Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Можно конечно попробовать и на базе МИКОМа, только кроме состава еще можно покоректировать процентное содержание базовых эелементов. Той же меди, например.
В понедельник поговорю с химиком ихним. Может даже встречусь.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

А потом очень бы хотелось в конце концов рецептуру получить. Чего, когда мешать.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Во,Во,Во,Во,Во,Во,Во,Во,Во,Во,Во,Во,..... Гомель-древ, тафай, тафай малчик - арбайтн, арбайтн...Можно прочитать чего там намешано на этикетке, только там не написано, что получилось в результате... Они ж перечисляют только элементы, которые забодяжили, но не вещества, которые в растворе...

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Не возможно без него создать ничего удобного для применения в аквариуме.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Я-я-я-я и не отдихайт!!!!
Идем к великой целе....
Кстати если апендицит вырезать - то завсегда пожалуйста, а вот в высоких химических материях не силен. Так что если че завсегда плиз, в чем спец-помогу и без немецкого акценту....


И кто его знает как какие соли промежу собой реагируют.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

И я ж об том.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Кокан, я уже как-то спрашивал, но Вы не ответили.
Где-же всетаки прочесть о составе Вашей бодяги
и режиме ее внесения?

Вадим.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Написать мне в приват и прочесть ответ.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Может интересно - в схожей теме http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=38125
рекомендуют наш Брексил железа http://www.agrisol-ltd.com/prod_hs.php?id=18
Правда на сайте фасовки по 1 кг - 60 грн

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Mykhaylo
а мы рекомендуем Диссолвин Q-Fe-6.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Вадим, как можно рекомендовать то, что Вы даже не пробовали?

Вадим.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Там и о Диссолвине есть :) Я так, для общественности, сам я время от времени лью Миком и самодельный Fe2+-EDTA.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Че вообще спрашивал.
Просто интересно кто использует глюконат , результаты , впечатления....
Сам ежедневно лью ТОТЕМА из расчета по железу 0,05мг/литр , доволен как слон , лью и Костины удобрямы , на видно маловато в моем случае там железа , т.к. хлороз налицо.
Ради эксперимента делал так: по пару дней лью , пару не лью - кое кто стал похож на "зебру".

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Вот и я о том-же. Ну просит трава железа.
Ну набодяжили и дали хелатика 2х вал., лишь-бы не 3х вал :) - а там особой разницы нет, в каком хелате оно приедет, лишь-бы валентность железа не поменялась до трапезы :) Даже его дозировка 0.1мг/л - 0.5мг/л особо не влияет и лишь как-то на нее реагирует длинностебелька, лопухи не обращают внимания вообще.

Или тут идет поиск хеллата, позволяющего железо раз в пятилетку в банку лить? (шутка, а то знаю я Вас, чего скажите code13 )

Сорри за тон, посто несколько удивляет стремление и настойчивость некоторых форучан найти удобрение некоторой ТМ "XYZ", выяснить что оно хорошо, а затем, когда оно из продажи исчезнет или поменяет свой состав или отношение в нем элементов и станет "не хорошим", повторить подобный поиск вновь....
Ну не понимаю я прикола, глупый видимо.

Вадим.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

VladHNet
Опыт, пусть не очень большой уже есть. Ирина (Серпентариус) может рассказать более подробно.
Да, речь идет именно о различии в хеллатах. Хелат, который используется в Диссолвин Q-Fe-6, на сегодня самый устойчивый. Через сколько часов\минут разрушается в аквариуме трилоновый хелат, говорено уже сотни раз.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Нет, значительно удобнее окружить себя 30 банками и склянками с хим.реактивами и с маниакальным упорством искать формулу философского камня.
Забавно то, что я и сам прошел через баночную стадию. После года баночных экспериментов пришел к тому, что шикарный травник можно иметь и без 3-х десятков склянок. А для меня результат важнее процесса.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Говорено то оно - говорено, но вот с разговора оно началось и разговором закончилось - все на словах.
Если-бы хеллат так быстро разваливался, то железо меняло-бы валентность.
Если вносить железа относительно много (0.5мг/л), то при этом Вашем "развале" такое кол-во 3х валентного железа сразу бы дало о себе знать. Я не замечал подобного ни разу. Так что другое мнение у меня по сему поводу.

В общем найдете супер хеллат - пишите.

Вадим.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Вот о чем спрашивали. А разговор пошел как всегда в совершенно другом русле. Получается что использование глюконата на Украине еще не началось. Странно, почитав российский форум сложилось впечатление что уже вся Украина "сидит" на глюконате железа. Со своей стороны готов попробовать этот "чудо-элексир". Может кто и отсыпет немного для пробы(1кг.).Готов махнуться на какие-нибудь интересные растения со своей стороны. Сейчас доделаю один аквариум и беру " творческий" отпуск до осени. Так что время будет проверить силу сего зелья.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

По просьбе Вадима Арта рассказываю о Диссолвине подробнее. По результатам беседы с главным специалистом (он же директор фирмы Агрисол, занимающейся поставками голландских и итальянских удобрений) выяснено следующее: существует множество хелатирующих веществ, свойства которых отличаются между собой в разной степени. Одни более устойчивы, другие быстро разлагаются. ЭДТА-комплекс устойчив при рН до 6. Поэтому он выполнет свои функции либо в кислой среде, либо только частично до момента окисления двухвалентного железа до трехвалентного. И получается - по результатам тестирования железо в воде вроде есть, но оно недоступно растениям. В связи с этим был разработан Диссолвин Q-6. (EDD HMA). Это кислый Fe комплекс этилендиамин-бис-2-гидроксифенилацетата натрия (заранее приношу извинения, если записала неточно -записывалось на слух). Это препарат устойчив в интервале рН от 3 до 10 и содержит железа 6% по массе.
Опыт применения его у меня невелик - около 1,5 месяцев на одном аквариуме. Поэтому ничего не могу сказать определенно и с большой степенью достоверности. Но субъективно - на третий день после начала внесения в аквариум растения стали ярче - зелень приобрела сочный оттенок, начал быстро расти хемиантус, краснолистные растения "засветились". Диссолвин применяла в комплексе с Рексолином. Рассчитывала по совету Вадима по меди - ее там много. Потому пришлось добавлять железо. Вносила раз в 4 - 7 дней.
Я ничего не утверждаю, просто делюсь информацией и впечатлениями.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

1 кг вроде стоит около 150 баксов. Это бельгийский глюконат.
Это сколько же травы нужно вырастить чтобы поменять на 150 баксов!!!
Может не об аквариумной траве речь? ;)

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Вот я уже выяснил что кроме голландского и итальянского глюконата существует и бельгийский. Цена в принципе не вопрос для таких дел. При желании можно и не только аквариумную "траву". А если серьезно- есть довольно нераспостраненные в широких кругах растения-естественно и цена соответствующая.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Так оно и есть. Железа нужно столько, чтоб небыло хлороза. С трилоном не годится - не держит его трилон...

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

У меня на трилоне железо. Хлороза нет.
А откуда такая уверенность,что трилон не держит?

Вадим.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Не ну для этого нужно лезть в дебри процессов в аквариуме и рассматривать конкретные случаи. А что кроме удобрений для железа применяется в аквариуме, чего мы туда добавляем,состав по другим элементам, СО2, освещение и т. д. Держт трилон, только низзя на трилоне набодяжить в той концентрации, чтобы лить в банку малыми объёмами, а будешь лить много можно перебухать того же трилона (к примеру). У меня есть банки, где хлороза просто нет без всякого железа ни на трилоне, ни на ослиной моче.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

"Не, ну для этого нужно лезть в дебри" ....... - не аргумент.
уж простите, залезьте в дебри, раз уж Вы озвучили подобное.


Все это так ощутимо влияет на хеллат на трилоне?
А по проще у Вас не выйдет обьяснить?


не пойму - то не держит, то держит?


это как? не пойму, о чем Вы? Обьясните, какими такими обьемами?


Лить куда? И что значит перебухать трилона?


Я говорю за "разогнанные" банки. У Вас такие без железа имеются?

ЗЫ. а с мочей Вы это зря и тон мне Ваш с предыдущего поста не понятен.

Вадим.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Не понятен.....
Если неприятен, то извиняюсь, ничего личного, это просто свойство моего чувства юмора.Если честно, то просто лень, опять же ничего личного, просто лень.Да! А куда уже проще?А так и есть, то держит, то не держит.Лить в аквариум. Трилон это органика, да ещё и с азотом, а зачем нам водоросли?Имеюцца!code13 Короче, я делаю добрыва на продажу, они универсальны во всех отношениях, от условий в конкретном аквариуме может зависить только дозировка. И они универсальны в смысле маркетинга, захочу буду делать под дозировку 2мл на 100 литров (это для тех кто любит считать), захочу разбавлю дистелятом и подгоню под буржуйские дозировки, только цену посталю в пару раз ниже, чем у брендов. Форум это не все аквариумисты Украины.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Не дезьте людей. С учетом той концентрации и дозировки вносится настолько ничтожное колличество триллона в банку (в прочем как и железа), что системе в целом от этой дозы не холодно не жарко.

Если уж взять аши слова за истину, то - Вы ведь хеллатируете лимонной кислотой, которая кстати так-же органическая. Как же вас тогда понимать?

Насчет азота (в нитратной форме) и фосфатов.
Не являются не те, не другие ПРЯМОЙ ПРИЧИНОЙ появления водорослей.
Чаще отсутствие одного из них является катализатором появления водорослей. Нитрат и фосфат это страшилки для начинающих, которыми с радостью пользуются некоторые проворные торговцы.
Как минимум фосфат необходим в удобрении, ессно его дозировка должна меняться в зависимости от силы света и конц. СО2 (ака скорости фиксации сомого фосфата).


Вы выступили с некоторым утверждением, а конструктивно так и не смогли обьяснить этого утверждения - вместо этого Вы решили лишний раз попиарить свои удобрения. Ну чтож.....

Я все-же не буду голословен и обьясню свою точку зрения, почему счетаю, что триллон держит железо в 2х вал. форме как минимум 4 суток в аквариуме и как минимум 2 месяца в концентрированном жидком растворе.

FeSO4 - 2х вал сульфат железа (салатовые кристалы)
Fe2(SO4)3 - 3х вал сульфат железа (рыже-желтые "комочки")

Однажды, по незнанию мною этого факта, мне под видом 2х вал железа попало в руки Fe2(SO4)3
Я его старательно хеллатировал :) триллоном и вносил 0.1мг/л раз в 4 дня.
Ситуация с водорослями была контролируема, ботва хлороза не имела.
Затем на AQA.RU стал вопрос - достаточно-ли 0.1мг/л железа?

Я так-же решил поучаствовать в эксперименте и стал вносить по 0.4мг/л. В след за каждым внесением следовала вспышка водорослей, но люди, которым я не безосновательно доверяю утверждали, что у них ботва в целом на внесение 0.4мг/л особо не реагировала, но и НЕ СЛЕДОВАЛО ВСПЫШКИ водорослей. Поскольку оснований недоверять этим словам у меня небыло, я задался целью выяснить, почему у меня происходит иначе. Я изводил водоросли и снова вносил 0.4мг/л - и снова вспышка. Так я боролся с "мельницами" ТРИЖДЫ - все тщетно - результат тот-же. (замечу, что при этом, помимо железа вносились все основные 13 элементов, СО2 30-40мг/л, не менее 1Вт/л света).

Лишь потом, когда выяснились для меня визуальные различия 2х и 3х валентного железа - я понял, что вносил 3х валентное !!!

Было куплено 2х валентное. Хеллатировал трилоном и вносил по 0.4мг/л - вспышек водоросли НЕ ПОСЛЕДОВАЛО !!! Так я вносил некоторое время, но моя трава так-же практически не реагировала на увеличение конц. жезела и я снизил ее до старой конц. 0.1мг/л.

Я не проверял, насколько долго держится хеллат на триллоне в растворе, пока по рекомендациям в статье Генеза мешаю железа ровно на 2 месяца - за такой срок полет нормальный и по описанным выше симптомам не вижу, чтобы разваливался хеллат и железо меняло валентность до 3х.

Вывод: 2х валентное железо не является ПРИЧИНОЙ водорослевых вспышек, в отличии от 3х валентного. Но для этого необходимо 3х валентное жезело внести в концентрации значительно более 0.1мг/л.

Думаю именно по этой причине многие промышленные жидкие удобрения типа Флорены или Плантамина вызывают водорослевые вспышки - они имеют естественный ограниченные срок годности, по прошествии которого железо меняет валентность до 3х и мы получаем такие результаты - видимо удо и не плохое, просто оно ПРОСРОЧЕННОЕ.

По этой причине счетаю что железо- и марганце- содержащие удобрения в жидком виде продавать и хранить не рационально, по причине их короткого срока жизни.

Вадим.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

А у меня никогда не было вспышек водорослей после внесения железа. Вносил давно просроченный Плантамин и Флорену.
И о Трилоне.
Когда то Слава Юдаков измерял стойкость комплексона на Трилоне в аквариуме. Точную цифру не помню, но получалось что-то в районе 2-3 часов. К таким же результатам пришел и Женя Загнитько.

Re: Глюконат железа , кто использует ?
 

Ребята , прошу прощения , но ...
ТЕМА ЗАКРЫТА :(