и прочесть ответ.
|
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Может интересно - в схожей теме http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=38125
рекомендуют наш Брексил железа http://www.agrisol-ltd.com/prod_hs.php?id=18 Правда на сайте фасовки по 1 кг - 60 грн |
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Mykhaylo
а мы рекомендуем Диссолвин Q-Fe-6. |
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Цитата:
Вадим, как можно рекомендовать то, что Вы даже не пробовали? Вадим. |
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Там и о Диссолвине есть :) Я так, для общественности, сам я время от времени лью Миком и самодельный Fe2+-EDTA.
|
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Че вообще спрашивал.
Просто интересно кто использует глюконат , результаты , впечатления.... Сам ежедневно лью ТОТЕМА из расчета по железу 0,05мг/литр , доволен как слон , лью и Костины удобрямы , на видно маловато в моем случае там железа , т.к. хлороз налицо. Ради эксперимента делал так: по пару дней лью , пару не лью - кое кто стал похож на "зебру". |
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Цитата:
Вот и я о том-же. Ну просит трава железа. Ну набодяжили и дали хелатика 2х вал., лишь-бы не 3х вал :) - а там особой разницы нет, в каком хелате оно приедет, лишь-бы валентность железа не поменялась до трапезы :) Даже его дозировка 0.1мг/л - 0.5мг/л особо не влияет и лишь как-то на нее реагирует длинностебелька, лопухи не обращают внимания вообще. Или тут идет поиск хеллата, позволяющего железо раз в пятилетку в банку лить? (шутка, а то знаю я Вас, чего скажите code13 ) Сорри за тон, посто несколько удивляет стремление и настойчивость некоторых форучан найти удобрение некоторой ТМ "XYZ", выяснить что оно хорошо, а затем, когда оно из продажи исчезнет или поменяет свой состав или отношение в нем элементов и станет "не хорошим", повторить подобный поиск вновь.... Ну не понимаю я прикола, глупый видимо. Вадим. |
Re: Глюконат железа , кто использует ?
VladHNet
Опыт, пусть не очень большой уже есть. Ирина (Серпентариус) может рассказать более подробно. Да, речь идет именно о различии в хеллатах. Хелат, который используется в Диссолвин Q-Fe-6, на сегодня самый устойчивый. Через сколько часов\минут разрушается в аквариуме трилоновый хелат, говорено уже сотни раз. |
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Цитата:
Нет, значительно удобнее окружить себя 30 банками и склянками с хим.реактивами и с маниакальным упорством искать формулу философского камня. Забавно то, что я и сам прошел через баночную стадию. После года баночных экспериментов пришел к тому, что шикарный травник можно иметь и без 3-х десятков склянок. А для меня результат важнее процесса. |
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Цитата:
Говорено то оно - говорено, но вот с разговора оно началось и разговором закончилось - все на словах. Если-бы хеллат так быстро разваливался, то железо меняло-бы валентность. Если вносить железа относительно много (0.5мг/л), то при этом Вашем "развале" такое кол-во 3х валентного железа сразу бы дало о себе знать. Я не замечал подобного ни разу. Так что другое мнение у меня по сему поводу. В общем найдете супер хеллат - пишите. Вадим. |
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Цитата:
|
Re: Глюконат железа , кто использует ?
По просьбе Вадима Арта рассказываю о Диссолвине подробнее. По результатам беседы с главным специалистом (он же директор фирмы Агрисол, занимающейся поставками голландских и итальянских удобрений) выяснено следующее: существует множество хелатирующих веществ, свойства которых отличаются между собой в разной степени. Одни более устойчивы, другие быстро разлагаются. ЭДТА-комплекс устойчив при рН до 6. Поэтому он выполнет свои функции либо в кислой среде, либо только частично до момента окисления двухвалентного железа до трехвалентного. И получается - по результатам тестирования железо в воде вроде есть, но оно недоступно растениям. В связи с этим был разработан Диссолвин Q-6. (EDD HMA). Это кислый Fe комплекс этилендиамин-бис-2-гидроксифенилацетата натрия (заранее приношу извинения, если записала неточно -записывалось на слух). Это препарат устойчив в интервале рН от 3 до 10 и содержит железа 6% по массе.
Опыт применения его у меня невелик - около 1,5 месяцев на одном аквариуме. Поэтому ничего не могу сказать определенно и с большой степенью достоверности. Но субъективно - на третий день после начала внесения в аквариум растения стали ярче - зелень приобрела сочный оттенок, начал быстро расти хемиантус, краснолистные растения "засветились". Диссолвин применяла в комплексе с Рексолином. Рассчитывала по совету Вадима по меди - ее там много. Потому пришлось добавлять железо. Вносила раз в 4 - 7 дней. Я ничего не утверждаю, просто делюсь информацией и впечатлениями. |
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Цитата:
1 кг вроде стоит около 150 баксов. Это бельгийский глюконат. Это сколько же травы нужно вырастить чтобы поменять на 150 баксов!!! Может не об аквариумной траве речь? ;) |
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Вот я уже выяснил что кроме голландского и итальянского глюконата существует и бельгийский. Цена в принципе не вопрос для таких дел. При желании можно и не только аквариумную "траву". А если серьезно- есть довольно нераспостраненные в широких кругах растения-естественно и цена соответствующая.
|
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Цитата:
|
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Цитата:
У меня на трилоне железо. Хлороза нет. А откуда такая уверенность,что трилон не держит? Вадим. |
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Не ну для этого нужно лезть в дебри процессов в аквариуме и рассматривать конкретные случаи. А что кроме удобрений для железа применяется в аквариуме, чего мы туда добавляем,состав по другим элементам, СО2, освещение и т. д. Держт трилон, только низзя на трилоне набодяжить в той концентрации, чтобы лить в банку малыми объёмами, а будешь лить много можно перебухать того же трилона (к примеру).
Цитата:
|
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Цитата:
"Не, ну для этого нужно лезть в дебри" ....... - не аргумент. уж простите, залезьте в дебри, раз уж Вы озвучили подобное. Цитата:
Все это так ощутимо влияет на хеллат на трилоне? А по проще у Вас не выйдет обьяснить? Цитата:
не пойму - то не держит, то держит? Цитата:
это как? не пойму, о чем Вы? Обьясните, какими такими обьемами? Цитата:
Лить куда? И что значит перебухать трилона? Цитата:
Я говорю за "разогнанные" банки. У Вас такие без железа имеются? ЗЫ. а с мочей Вы это зря и тон мне Ваш с предыдущего поста не понятен. Вадим. |
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Цитата:
Если неприятен, то извиняюсь, ничего личного, это просто свойство моего чувства юмора. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Цитата:
Не дезьте людей. С учетом той концентрации и дозировки вносится настолько ничтожное колличество триллона в банку (в прочем как и железа), что системе в целом от этой дозы не холодно не жарко. Если уж взять аши слова за истину, то - Вы ведь хеллатируете лимонной кислотой, которая кстати так-же органическая. Как же вас тогда понимать? Насчет азота (в нитратной форме) и фосфатов. Не являются не те, не другие ПРЯМОЙ ПРИЧИНОЙ появления водорослей. Чаще отсутствие одного из них является катализатором появления водорослей. Нитрат и фосфат это страшилки для начинающих, которыми с радостью пользуются некоторые проворные торговцы. Как минимум фосфат необходим в удобрении, ессно его дозировка должна меняться в зависимости от силы света и конц. СО2 (ака скорости фиксации сомого фосфата). Цитата:
Вы выступили с некоторым утверждением, а конструктивно так и не смогли обьяснить этого утверждения - вместо этого Вы решили лишний раз попиарить свои удобрения. Ну чтож..... Я все-же не буду голословен и обьясню свою точку зрения, почему счетаю, что триллон держит железо в 2х вал. форме как минимум 4 суток в аквариуме и как минимум 2 месяца в концентрированном жидком растворе. FeSO4 - 2х вал сульфат железа (салатовые кристалы) Fe2(SO4)3 - 3х вал сульфат железа (рыже-желтые "комочки") Однажды, по незнанию мною этого факта, мне под видом 2х вал железа попало в руки Fe2(SO4)3 Я его старательно хеллатировал :) триллоном и вносил 0.1мг/л раз в 4 дня. Ситуация с водорослями была контролируема, ботва хлороза не имела. Затем на AQA.RU стал вопрос - достаточно-ли 0.1мг/л железа? Я так-же решил поучаствовать в эксперименте и стал вносить по 0.4мг/л. В след за каждым внесением следовала вспышка водорослей, но люди, которым я не безосновательно доверяю утверждали, что у них ботва в целом на внесение 0.4мг/л особо не реагировала, но и НЕ СЛЕДОВАЛО ВСПЫШКИ водорослей. Поскольку оснований недоверять этим словам у меня небыло, я задался целью выяснить, почему у меня происходит иначе. Я изводил водоросли и снова вносил 0.4мг/л - и снова вспышка. Так я боролся с "мельницами" ТРИЖДЫ - все тщетно - результат тот-же. (замечу, что при этом, помимо железа вносились все основные 13 элементов, СО2 30-40мг/л, не менее 1Вт/л света). Лишь потом, когда выяснились для меня визуальные различия 2х и 3х валентного железа - я понял, что вносил 3х валентное !!! Было куплено 2х валентное. Хеллатировал трилоном и вносил по 0.4мг/л - вспышек водоросли НЕ ПОСЛЕДОВАЛО !!! Так я вносил некоторое время, но моя трава так-же практически не реагировала на увеличение конц. жезела и я снизил ее до старой конц. 0.1мг/л. Я не проверял, насколько долго держится хеллат на триллоне в растворе, пока по рекомендациям в статье Генеза мешаю железа ровно на 2 месяца - за такой срок полет нормальный и по описанным выше симптомам не вижу, чтобы разваливался хеллат и железо меняло валентность до 3х. Вывод: 2х валентное железо не является ПРИЧИНОЙ водорослевых вспышек, в отличии от 3х валентного. Но для этого необходимо 3х валентное жезело внести в концентрации значительно более 0.1мг/л. Думаю именно по этой причине многие промышленные жидкие удобрения типа Флорены или Плантамина вызывают водорослевые вспышки - они имеют естественный ограниченные срок годности, по прошествии которого железо меняет валентность до 3х и мы получаем такие результаты - видимо удо и не плохое, просто оно ПРОСРОЧЕННОЕ. По этой причине счетаю что железо- и марганце- содержащие удобрения в жидком виде продавать и хранить не рационально, по причине их короткого срока жизни. Вадим. |
Re: Глюконат железа , кто использует ?
А у меня никогда не было вспышек водорослей после внесения железа. Вносил давно просроченный Плантамин и Флорену.
И о Трилоне. Когда то Слава Юдаков измерял стойкость комплексона на Трилоне в аквариуме. Точную цифру не помню, но получалось что-то в районе 2-3 часов. К таким же результатам пришел и Женя Загнитько. |
Re: Глюконат железа , кто использует ?
Ребята , прошу прощения , но ...
ТЕМА ЗАКРЫТА :( |
Часовой пояс GMT +3, время: 22:59. |
Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot