Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

Вся путаница в том, что это ты так считаешь!:) На самом деле и раньше в культуре был как Echinodorus tenellus, так и Sagittaria subulata. Которые очень похожи! А совсем не давно на постсоветском пространстве в культуре появилась красная форма Echinodorus tenellus, которую не возможно спутать с Sagittaria subulata (смотри атлас Кассельман).
В том, что вполне существует Echinodorus tenellus, похожий на Sagittaria subulata, ты можешь убедиться, если привлечешь ботанические ресурсы. Именно эта проблема меня сейчас заинтересовала в подробностях.

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

Он мог ошибиться когда постил тот снимок. На сколько я в курсе состояния банок у Юры, снимок был сделан давно. А тогда у него небыло тенеллюса.
Хотя опять же, точнее только он скажет по своей траве.

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

На http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...p?image_id=102 четко видно Echinodorus quadricostatus (малая амазонка), а в зарослях под ним вроде также есть либо Sagittaria subulata, либо Echinodorus tenellus. Скорее Sagittaria subulata.

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

Вот и она купилась. У меня её сейчас нет, но есть Хореман с Ратаем. У них на фото Echinodorus tenellus точно такой каким мы его знаем теперь, только зелёный, а Sagittaria subulata точно такая как то, что мы раньше называли тенелюсом. Книга написана в 1977 году.

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

Все это для меня очень сложно, имея в наличии в аквариуме из трех спорных растений только одно, сравнить не с чем. Поэтому я его сфотографировала http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=2446 На что оно больше похоже? Покупала я его как эх.нежный.

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

На твоем фото Echinodorus quadricostatus.

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

то квадрихостатус.

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

Спасибо вам большое. Теперь пойду спать спокойно и мне не будут сниться сагиттарии вперемешку с теннелюсами и др.:010:

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

Купилась на что?code64


А каким мы его знаем теперь? Опиши...code64


Итак, ты считаешь, что то растение, которе было у аквариумистов раньше (кстати, это касается аквариумистов советского и постсоветского пространства или всего мира?:) ) не являлось Echinodorus tenellus, а являлось Sagittaria subulata. На чем основана такая точка зрения? Ты исследовал строение цветка, цветоноса - что позволило тебе так считать? Или можешь на кого то авторитетного сослаться?
Echinodorus tenellus: "Главным характерным отличием вида являются мелкие цветки, лепестки венчика которых едва достигают 2,5 мм длины. Диаметр же цветка в целом редко превышает 6 мм."
(Карел РАТАЙ "Эхинодорусы и "Флора неотропиков".)

Я сегодня специально высадил в палюдариум две группы растений - Sagittaria subulata и те, которые я склонен считать обычной зеленой формой Echinodorus tenellus. Хочу дождаться цветков и плодов - и их сравнить! Также Sagittaria subulata по идее может при определенных условиях давать надводные листья-стрелы, характерные для рода Sagittaria (Стрелолист).Т.е. меня интересуют четкие ботанические критерии. Кроме их есть масса более-менее объективных или субъективных различий, о которых говорили многие аквариумисты.
Например:
Евгений Загнитько:"Полагают, что отличий 2: если листик оборвать, потянув вверх, у тенеллуса в точке разрыва заметна явная жесткая жилка-ниточка, у сагиттарии же листик рвется сплошняком, безо всяких махряпочек. Тенеллус бросает стрелки-столоны, стелющиеся по поверхности грунта, у сагиттарии же они зарываются в субстрат. Впрочем, второй признак неявен, зависит от топологической обстановки."

Володя Ихтиолог: "Я их только по запаху различаю, у эхинодорусов запах свой, правда чтоб различить приходится выдирать и теребить."

http://www.paludarium.ru/aquarium/pic-p/amp2403.jpg

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

Это ответ на все твои вопросы вот и я также объяснял бы различие, если бы не смог показать одновременно 2 растения.Всего мира не вижу, это касается сегодня аквариумистов УКРАИНЫ.

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

Да, но Загнитько говорил именно о зеленой форме Echinodorus tenellus, а не о Echinodorus tenellus "Rubra", который не является предметом путанницы.

http://linago.hotmail.ru/text/5-9-1.htm#m4

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

По этой ссылке Echinodorus tenellus "Rubra" является эхинодорусом (может быть) а то что описано как Echinodorus tenellus это сагитария, то растение, которое раньше считали тенелюсом.

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

Трудно-трудно... Я тебя уже спросил, на чем основано такое утверждение - цветы, плоды ? Или это вера у тебя такая?:031:
А это что?!!
http://www.natureaquarium.it/schede/...1/echiTEN.htm#
http://www.echinodorus-online.de/Deu.../tenellus.html

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

http://linago.hotmail.ru/text/5-9-1.htm#m4
Это не вера, там явно два разных растения ооооочень разных.А это две никаких фотографии, на первой может быть вообще лилаеопсис, на второй имерсное растение....

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

Эти "ооооочень" разные растения во многих современных источниках описаны как две формы Echinodorus tenellus. А ты этому просто НЕ ВЕРИШЬ - и не более! Никаких доводов!:mad:



лилаеопсис? Ну-ну... Давай, Костя, поспи - завтра продолжим.code64

:028: :028: :028: :028: :028:

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

Типовий квадрикостатус (який мені теж у якості ніжненького підсунули, втім коли він підріс, я його "вичислив").

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

Так має бути.
Що і недивно, зважаючи на різниці в будові листка решти ехінодорусів і сагітарій…

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

Я не сторонник веры (и ты это знаешь) я сторонник знания. Описывают их верующие компеляторы. Я отношусь критично, верю только своим глазам. Давай об этом с глазу на глаз.

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

В довесок к замечательному посту Breathe и его фотке http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=2428
хочу показать как сагитария растет в описанных выше условиях (при плотном расположении):

такой она куплена (кстати то-же как тенелюс, они на рынке чем угодно назовут, лишь бы купили, заметил, что врут они механически :) )
http://www.aqa.ru/photos/details.php...33&mode=search

так она разростается, заметьте - уже погнала вверх
http://www.aqa.ru/photos/details.php...72&mode=search

такая она, если не полоть - до поверхности воды и стелится по ней
http://www.aqa.ru/photos/details.php...28&mode=search
полоть выборочно не получается - только снимая весь "ковер" и выбирая самые мелкие экземпляры (отбраковку черепах трескает с удовольствием)
Кстати до внесения NPK + Mg + Fe + B + СО2 пару месяцев расти отказывалась.

Так-что Кассельман дело говорит.

Вадим.

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

VladHNet
Кажется ты ошибаешься. Сагиттария есть нескольких видов. Та что у тебя до кромки воды дорастает - это не та, которая на моем снимке. У меня был этот вид. Внешне листья, корни, размножение похожи, но растут они на разную высоту.

Михаил Погребиский
Миша, Sagittaria subulata описывается как растение до 30см. Как ее можно спутать с тенеллюсом? Ну разве что пока она не вытянулась. Может путанница с карликовым стрелолистом?

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

нашел еще одно отличие :)
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showp...8&postcount=68

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

Mykhaylo
А со ссылкой не ошибся?
Тема по "Зелёные нитчатые водоросли" открывается. :(

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

Не ошибся - при воздействии эритромицина выживает пока только стрелолист. Это был эксперимент на банке, которую осенью собираюсь радикально менять. Повторять не советую ;)

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

Возможно. Я лишь показал подтверждение слов Кассельман.

ЗЫ. кстати как сказал Сергей, от условий действительно много зависит.
Я покупал 10 кустиков, 6-7 из которых не были детками, так они и есть на первой фотке (мелкие) - т.е. в определенных условях они все-же "держат себя в руках".
Вадим.

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

В том то и дело, что Sagittaria subulata, в зависимости, как уже говорилось, от степени освещенности и формы, может быть невысокой. И в этом случае нужно знать другие различия с Echinodorus tenellus.

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

Миша, что за формы Subulata? Их вообще как-то называют?
Может все же разные виды сагиттарии? Иначе почему в одной и той же банке сагитария растет по-разному? Одна мелкая до 10см, а вторая до 30-40см.

Re: Как отличить сагиттарию и эх. нежный?
 

В разное время в разных источниках описывались разные формы Sagittaria subulata. Ты сам можешь легко это найти. Кроме того, в ботаническом мире с его периодическими ревизиями нет ничего постоянного.:)
В одной и той же банке одна и та же форма Sagittaria subulata может вести себя по разному - в более темных участках она более высокая; кроме того, старые кусты, "переехавшие" в данный аквариум из другого, могут оставаться недорослями - в то время, как их детки, могут значительно опередить родителей.
Плотность посадки тоже влияет на полноценность в плане роста отдельно взятого растения.