Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Марусёна
и грунт хороший, и коряга замечательная. А мелании, просто заглядение, здоровые такие.

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

blacks
ты искал дизайн посмотри это.
http://aqua-files.narod.ru/design.htm
А вообще лучше закрыть глаза и представить себе то что хочешь видеть

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

базальт, черный

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Опыт - дело наживное и к количеству света имеет весьма опосредованое отношение.
Я же уверен с 1Вт/л проблем будет еще больше. Разве нет? Или свет в таком количестве без СО2 и удобрений самодостаточен? А для новичка чем больше переменных в уравнении, тем сложнее решить требуемую задачу. ИМНО так

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

При грамотной работе с аквариумом небольшое количество света даже лучше чем много света, такие растения как анубиусы и криптокорины они скорее тенелюбивые, при большом свете подстерегает немало граблей, таких как цветение, водоросли итд. Так что стартуй со спокойной душой все наладится, будет мало света, добавишь. Удачи.

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Для новичка, лучше иметь оптимальный свет.
Опыт и свет взаимосвязанные компоненты. Чем больше света, тем больший опыт требуется, но верно и другое, чем меньше света, тем больший опыт нужен, чтоб содержать траву. Я допускаю, что Кокан, Миша или Д.И. смогут выращивать траву при таком свете, но начинающий аквариумист не сможет. Кстати, не считаю себя начинающим, но с таким светом я бы траву не поднял.
Не надо передёргивать. Никто не предлагал 1 вт. на литр. Вполне достаточно было поставить 4 по 18.
При таком свете не нужно с СО2 мутить, и можно не подбирать траву по принципу выживет-не выживет. При таком свете, можно и о дизайне подумать.
Я не могу понять, что Вы пытаетесь доказать? 0.2 вт. на литр это нормально? Или Вы хотите успокоить человека? Или защищаете честь мундира Акватики?

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

blacks
Боюсь спросить.
А отражатели на лампах есть?

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

боюсь ответить что да

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

blacks
есть?
приятно.

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

ага есть, вобщем посмотрим что будет дальше и как :)
через месяц выложу фотку, пальчики оближите ;)

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

blacks
удачи.

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Как временное ешение с увеличением яркости света советую второй лампой поставить дайлилайгхт, возможно и крішку переделівать не придёться. Гро люкс довольно тёмная лампа. На худой конец поставь Аквастар.

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Хочу рассказать историю этого http://www.atg-site.com/Photo/00260?b_start:int=1 аквариума.
Запущен он в марте 2002 года. Оформлял Кокан, а я,тогда совсем новичок, у него училась это делать, будучи на подхвате.code30 Фотография сделана через 2 или 3 месяца после запуска. Правда, сейчас от этой композиции осталась только нимфея и полянка криптокорин. Аквариум очень заросший - хозяйке так нравится. И произрастает там: 2 огроменных нимфеи, 6 видов криптокорин,2 вида анубиасов, аммания, 2 вида эхинодорусов, наяс гваделупский. Да, глоссостигма и хемиантус там не растут.code66
Теперь технические характеристики банки: объем 360л, высота аквариума 80 см, грунт - красный необкатанный гранит фракции 0,5-1 см. Лампы Сильвания ГроЛюкс 2х30 Вт (итого имеем 0,17 Вт/л) с отражателями. Фильтр Эхейм Экко 2235.
В ноябре прошлого года переделали крышку. Теперь там свет Сильвания ГроЛюкс 3*18 и 1 Аквастар 18 Вт (Итого имеем 0,2 Вт/л)
Далее. Являясь новичком тогда, не имея никакого опыта, обслуживаю этот аквариум до сих пор. Без единого перезапуска. Хозяйка довольна. Её гости тожеcode30
Из удобрений использую Кокановские. С сентября прошлого года еще и жабаэлевскую глину.
Если будет возможность - выложу сюда фотографию этого аквариума в текущий момент.
Подводя итоги скажу: не боги горшки лепят! Нужна только забота, трудолюбие, грамотные люди рядом и вовремя - и все будет хорошо!
То blacks
Дерзай, и у тебя всё получится:)

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

blacks
Есть еще лампы 25Вт - 75 см. Они идеально могут подойти под Вашу крышку. У Вас хороший аквариум. Дерзайте. Со временем Вы сами поймете, что Вам добавить в аквариум. Как увеличить кол-во ламп невзирая на ребра жесткости и стяжки думаю Вам понятно и без комментариев.
Рекомендация. Постарайтесь в новом аквариуме поддерживать световой день 8-9 часов первые 2-3 недели. Очень поможет избежать появления водорослей.

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Serpentarius
Ира, начнем с того, что я не верю, что вся эта трава выросла в этой банке. Если судить по фото, то растения и были высажены такими. Этой банке (на фото) нет 2-3 месяцев. Это более свежая банка.
Но, дело не в этом.
Я повторю вопрос.
Я не могу понять, что Вы пытаетесь доказать? 0.2 вт. на литр это нормально? Или Вы хотите успокоить человека? Или защищаете честь мундира Акватики?
Для меня, и думаю не только для меня, совершенно очевидно, что 0.2 это мало. Конечно, подобрать растения, которые выживут в таких условиях можно. Но, не надо иллюзий, нет тенелюбивых растений, есть теневыносливые. И дело не в глоссостигме и хемиантусе. Дело в том. что кто-то решил за человека что у него должно расти в аквариуме. Понимаешь, у нас принципиально разный подход.
Я считаю, что клиент не должен приспосабливаться к сложившимся обстоятельствам, а ты говоришь о том, что ничего страшного, можно и приспособиться.
Не нужно приспосабливаться. Надо отдать крышку на переделку. Сделать хороший свет. И потом, самому решать, что туда посадить.
Захочет, посадит хеммиантус, а захочет, посадит криптокарины.

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

тут уместна поговорка, и ты Абрам прав, и ты Сара, права ;) code13

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

а если свет сделать такой:
2 дайлайгхт
1 гео
1 аквастар

?

или лучше
2 дайлайгхт
2 гео

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Это вы загнули, уважаемый, при 0,4 ватта/литр трава прёт, как сумасшедшая, вот прямо сейчас у меня в машине лежит пакет травы для обмена на пиво, и именно при 0,4 вт/л, не успеваю пиво обменное выпивать. Добавляю CO2, конечно, но при помощи игрушечного реактора Sera CO2 start, и не каждый день, к тому-же.
blacks

Коряга у вас знатная code33

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Да, поскольку для начала ему и этого хватит. Хотел бы я увидеть хоть одного человека (особенно начинающего) сделавшего аквариум за 1 раз и ничего в ней не меняв до ее смерти.

Это новый анекдот - все кто исповедует малую освещенность - тайные агенты Акватики :)

И еще очень понравился кусок
Никто не оспаривает, что вы имеете право на собственное мнение, равно как никто мне не запрещает высказать свое, а автор топика пусть мучатся в раздумьях.
А с чего вы решили, что blacks станет сторонником высокоосвещенных аквариумов. Может он тропический лес будет делать :)
Ладно, ИМХО мы по 3му кругу пошли. Главное - больше мнений и желательно прямо противоположных - жизнь будет разнообразнее и веселее.

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Бобик
Какая трава?
Если роголистник, то см. выше. Элодея или валлиха и макрандра?
При 0.4 трава будет расти, но это должна быть либо простая теневыносливая трава, либо должна присутствовать дополнительная стимуляция. Например, СО2 или питательный грунт.
При 0.5 трава будет расти уже хорошо. Можно использовать более широкий список растений, при меньших трудозатратах.
При 0.6 трава будет расти очень хорошо....
При 1 вт. трава будет расти замечательно, можно выращивать любую, даже самую капризную, но такой свет привлечет дополнительные трудо и материальные затраты.
При 0.2 растения выживают, а не растут.

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Mykhaylo
Еще раз.
Сейчас ему свет и соответственно видовой состав травы в аквариуме НАВЯЗАЛИ.
Вы можете быть сторонником любого освещения. Но, это Ваш осознанный выбор. blacks такого выбора лишен.
И с какой стати, Вы беретесь утверждать, чего ему хватит для начала, а с чем повременить?
И не по 3-му кругу мы пошли. Дело уже не в свете. По поводу света я своё мнение высказал.
Дело в том, что человеку продали г..., а наши сердобольные форумчане дружно начинают рассказывать, как это г... можно приспособить, чтоб не очень на г... смахивало.

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Я только что вернулась с этого объекта. Хочу внести поправки. Не поленилась, сделала замеры. Итак: высота аквариума 95 см, высота картинки 76 см, длина 110 см. Лампы 2*18 ГроЛюкс, 1*18Аквастар, 1*18 Дейлайтстар.
Население: 5 крупных скаляр, 6 огроменных молли, по 20 шт неонов и миноров, 2 анциструса. Ни о какой продувке СО2 даже речи не идет. Корм - хлопья Сера Випан 2 раза в день. Подмены 15-20% раз в неделю. Грунт сифонится примерно 1 раз в 2 месяца.

То Vadim Art
Можешь верить, можешь не верить, но факт остается фактом.:024: Снимок сделан так, как я и говорила, через 2-3 месяца после высадки растений. Кокан может подтвердить - он их добывал, он же их и высаживал. Он же временами посещал этот объект. Время, когда был сделан снимок, может подтвердить ATG.:)

Акватика в этом случае совершенно никаким боком не касается - аквариум изготавливался другой фирмой почти 6 лет назад. Так что, честь мундира ничья не пострадала и ничья не защищается. Просто рассматриваем конкретный объект. Только давай без эмоций и подозренийcode30
И на конкретном примере можно убедиться, что даже при таком освещении в аквариуме может долгое время существовать нормальная композиция (о высоких требованиях хозяйки аквариума тоже могут рассказать Костя (Кокан) и Геннадий (ATG), ибо оба общались с ней непосредственно и очень плодотворноcode13 )
А свои сомнения каждый может оставить при себеcode66

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Никто ему ничего не навязывал, человек позже решит для себя, чего ему больше хочется, к чему эти крики про навязывания, чужие решения и т.п.? Все с чего-то начинают, потом уже выбирают дальнейший путь.
blacks не лишен выбора, это ошибочное утверждение, он сделал свой выбор в момент покупки и это его право. Может быть, у него нет опыта, допускаю вполне, но уж выбор есть точно.

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Serpentarius
Ира, а вы предлагали хозяйке другой свет? Говорили о том, какие возможности может дать дополнительное освещение? Или вы решили всё сами, а хозяйка, незнавшая альтернатив, продолжает считать, что это именно то, что ей нужно.
Ира, я не верю, что на фото трава, которая выросла до таких размеров в этой банке. Трава была высажена уже с такими размерами.
Но, меня больше интересует другое.
Чем руководствовались вы, делая такой свет, и были ли предложены альтернативы?

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Что значит "позже решит"? А почему позже? Все начинали, но это не значит, что все должны наступать на одни и те же грабли.

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Забеги по граблям неизбежны так-же, как смена дня и ночи. И вы об этом знате прекрасно. После таких пробежек остается очень много ценного продукта - опыта, который не получишь на форуме или из совета друзей. Необходимый минимум для старта у blacks имеется, дальше - дело ег личных предпочтений. Может, он туда 2 X PowerGlo повесит и цихлид запустит, а траву в качестве подкормки для них напихалcode30

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

А там конструктивно другой свет поставить нельзя, ибо размеры крышки при длине 110 см и гнутом лобовике - наименьшая глубина 30 см, наибольшая - 45. Что там можно сделать? Это был ее выбор, ее предупреждали. Кстати, ранее там был травник с дискусамиcode13
Насчет травы с такими размерами - я полагаю, что ты в жизни видел ВСЁ! раз с такой уверенностью утверждаешь это:024:

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Я не сомневаюсь в умении продавца убедить покупателя, что его товар самый лучший.
Хороший продавец, в отличии от просто продавца, поможет сделать ПРАВИЛЬНЫЙ выбор и отговорить от скороспелых решений.

Или, Ира, ты считаешь, что 0.2 вт. это и есть правильный выбор?

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Вопрос не по адресу: я мастер отдела обслуживания, а не менеджер по продажам. И к изготовлению и конструкции банок отношения не имеюcode13
Я хочу сказать другое: на реальном примере показано, что даже при таком освещении можно создать и поддерживть НОРМАЛЬНУЮ композицию. Чего ты так активно бодаешьсяcode75 ? Потому что у других получается то, что не получилось у тебя?code13

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Ира, если ты мне дашь точные размеры крышки, я тебе докажу, что вы могли поставить света и больше. Я передам этот вариант Шумову, и он предложит несколько альтернатив. Понимаешь, мир не заканчивается на Т8 лампах. Вашщи спецы, надеюсь, в курсе.
А если реально можно было поставить света болтьше, то можно ли считать, что вы ввели покупателя в заблуждение?

Но, в вашем случае, покупатель сам сделал такой выбор. А в случае с блэком ему такой возможности не предоставили.

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Вадим , по поводу света , в смысле его "кол-ва" в принципе я с Вами согласен , вопросы другие:
что Вы считаете приличным светом в (готовом виде) на Украине ?
сколько это стоит ?
почему это так дорого ?
смогут ли люди со средним доходом позволить себе это?

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Я бодаюсь за то, чтоб покупателю под разными предлогами туфту не подсовывали.
Что касается, получается или нет, то я даже пробовать не буду.
Понимаешь, Запорожец только тогда хорошая машина, когда другой не видел.
И еще, я бодаюсь с теми, кто успокаивает себя и других тем, что можно и на запорожце ездить.

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

А мирным путем никак нельзя? :020: Без эмоций и безапелляционных заявлений? Любое мнение и любая система имеет право на существование. И не надо вешать ярлыки - тот туфту подсунул, этот защищает честь мундира, Ира ваще бред какой-то несет:014: . Зато у нас есть один правдолюб и защитник обманутых - бодливый Д'Артаньян на белом конеcode38
Вадим, только без обид, остынь немногоcode60 Ты многое правильно говоришь и делаешь, но на свете существует не только твое абсолютно правильное мнениеcode30

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

DIZ
Уууу, куда Вы повернули. Собственно, это отдельная тема.
Я считаю, что если бы в этой крышке было 4 лампы по 18 вт, этого было бы достаточно.
Если мы говорим о том, что покупатель хотел содержать и рыбу и траву.
Это дорого?

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Serpentarius
Ира, в данном случае, покупателю подсунули туфту.
А некоторые форумчане, в силу разных причин, пытаются рассказать, что и это в доме сгодится.

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Господа и дамы может хватит! Человек радостью поделился новый аквас запустил, а вы тему развили на пять страниц извините за тафтологию - не в тему.
Блекс - не парься захочешь добавить свет всегда успеешь, а ламп во всех фирменных крышках изначально идет две.

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

А просто тем инетересных для обсуждения мало, вот и обсуждают уже всё, что попадается.
Мой мнение, что каждый сам дойдет до того, что ему нужно в банке. От этого и плясать будет. Как я в своё время....
Но я сразу пошел по пути наименьшего сопротивления. Сначала много читал про банки, прежде, чем завести себе стекляху.... Потом делал всё сам и банку и крышку.. Делал так, чтобы при желании можно было модернизировать созданное.
Всё получится...Нужно просто определиться.

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Vadim Art, Вы считаете, что известные мировые бренды тоже туфту подсовывают?
Или у Вас только на нас устойчивая аллергия?

К сожаленью, в аквариум длиной 80см лампы 75см не помещаются, особенно если используются влагозащищенные ламподержатели.

Альтернативный вариант предлагался. Лампы Т5. Если Вы, конечно, в курсе, только электроника для таких ламп (крупный опт) стоит около 180грн. Да и лампы не дешевое удовольствие. А еще попробуйте найти нужный спектр.
Не все же сыновья банкиров.

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

Марка , название ...модель такого светильника (условие - на Украине)?
Цена?
george_best правильно сказал , читать изучать думать , и только потом тратить деньги и покупать или делать самому.
Я думаю покупался не кот в мешке и было известно количество ламп и т.д.
Может в конце концов спросить нужно у человека , доволен ли он ?

Re: Итак, Я С ВАМИ! :)
 

карроче товарисчи, а особенно Вадим, не надо так категорично и уже в повышенных тонах утверждать что те фуфло, они _авно, и третиьи ещё какие то, форум имхо этот ваще очень мирный тихий и спокойный, как и весь мир аквариумный, а Вы его превращаете в какую то паническую новогоднюю гирлянду или гЕрлянду, кароче хЕр с ней ;)

при заказе банки не было точно оговорено что я хочу видеть в банке, да, мне подсказывали что света будет маловато, но я почему то думал (да и сейчас думаю) что для большинства популярных у "народа" (а не у профисуперстайлингаквариумистов) обычных растений света будет достаточно! а для тех кто знает что он хочет и как он хочет ясное дело не подойдет ниодна стандартная кофигурация, в данном случае с аквариумом, а я именно стандарт и заказывал, всего лишь чуть увеличив размеры банки подогнав их под место в комнате...