Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Можно вместо Святого Вам ответит Ирина?code30
1. Какие составляющие могут быть у сернокислого алюминия?
2. Активным веществом в коагулянте является не сернокислый алюминий, а гидроксихлорид алюминия - основная соль, в котором алюминий содержится не в виде ионов (как у сульфата алюминия), а в виде аквагидроксокомплексов, имеющих достаточно высокий заряд и молекулярную массу. Этим обеспечивается высокий % нейтрализации растворенный в воде органических и неорганических примесей - соли тяжелых металлов, остатки нефтепродуктов, сельхозудобрений, белковых и жировых фракций.
Простите за назойливое любопытство - объясните, пожалуйста, электрохимику-коррозионисту: Речь идет о нагревателе или гальваническом устройстве? Откуда в нагревателе Магниевый анод? Вы уверены, что это магний? Магниевый протектор используется для защиты корпуса судов в районе винта. Но первый раз слышу о применении стратегического материала в водонагревателе, да еще и в роли анода. А что является катодом?code30
Еще раз прошу прощения - жесткость обусловлена именно присутствием солей кальция и магния. И увеличение концентрации ионов магния никак не может повлечь уменьшения жесткости. Скорее - наоборот.
Странно - почему такой вывод? Может, есть какие-то новые научные данные, о которых я узнаЮ впервые? Очень прошу ссылки в студию. Зранее спасибо:)

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Рад любому ответу, особенно от Вас, Ирина code02 Мда, больше вопросов чем ответов, что ж - по очереди. Аквакинетику (да простят меня всезнающие за данный термин) сернокислого алюминия (равно как и гидроксихлорида алюминия) я вообще не знаю - первые данные прочитал из сообщения Святых: оттуда и вопрос. И поскольку у этого прекрасного вещества такие же прекрасные свойства по нейтрализации примесей, то вопрос: сколько необходимо добавить в водопроводную воду гидроксихлорида алюминия для того чтобы 3Ca(HCO3)2 при жесткости в 30kH полностью среагировал с ним? Или все таки реакции не произойдет? Или нужны катализаторы? Т.е. цель проста - как смягчить воду?

Электрохимику-коррозионисту объяснять точно не буду - это его прерогатива. Но про свой опыт расскажу. Речь идет об стандартном бытовом электронагревателе для ванной комнаты. Внутри металлического корпуса находятся 2 U-образные трубки (с нагревательным элементом внутри). Между ними вкручен магниевый анод. Без этого анода (практика) очень быстро образуется накипь на всех элементах обогревателя. С анодом же накипь не образуется, а выпадает в виде хлопьев темно-коричневого цвета. А вот и цитатка из инета http://www.omar.ru/home/adv/vodonagr/vodonagr9_1.shtml или http://www.morebt.ru/new/desc-3-112.html (впрочем их полно в гугле). И еще абзац - Вам понравится

Поэтому что-что а я уж точно не уверен что это именно магний, но поскольку это и на самом деле стратегический материал, то может быть это его сплав? Кроме того, он не так уж и дешев - от 60 грн, зараза (дороже чем сами тены!)
Итак вопрос: а может положить это анод в большую каструлю да вскипятить воду? Что скажете?

Трижды согласен - я обратное и не утверждал

http://www.aquatrol.ru/katalog-ochistka08.htm

№Наименование удаляемых веществ
% , задержание К а т и о н ы
Натрий
92Калий, аммоний
94Серебро
97Магний, кальций, алюминий, кадмий, хром, ртуть, барий
98Железо, марганец, цинк, стронций
99Свинец, медь, никель
Более 99 А н и о н ы
Нитраты, нитриты
90-93Хлориды, сульфиды
93-95Бромиды
95-97Фториды, цианиды
97Силикаты, арсенаты
98Сульфаты, сульфиты
96Бикарбонаты
98Фосфаты, хроматы
99
Вот что удаляет из воды высококачественный угольный фильтр. Вы уверены что из этого списка Вашим растениям ничего не нужно? Я не уверен. Кроме того, что такое хемосорбция Вы конечно же знаете http://www.carbons.com.ua/adsorbtion.htm а значит и знаете что такое импрегнирование угля. Поэтому для аквариумов, если уж нужно, необходимо использовать особый импрегнированный уголь, который не меняет солевой\ионный\ и т.п. состав а только удаляет хлор, органику, тригалогенметаны (боже мой, что это такое :033: ). Такой есть тут http://www.ac.ecowater.com.ua/carbons.htm А поскольку в бытовых фильтрах точно не такой, то вывод соответствующий. На сем откланяюсь :029:

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Гидрокарбонат кальция - вещество непрочное. При кипячении раствора или при продолжительном его стоянии на воздухе гидрокарбонат разлагается с выделением СО2 и образованием средней соли.
Источник: Н.Л. Глинка, Общая химия, Л., "Химия", 1984 г. стр.426
Магний или цинк (электроотрицательные металлы, не имеющие на поверхности прочной защитной пленки) служат протекторами для защиты более электроположительных металлов - стали и других металлов, стоящих в ряду напряжений правее. Защита называется протекторной. Т.е. разрушается более анодный металл, тем самым какое-то время защищая основной металл. Но действие протектора распространяется не на всю поверхность защищаемой конструкции, а только на определенном участке в зависимости от соотношения площадей протектора и корпуса. Вкратце механизм защиты таков: при хорошем контакте оба металла оказывают друг на друга поляризующее действие - протектор поляризуется анодно, корпус- катодно. В результате на корпусе идет процесс восстановления окислителя, присутствующего в воде (обычно это растворенный кислород), а протектор разрушается с выделением в воду своих ионов.
Источник: Н.Л. Глинка, Общая химия, Л., "Химия", 1984 г. стр. 542.
А теперь задумаемся о практическом применении куска магния в кастрюлеcode30


Начнем с того, что никакой уголь не удалит полностью все перечисленные ионы и вещества. Тем более - соли жесткости. Пожалуйста, приведите пример, желательно с цифрами (но не из рекламных проспектов или сайтов, а из серьезных источников), где был бы сравнительный анализ по ионному составу до и после обработки активированным углем. У меня, естественно, неполный перечень литературы, и любую интересную достоверную информацию приму с благодарностью.:)
А поскольку растения действительно нуждаются практически во всех элементах - вопрос только в их количестве. Им достаточно того, что не задержит угольный фильтр. Кроме того, необходимые вещества поступают в воду с кормом, отходами жизнедеятельности рыб. Да и не возбраняется подкормка растений - как прикорневая, так и в виде растворенных удобрений.
А выбор всегда за Вами:)

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Если владеете какой-либо литературой касательно сравнительной характеристики активированных углей - сам бы с удовольствием почитал. Вопрос был не в этом - использование бытовых угольных фильтров может привести к нежелательным результатам. Ведь кроме того, что растючкам может не хватить определенных минералов и появится эффект узкого горлышка, так существует и обратный эффект - большинство угольных фильтров имеют очень неравномерную сорбционную способность. Т.е. 200л он просорбирует как надо а потом начнет "избирательно" пропускать медь (как пример). Это обусловлено его физической структурой, которая ОЧЕНЬ сильно зависит от метода активации, типа угля и т.п. Скептики в инете http://www.gerakl.org/water2.htm вообще разбивают бытовой угольный фильтр в пух и прах
Кроме того, в большинстве случаев уголь бытового фильтра подвергается фосфатированию, с чем уже давно связана головная боль многих наших русских аквариумистов http://www.aqa.ru/forum

Лично для себя я определил что и очитска и смягчение воды для аквариума с помощью неспециализированных бытовых фильтров может иметь непредсказуемые результаты и пользоваться им необходимо только в случае жесткой необходимости (вода в кране фиолетового цвета :-) )

Что ж, если теоретически это не срабатывает, то жаль.

Это понятно - старый добрый метод. Но все же - гидроксихлорид алюминия смягчит воду и если да то ориентировочно в какой концентрации его необходимо добавить?

Попутно нашел в инете http://www.water03.ru/doc/st2.html Правильно ли я понимаю, что использование кальцинированной соды может смягчить воду () но опять же с негативным эффектом как и с ионообменными смолами, т.е. натрия в акве будет много?

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

С чего Вы решили что уголь будет брать на себя таблицу Менделеева?
Ну кое какие орг. соединения... и ?

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

А это вообще на цитату смахивает:

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Применяю следующим способом:
Сама коагуляция не позволяет смягчить воду, а вот применение её после катионита - избавляет от излишеств в воде. Лучше катионит применять совместно с анионитом, но пока не приобрёл его - доступ свободный к катиониту.
Водопроводная вода (gH=30) пропускается через самодельный фильтр (2-х литровая бутыль с катионитом, которая перезаряжается солью), жесткость снижаю до 7-10.
Подготовка коагулянта : Растворяю сухой коагулянт в воде, пока он не перестает растворяться - насыщенный раствор. И этой жидкости добавляю 5мл на 10 литров пропущенной воды через катионит. Всё перемешиваю , вода сразу белеет, появляются хлопья и через минут 20 они оседают на дно. И сливая без осадка (2/3 с ведра), применяю для подмены. Если есть время осаждение продолжается ночь, а утром подмена. После замера, жесткость после коагуляции не снижается, а вот рН снижается и в воде после реакции много СО2.
Судя по осадку, очищается вода хорошо, а что в ней остаётся так я и не узнал.
Был случай, когда на глаз влил коагулянта намного больше в пропущенную через катионит воду и утром при подмене рискнул всеже залить в аквариумы ( а вода была как молоко), произошло следующее: кислотность упала с 7 до 5, в аквариумах выпал осадок похожий на снег, несколько рыб (гуппи) сдохло, а вот с растениями ничего не произошло плохого - наоборот, стали активно выделять кислород, а через несколько дней заметил, что некоторые эхинодорусы "скаканули"- черешок молодых листьев был больше предыдущих. Участил подмены, убрал осадок и всё пришло в норму. Больше такого не позволял.
Зато позволил другое - добавил насыщенный раствор, 20 мл на 300литровый аквариумной воды в аквариум с дискусами, раз пять в течении месяца - все было хорошо и с рыбой и растениями, но сразу от этих экспериментов отказался: подкормку СО2 и подкисление можно ведь делать другими безопасными методами, а вот алюминий и др. ненужные вещества накапливаются, хотя и после применения коагулянта сразу чистил помпу.

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Даю ссылочку. Надеюсь понравится. http://research.rbc.ru/rev_short/12588436.shtml Правда, дорого хотят.

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Пока сужу по рекламным сообщениям производителей бытовых фильтров (напоминаю, речь именно о бытовых фильтрах), напр http://www.vita.com.ua/filter.html Понятно что о характеристиках врут, но все же. Кроме того, не все призводители "серебрят" уголь настолько качественно чтобы серебро не вымывалось + в бытовых фильтрах не применяют специализированное импегнирование угля + фосфатирование. А насчет свойства угля задерживать органику ... См мое предыдущее письмо. Если в 2 раза уменьшит, то уже хорошо :eek:

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Та хіба ж вони не наші хлопці? :002:

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Дык , кто умного подскажет на счет коагуляции, чем страшна или наоборот.

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Простите меня Бога ради, но мнения скептиков, даже очень уважаемых, в данном случае не более, чем их ИМХО, не подтвержденное глубокими исследованиями. Привожу цитату из широко известного учебника:
Активированный уголь получается в результате обработки древесного угля перегретым паром для удаления смолистых веществ, образующихся при сухой перегонке. Активированный уголь является гидрофобным адсорбентом, плохо поглощает пары воды и очень хорошо - углеводороды.
Источник: Н.Л. Глинка, Общая химия. Л. "Химия", 1984 г. Стр 421, 432.
В спецлитературе описан метод применения активированного угля для поглощения ртути, свинца, фенолов. Медь, молибден, мышьяк, цинк, ... нитриты, нитраты удаляются фильтрованием через ионообменные смолы или на установке обратного осмоса.
Источник: Л.А. Кульский, П.П. Строкач Технология очистки природных вод, Киев, Вища школа 1986 г, стр 287, 288.
Никакой информации по поглощению активированным углем приведенного огромного списка элементов я не нашла. Увы.
Вот тут могу согласиться. Частично. У всех моих клиентов дома установлены бытовые фильтры. Как правило, с тремя картриджами - механическим, угольным и ионообменным (умягчающим). Но в организациях, где я обслуживаю аквариумы, никаких фильтров нет. Во втором случае проблем гораздо больше. Так что, так однозначно я бы ничего не стала утверждать

И это абсолютно правильно: сначала нужно узнать определенно, что представляют собой наполнители.



А где вообще Вы прочитали о том, что гидроксихлорид алюминия смягчает воду?
Этот метод применяется на станциях водоподготовки. НО не все так просто:
Содо-натровый метод обычно применяют для умягчения воды, карбонатная жесткость которой немного больше некарбонатной.
Источник: Л.А. Кульский, П.П. Строкач Технология очистки природных вод, Киев, Вища школа 1986 г, стр. 238

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Все хорошо в меру!code30

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Врагам не надо. Можешь использовать смело. Ну сам остаток в банку не высыпай, если боишься. Хотя, и он вреда не принесёт.

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Просто интересно - твоя чудо-смесь настолько стабильна? Или она без железа, а железо отдельно?

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Да, железо не выпадает. Тебе же написали небольшой осадок, Этот осадок там был уже сразу после приготовления Ирмина просто не заметила сразу, а я точно помню, что был. Или ты думаешь, что я пожелаю ей плохого?

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Так все-таки можна застосовувати іонообмінні фільтри для помякшення води чи ні? Як їх фамілії і де можна у роздріб купити ?
З деяких пір мене це почало хвилювати.
Зараз застосовую для ціх цілей метод заморожування, та не думаю що це економічно вигідно (все-таки зміна агрегатного стану води досить енергоємкий процес, який мабуть помітно проявиться на показах лічильнка електроенергії), зате досить ефективно. Гм.... треба підняти довідники із фізики порахувати, скільки кВт електроенергії іде на приготування 1 л води.
Цікаво порівняти вартість застосування іонообмінних смол.
А хто ще як воду пом'ягшує ?

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Я не думаю - я спрашиваю ;) И че все сразу все в штыки?
Просто много раз везде обсуждалась стабильность железа в двухвалентном состоянии - вот и спросил. Не портится - ну и отлично.

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

А не проще самогонный аппарат, пардон, дистиллятор
а)купить (дорого)
б) соорудить. Правда расход воды будет большой, особенно с промышленым и вполне возможно, что осмос будет в конечном счете дешевле.

Насчет ионообменных - у нас используются для культуры клеток и пр. Но импортное+невосстанавливаемое, поскольку смола в виде катионит-анионит смеси.
Да, деионизируется опять же уже дистиллят - тогда колонки хватает на 3-6 месяцев при отборе до 5 л в день. Если влить все 20 КН из крана сдохнет она ИМНО сразу.

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Истину глаголишьcode50 Так оно и есть на практике.
То vanessa
Ваня, по смолам, их цене, месте приобретения, подготовке и регенерации расскажу при встрече и дам контакты. Если не передумаешьcode30

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

2 Кокан
Ой, Костя, гложат меня сомнения по поводу того, что не выпадает в твоих удобрениях железо.
Да и кто же клиенту правду скажет....эх...(на выдохе так)

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Я не в штыки, просто ответил, ладно проехали.
Там просто не только триллон, есть ещё сильный восстановитель он не даёт окислиться железу и одновременно стимулятор роста растений.

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

ПОДТВЕРЖДАЮ! Никогда и ничего плохого!!!!


Что могла осадок не заметить - тож вариант:)

Вообще почитала темку - столько понаписали.. хоть опять в школу иди - химию учи.

2Mykhaylo

Я настолько верю Кокану, что, для того, чтоб доказать, что его удобрения не портятся, могу их сама выпить:024:


Про мой фильтр. Фильтрую. серебра в нем нет ( как и требовала Ириха-Серпентариус)
Померяла воду на GH. "Возрадовалась". 23 градуса.......... Фильтр не при чем. "Спасиба" коммунпромводу....

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

из правил молодого химика - никогда не взвешивайте на глаз - от большинства реактивов можно ослепнуть ;)

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Хм, а что ты тогда в аквариум лить буш?

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Костя, а как можно прикупить твоих удобрений, а то чувствую что то что я применяю слабовато действует, хотя и работает, вижу по проявлению легкого желтоватого оттенка зеленому цвету растений, что не хватает железа, а проводить экспереметы на своем аквариуме как на полигоне не хочу, поможешь?

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Звони мне.

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

По поводу бытовых фильтров - лично у меня регулярно дохли все креветки, пока не стала применять воду, только прошедшую через бытовой фильтр. Теперь - ходят толпами и плодятся безостановочно. И растения стали переть после этого....
Интересно конечно протестировать воду, не подскажете, какой фирмы тесты лучше взять, чтоб реально показали параметры воды? И где их можно взять? На птичке есть они?

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Это здорово, нашел выход из своей проблемы с жесткой водой, а то фильтра, коагуляция - зачем, есть выход - я переехал :) :) :)
Теперь жесткость воды водопровода = 11. Растения рады, а я тем более.