Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Решение все равно принимать Вам, а уйти от неприятных переговоров с продавцом не удастся. Почти все продавцы упираются и расказывают сказки что они никому не "должны", но когда говоришь статьями закона их пыл охлаждается. Кстати за отказ выполнять требования статьи 14 закона о защите прав потребителя штраф продавцу 10 кратная стоимость товара-напомните им об этом.
Я тоже очень уважаю Акватику, но как говорится истина дороже, а если точнее свой карман ближе, ведь аквас не 3 копейки стоит. Не сочтите жлобом но мне Ювель не по карману тем более бракованныйcode30

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

code75 Ну нихр...себе брачок,ябы не совсем мирно такую каку с продавцом решал,онибы ещо и неувязочку проплотили мне.
МЕНЯТь ОДНОЗНАЧНО ПОКА НЕ ПОЗДНО!!!!!!!!И втык им сделать за это,темболее что аквас не первый такой.code75 code40

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Честно говоря, после второго обмена у меня тоже реакция была похожа на Вашу и я тоже претендовал на моральную и материальную компенсацию, но в душе все же сохраняются смутные сомнения, а на сколько я прав?Я расчитываю на порядочность и компетентность продавцов, ведь в случае непредвиденных обстоятельств (например возможное протекание аквариума в мое отсутствие) и на них буде висеть по крайней мере моральная ответственность за это, после их утверждений об безопасности этого дефекта!Вот я представляю себе что например я сдал свой автомобиль в автосервис, чтобы починить тормозные колодки, все сделано, я выезжаю на улицу и с первой же горки качусь без тормозов, хотя до этого сервисники подтвердили, что с тормозами все впорядке!Кто будет отвечать за последствия?

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Поверьте я тоже денег рисовать неумею, поэтому хочется решить все в рамках закона и без последствий.

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Примите мои глубочайшие соболезнования. Я покупал свой РИО - 300 примерно в то же время, что и Вы, поэтому у меня есть реальная возможность сравнить качество Ваших аквариумов и своего. Скажу я вам одно - это небо и земля, и пусть Вам не будет неудобно призывать недобросовестных продавцов к ответственности как моральной, так и материальной. Мое мнение – Ювелевские аквариумы являются одними из лучших на рынке по всем показателям. Только это подтолкнуло меня купить такую дорогую вещь, ибо мы не так богаты, чтобы покупать дешевые вещи. Блин, я вообще не могу понять, где такую некондицию можно найти у производителя. Если есть такой канал - он однозначно нелегальный, а значит и товар ввезен в Украину нелегально. В силу всех этих обстоятельств можно реально наказать этого продавца вплоть до запрета на занятие этим бизнесом и т.д.
Касательно гарантийного ремонта: я вообще не могу понять как это. Когда я задал вопрос своим продавцам о прочности переднего стекла и устойчивости его к детским шалостям, мне было сказано, что в случае порчи последнего мне вряд ли кто-то поможет, так как герметик, который используется производителем, якобы неотгрызаем, а значит, товар будет навсегда, увы, испорчен. (это как продукт к размышлению).
Я с Вами !!!!!!!!!!!!!!

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Задавал вопрос в Харьков официальному поставщику Ювель в Украину.
Вопросов было много, например, о качестве швов, качестве осветительных балок (явно китайских).
Ответов нет.
Есть подозрение, что их привозят в виде комплектующих и собирают в Харькове.
Думаю, на это предположение из оптовиков никто не ответит.

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

А я знаю такого мастера. Пусть мне все простят, я не рекламирую я просто высказываю свою точку зрения. Это фирма ATG, когда у меня случилась проблемма с аквариумом, то Геннадий силами своей фирмы помог мне. Качество просто обалденное, отношение к работе очень серьезное. Я доволен, что доверил ремонт именно ATG, и не жалею об этом.

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Менять однозначно !!!
Ждать когда 240л воды выльются тебе на пол и соседей снизу:)
code50 Насчет замены на протяжении 14 дней, надо уточнить, вроде как сняли этот пункт.
code50 Почитай гарантийный талон(ты его уже наверное наизусть знаешь :) ) и "Закон о защите прав потребителей". Очень интересный документ, больше 10-ти листов текста и все права ПОКУПАТЕЛЯ, а у ПРОДАВЦА прав на 2-3 пункта. В нем есть такой пункт "если условия гарантии не оговаривались другим документом" т.е. гарантийным талоном. (Одно время в гарантийных талонах был такой пункт "должен установливаться специалистом", после возникновени проблемы, у тебя спрашивают " а есть ли у тебя бумага подтверждающая, что ты специалист по установке аквариумов?":) :) :) )
code50 Поинтересуйся телефончиком "Общества по защите прав потребителей", контора страшная, ее боятся хуже налоговой.:)
После этого идти к продавцу и разговаривать о замене на НОВЫЙ аквариуму, даже "без возмещения моральных и транспортных затрат":) . Если продавец не изявляет желания решить вопрос в твою пользу, обьясняешь ему глупому по пунктам и даешь день на размышления.
Это я так вижу ситуацию, но аквариум твой, деньги твои - тебе и решать.

P.S. У меня знакомый купил в магазине туфли, через неделю лопнула подошва, менять отказались. Он позвони в "Общество по защите прав потребителей", через неделю этот магазин на ушах стоял. 2 дня проверяли. Туфли поменяли с извинениями и унылым выражением лица

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

примерно такая тема, о недоброкачественном товаре, продавцах и защите прав потребителей на форуме возникает примерно раз в два месяца. Потребитель всегда прав! однозначно. но как трудно бывает выбегать выстоять, доказать, получить назад свое, законное.
Мой Вам совет, не спешите покупать у непроверенных продавцов, не спешите расставаться со своими деньгами, приобретая новую проблемму. Узнайте сначала, а не шарашкина ли контора Ваш продавец, пойдет ли он Вам на встечу и заменит товар или вернет деньги или начнет валять дурака и включать "узбека".Не спешите одним словом.

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Когда я покупал свой Ювель на птичке у хорошо знакомого продавца и случайно заикнулся о гарантиях мне однозначно все обьяснили, что если мой потечет тьфу-тьфу-тьфу, без вариантов замена всего сразу, поэтому и коробке еще год лежать на балконе. причем мне сразу обьяснили, что бы я ничего сам не чинил и не лезcode13 иначе гарантии кердык.

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

:) :) :) :) :)
Согласен, но как определить?code21
Мне повезло, в нашем городе один человек имеет зоомагазин и все вопросы с ним решаются без проблем(да и я не наглею). А если человека видишь первый раз?

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Олег! я в шоке! тебе я верю безоговорочно, как такое может быть? это же самый яркий подлог, ведь по документам аквас продается как готовое изделие изготовленное фирмой ювель, германия. а на деле шарашкина контора. Я только могу себе представить как Вам продавцам зоотовара теперь сложно работать когда есть подделка.

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Вернуться и посмотреть ему в глаза во второй раз!code13 code13

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

:011:
Человеку в первый раз раз подсунули брак, посмотрели что возмузений от клиента нет, и во второй раз можно брак продать, ведь человек не возмущается, значит доволен, а если и недоволен то молчит. Ему и в третий раз продадут что-то бракованое.:016:
У нас продавцы(не все, никого не хочу обидеть, сам торгаш) по старой совдеповской привычке считают, что покупатели созданы для них а не наоборот.

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Как правило худая слава впереди хорошей бежит, так что продавцы с плохой репутацией более народу извесны, на что и расчитан такой вариант маркетинга как опрос.Обычно советуют так: вообще то не знаю но тамто не бери, один знакомый брал. кизяк полный. вот так выпадает из игры один продавец.

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Это все так, полностью согласен, но что делать человеку? Держать дома такой аквариум?
Я считаю, что нужно аквариум менять и вопрос в том как заставить, если продавец откажется, поменять аквариум. Покупка не дешевая, что можномахнуть рукой и взять еще один аквариум, а старый пусть лежит. Это проблема не покупателя, а продавца.

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

roomer, я не понимаю что тут обсуждается?
У вас наступил явный гарантийный случай - проявился заводской брак. И продавец (или субъект несущий гарантийнае обязательства) за 14 дней должен выполнить условия гарантии. т.е. либо отремонтировать, либо заменить, либо вернуть деньги. Причем транспортировка осуществяляется продавецом самостоятельно.

Поскольку менять уже не начто (Арована, я так понял, у Созвездия брала только 2 банки, а Созвездие "умыло руки"), то все зависит от того сможет ли Арована полюбовно договоритьсяс с Представителем их интересов (Созвездием) о гарантийном ремонте.
Но для этого Вам надо заявить претензию, а не обсуждать потечет - не потечет.

В общем, я конечно понимаю что Аровану кто-то "наколол", а возможно и Созвездие тоже, но это не должно вас беспокоить. Каждый решает СВОИ проблемы!

Гарантийное заявление «JUWEL Aquarium»
 

Гарантийное заявление
На наше изделие «JUWEL Aquarium» мы даем покупателю, если он является
потребителем, гарантию на срок в 24 месяца на тот случай, если наше изделие
окажется дефектным, в соответствии с нижеследующими положениями:
§ 1 Объем гарантии
(1) Гарантия распространяется на проданное Вам изделие от «JUWEL
Aquarium» со всеми относящимися к нему деталями, однако, за исключением
расходных материалов типа люминесцентных ламп и фильтрующих сред. Она
ограничивается самим продуктом и не распространяется на ущерб в
отношении иного имущества и/или людей. Наряду с этим действуют положения
закона об ответственности за качество продукции, которые не ограничиваются
вышестоящим определением.
(2) Гарантия выполняется в такой форме, что по нашему усмотрению
заменяется или ремонтируется комплектное изделие или его детали. В случае
неудачи на Ваш выбор снижается покупная цена или изделие принимается
назад с возмещением покупной цены.
§ 2 Гарантийный срок и реализация гарантии
(1) Гарантия начинается со дня поставки аквариума клиенту. Условием
предоставления гарантии является то, что наше изделие использовалось по
назначению и с ним не обращались или за ним не осуществляли уход
ненадлежащим образом, в частности, соблюдалась соответствующая
инструкция по применению, далее, что изделие или его детали не
ремонтировались не уполномоченными на это мастерскими или лицами. Далее
гарантия не предоставляется, если изделие имеет механические повреждения
не зависимо какого рода, в частности, бой стекла.
(2) Если в течение гарантийного срока обнаружатся дефекты, то гарантийные
претензии должны предъявляться незамедлительно, самое позднее однако в
течение срока в четырнадцать дней с момента появления дефекта
специализированному магазину, который поставил изделие. Права на
гарантию, предусмотренные законом, при этом сохраняются за Вами.
(3) Гарантийные претензии учитываются только тогда, когда предъявляется
кассовый чек на изделие «Juwel-Aquarium».
Гарантийное заявление является переводом, решающей является немецкая
версия.
9

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Ну дык все правильно, только у вас нет кассового чека?
Но, думаю, Арована открещиваться не будет.
Даже если и будет, вместо него вполне подойдет банковский чек о переводе денег на Аровану, правда придется еще доказать что это им переводили ;)

Так что требуйте выполнения гарантии. Если банка потечет, никто порчу имущества вам компенсировать не будет. Не затягивайте...

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Доброе утро форумчане, спасибо Вам большое за высказанные мнения и пожелания, думаю что всем нам эта дискуссия пошла на пользу.
А тепер по порядку - сразу хочу сказать что никто не "умывал руки", все честно пока выполняют свои обязательства, действительно у поставщика ребятами с "Арованы" были выкуплены только эти два аквариума и после моей просьбы произвести в третий раз замену мне предложили вернуть товар с последующим возвратом денег(правда последний пункт оговоривался массой условностей), меня естественно после этой долгой эпопеи (она длится уже месяц, так как автомобиль с Харькова приезжает только по вторника) такой окончательный вариант( просто возврат денег. ,без учета моих транспортных расходов) не устроил и я решил все же остаться поклонником фирмы "Ювель".
Теперь же свою очередь принял следующее решение:
1)Вчера вечером слил воду с аквариума учитывая повышенную степень опасности, которая могла бы произойти в мое отсутствие.
2)В связи с тем что аквариум не может быть отремонтирован своими силами, придется возвращать его поставщику.
3)В конце концов я все же стану обладателем качественного и довольно хорошо зарекомендовавшего себя аквариума "Juwel Rio 240" и думаю что в данной ситуации все стороны заинтересованы ни в коем случае не запятнать свою репутацию, в том числе уже засветившихся , а тем более репутацию самих аквариумов "Juwel".

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Никто не открещивается , просто как я уже сказал ниже есть технические трудности с возвратом денег, и я хочу как раз не деньги, а хороший и качественный аквариум!

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Раз возвращать вам не очень хочется, как вариант, предлагаю стребовать назад часть цены (к примеру 1/4-1/3) и заказать ремонт у того же ATG.

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Никто не открещивается , просто как я уже сказал ниже есть технические трудности с возвратом денег, и я хочу как раз не деньги, а хороший и качественный аквариум!

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Был такой вариант, но он не устраивает все стороны да и гарантия на 24 месяца будет утеряна...

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Поинтересуйтесь у ATG во сколько вам выльется тех.осмтр, ремонт и взятие на 2-х годовую гарантию (поскольку фирменную вы потеряете), добавте потери на транспортные расходы при обмене и ремонте, и эту сумму и требуйте с Арованы.

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

На мой взгляд, в самой трудной ситуации оказались ребята из арованы, им как последней инстанции прийдется "выяснять" отношения со своим поставщиком и нести ответственность перед своим покупателем, но как раз я хорощо знаю Виталика, и если он грамотно выйдет из этой очень непростой ситуации, то он просто сдаст экзамен на зрелость как продавца в Украине, и только лишний раз докажет что с ним можно работать и ему можно доверять, я думаю что это понимают все. Пожелаю успеха всем сторонам, что бы они удачно решили эти вопросы.

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Для всех пользоватей предлагаю посмотреть какие бывают случаи даже у хорошо зарекомендовавших торговых марок

почтовый ящик: juwelrio240@yandex.ru пароль :brak
во вложенных в письмо файлах есть "очень красивые фото".

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Лучше и сказать было нельзя.
Если продовец - добросовестный, что в этом случае как бы и не подвергается сомнению, то в самой трудной ситуации он. Если недобросовесный, то покупатель, пока не предъявил официальную претензию.
Как правило "крайним" остаётся розничная торговая организация, которая как раз и обязана выполнять все гарантийные обязательства перед клиентом. Оптовики обычно уклоняются от претензий по браку всеми возможными способами, а привлечь их к ответственности достаточно тяжело - закон защиты прав потребителя защищает именно потребителя - того, кто использует продукт по назначению, а не перепродаёт.

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Не совсем так, перекупщик тоже является потребителем и перед ним ответственность несет оптовик, а перед оптовиком производитель. В конечном итоге все ущербы возмещает производитель, причем все согласно законаcode30

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Кстати, крамольная мысль. На выставке, на стенде Сузирья стояла банка, с наклейкой Юваль/природа.... может их действительно тут по лицензии клеют?

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Я бы сказал "перекупщик тоже является ПОКУПАТЕЛЕМ"
Потребитель - тот кто использует продукт по назначению - потребляет. Чаще даже применяется термин конечный потребитель - последнее звено в цепочке "производство - оптовая фирма - розница - потребление"
Розница может предьявлять предензии оптовой фирме продавцу при выявлении заводского брака, как при получении товара ненадлежащего качества, но эти претензии (при отсутствии "полюбовного" согласия) решаются в хоз. суде.
В случаях, где брак выявлен уже в процессе эксплуатации, т.е. изделие эксплуатировалось, предъявить претензии отповику? Для этого должен быть заполнен гарантийный таллон, (который заполняют только уже при продаже в магазине - стоять дата,подпись и т.д. - всё это удел розницы).
Допустим добросовестная розничная фирма выполниля в полном объёме гарантийные обязательства перед клиентом - приняла обратно товар, вернула деньги. Дальше при отсутствии в договоре о поставке пункта о порядке обмена брака, что делать? Предъявлять претензии от своего имени?
Для конечного потребителя всё это максимально упрощено - для того и "Закон о защите прав" придумали, а вот с юр. лицами...
Если Вы проясните в кратце мне механизм цивилизованного обнена/возврата товара пришедшего в негодность в процессе эксплуатации от розничной фирмы к оптовой, я буду очень Вам признателен.

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Нет, на самом деле у них стоял аквариум от "Природы" без наклейки "Ювеля"
http://b.foto.radikal.ru/0604/1641dca9e2ee.jpg
Был еще один углоговой аквариум "Ювель", большой с еще старого образца наклейкой из стекла, сейчас делают из пластика серебристого цвета...

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Не, не этот, а который правее за колонной стоял - пустой. Крупно Юваль, и в уголке на наклейке - Природа. Насколько помню - зеленая наклейка, как на стандартных Ювалях.

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Так я же и говорю, что за колонной стоял угловой, черного цвета аквариум и никаких наклеек от Природы на нем я не видел, так как мне понравилось то, что он полностью отвечал по своему внешнему виду образцам из проспектов....

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Ну, или вы не заметили или я ошибся. Второе вполне возможно. Ладно, проехали.

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Ну-ну. Почти как в анекоте - Почему нельзя на площади.... :)
1. Значит аквариум человеку был продан по смешной цене - 2100,00 грн. Значит за заводской брак, если это брак, мы должны нести ответсвенность - отдать часть на ремонт ~ 500-700 грн. + транспортные 180,00 грн. (хорошо что он не зафрахтовал вертолёт для доставки):) .
2. Мы заработали на этой акве 160,00 грн, минус компенсация клиенту за первый обмен. Давайте мы заберём у клиента аквариум, выплатим ему ~ 900,00 грн. и все довольны? И сразу кидаем клич - Арована раздаёт бабки, все срочно в очередь...code66
3. А кто может только по фото дать заключение что это явный заводской брак, который влияет на эксплутационные качества изделия, а не на эстетические? Кто-то из здесь присутствующих может детально описать процесс сборки аквариумов на фабриках Ювеля? Это автоматическая, конвеерная сборка. Первый аквариум был осмотрен представателями компании "Созвездие", вывод - эстетический брак, ни как не влияющий на характеристики изделия. Есть желающие опровергнуть? Давайте, в студию, с техническим заключением.
4. Знатокам "Закона о защите прав потребителя" следует его почитать ещё раз.
Ст.8 Закона, регламентирующая права потребителя в случае приобретения им товара ненадлежащего качества, изложена таким образом, что покупатель фактически имеет право требовать ремонта, а не замены товара ненадлежащего качества. Сейчас, чтобы обменять некачественный товар, необходимо доказать, что ремонту этот товар не подлежит. Мы сразу безоговорочно - давайте обменяем.
5....Любые затраты, связанные с возвращением продукции, возлагаются на продавца. См. пункт 2 этого сообщения. Хотя почему 80,00 грн? А не 20-30 на бензин соседу дяде Пете?
6. Клиенту предложен ремонт через нашего партнёра - ответ:
Я Сергея Филипповича знаю уже наверное с полгода...
честно говоря качество исполнения мне показалось более предпочтительно у "Ювеля", хотя согласен что в Киеве я не видел больше ни у кого такого уровня исполнения из числа умельцев как у Сергея Филипповича! ....думаю что наверное не совсем корректно возвращаться к тому от чего я где-то два месяца назад( я с ним последний раз общался в феврале месяце, потом был Павел Бойко) окончательно отказался.
7. Никто не отказывется ни от каких обязательств, пока ищем приемлимые для обеих сторон варианты.
Вот из предложений клиента, когда он отказался от возврата денег - "Короче мне на этот объем нужен хороший компрессор с полным набором трубок,присосок,клапанов и распылителем на сантиметров 80, подумываю о внешнем фильтре типа Eheim 2213, градусник который LCD, таймер электронный..."

Вот с этого места и по подробнее (очень частая фраза на этом форуме). :) :)
Хотелось бы услышать реальных предложений и для нашей стороны.

Как бы этого хотелось, пока все ущербы на наших плечах.

P.S. Клиент даром слил воду, сегодня представитель Созвездия сказал что обмена не будет, претензии беспочвенны - только ремонт, если понадобиться.

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

____________________
1.Уважаемый , где раздают такие "СМЕШНЫЕ" ДЕНЬГИ,А?

3.Если Вы мне дадите письменные гарантии, что я не затоплю своих соседей при таких "эстетических" дефектах, то вперед и с песней.

6.Я же аргументировал свой отказ не только этим....

7.И это радует...

(Короче мне на этот объем нужен хороший компрессор с полным набором трубок,присосок,клапанов и распылителем на сантиметров 80, подумываю о внешнем фильтре типа Eheim 2213, градусник который LCD, таймер электронный...")

Это предложение звучало совсем другом аспекте, где я говорил о том что в будущем мог бы еще делать у Вас свои заказы!!!!
____________________

Пока что "Созвездие" никаких официальных сообщений мне не сообщало, а если это прозвучало в Ваш адрес, то очень жаль.
И вообще ребята давайте жить дружно, а не пытаться играть в двойную игру и перекручивать факты!

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Экспертизу, сударь экспертизу!
Ув. Арована! Вы не рассматриваете вариант, для успокоения себя, клиента и общественности найти третью сторону, имеющую техническую возможность, права и авторитет для проведения НЕЗАВИСИМОЙ экспертизы? Вы получаете акт экспертизы, где всё расставлено на свои места. Все довольны. Клиент заливает воду и наслаждается хобби, Вы - не несёте доп. убытков, общественность успокоена.
Предложите roomer провести экспертизу через Торгово-промыгленную палату, например, ЦСМС. А если экспертиза докажет обратное - предъявите актик "Созвездию". Достаточно весомый аргумент.

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Вопрос только в том, кто заплатит за эту экспертизу, сумма наверняка будет кругленькая...

Re: Juwel Rio 240 за и против
 

Это не вопрос. За экспертизу ВСЕГДА платит продавец. Если результат экспертизы не в пользу покупателя, продавец вправе потребовать у покупателя возмещения затрат на экспертизу, если в пользу... продолжать думаю не стоит.
Как правило продавец сам заинтересован в проведении экспертизы, если, конечно стоимость товара больше стоимости экспертизы.
С другой стороны: "В том случае, когда во время гарантийного срока необходимо определить причины утраты качества товара, продавец обязан в трёхдневный срок со дня получения письменного заявления от потребителя направить этот товар на экспертизу. Экспертиза проводится за счёт продавца."
Я считаю, что лучше самому предложить экспертизу, чем покупатель просто этого потребует.