2Кокан: никакой сенсации здесь нет. Липды "разбираются на запчасти" из которых организм делает, что ему нужно. Форель прекрасно утилизирует жиры.
НЕ все дегнеративные изменения называют циррозом. В прудовой, бассейновой рыбе я вообще такого диагноза не видел. Честно, не пойму, что ты этим хотел сказать? Что в вдхр. пища несбалансированная или загрязнение от человека ? (что, видимо, и имел в виду ween)

Толстолоб комбикорм не ест.
В традиционный рецепт дополнительные каротиноиды (речь, видимо, о бета-каротине) не входят, их стали применять сравнительно недавно. (кстати, у вас корма случайно не из Днепропетровского завода (рыбных) гранулированных кормов (ДЗРГК)) ?

2Sergy_3D
А ну ка объясните мне как из запчастей липидов организм может сделать аминокислоты? Утилизация и трансформация это не одно и то-же. А если Вас интересует причина по которой в комбикорме находится избыток жиров, поясню -- в этих кормах в кач. добавки присутствуют стероидные гормоны (а откуда иначе кормовой коэфициент близкий к 1) а эти гормоны без исключения жирорастворимы т. е. жир нужен для их первичного усвоения.
Толстолоб комбикорм не ест - ну так чё, не понятно что я имел в виду?
Тот корм, что у меня производится в Бельгии. А что, ДЗРГК функционирует?

Фрелевый корм
 

Милая Oxtata тут вам всякой жути насчет цероза печении расказывали но Ваша же рыбка не алкаголик А все намного проще Вся рыба а особено ценных видов форель лосось очень
чутки не к самому белку в кормах а к состоянию жиров вэтих
кормах И поэтому одним из важных показателей качества
комбикормов для ценных рыб являються 1 перекисное число жира и 2 кислотное число жира Если эти два показатели прывышают норму то печень у рыб становиться как у алкаша
Еще при СССР форелевый корм выпускал Депропетровский
комбикормовый завод а разработчик рецептов был ВНПО по
рыбовоству г Москва Было разработано три рецепта
РГМ-6м для малька РГМ-5В для подростающей и РГМ-8В для товарной рыбы Я же своих питомцев сечас кормлю Кормами
серии ЗОЛОТАЯ РЫБКА молодь СТАРТОМ а Остальную Цветом
или Стандартом

Сейчас я этого не могу сделать. Признаюсь, что в своё время на момент экзамена по б/х без шпаргалки я мог написать лишь реакции цикла Кребса, гликолиз, и пентозофосфатный цикл. Но я хорошо запомнил, что р-ции обмена основных пит. в-в орг-ма сильно взаимосвязаны и при угнетении напр белкового обмена, оставшиеся 2 (углев. и липид.) перестраиваются таким образом, чтобы, наксколько это возможно, компенсировать слабость первого. А что тут удивляться?? Адаптации существуют на всех уровнях организации жизни. Б-х-ая пластичность - тоже тому пример. Да, я не говорю об алхимии. Всему свой предел. Возможно, я и допустил какую-либо неточность. Напр., говоря о возможности построения белков ТЕЛА из жиров. МОжет то белки не "строительные", а какие-либо ещё.
Да, в одном учебнике приведено множество схем б-х компенсаторных механизмов, связывающих метаболизм белков, жиров и углеводов.
Биохимией серьёзно мне не пришлось заниматься и сейчас такой л-ры у меня нет. (Учебник тот был в синем переплёте, киевский, около 1994 - 96 г. ОООчень хороший учебник, затрагивает гораздо больший круг проблем б-х, чем книга Ленинджера :) ).
вот с этим я категорически не согласен, т.к. в регламентированной рецептуре традиционных форелевых кормов НЕТ УПОМИНАНИЯ О СТЕРОИДНЫХ ГОРМОНАХ. Содержание жиров определено исключительно ОСОБЕННОСТЯМИ БИОХИМИИ ПИЩЕВАРЕНИЯ РАДУЖНОЙ ФОРЕЛИ.
Да, они производят корма для акв. рыб, кошек, собак и др. В последнее время с добавкой бета-каротина (можно уточнить формулу).

2Sergy_3D
Не стану спорить о рецептуре комбикормов. Может и нет вовсе никаких стероидов, а если есть, то кто-ж в этом признается. Но наверняка есть иные жирорастворимые биологически активные вещества к примеру холин или витамины какие.
А учебничек в синем переплёте мне хорошо знаком (вопрос на засыпку мы оба здали), как и один из его авторов, который мне эту самую б.х. и преподавал. БББезтолковые оба. Не в смысле знания биохимии как таковой, а в смысле неспособности выполнять своё непосредственное предназначение. Первый как издание содержащее информацию систематизированную таким образом, чтобы её было легко понять и усвоить, второй как человек, способный донести ту же информацию до слушателя и адекватно оценить на сколько слушатель её воспринял. В результате я без шпаргалки не то что цикл кребса не опишу, а и формулы 20и аминокислот наизусть не помню.
Но мне кажется, что у тебя проблем с биохимией ещё больше. Мне очень не плохо преподавали физиологию и цитологию, и на стыке этих отраслей с биохимией я кой чего понимаю. Так вот, компенсаторные реакции организма вовсе не предполагают трансформации одной структуры в другую (у слепого уши не превращаются в глаза, просто анализатор перестраивается так, что из поступающих от всех сенсоров сигналов создаёт образы и ассоциации достаточные для формирования адекватных реакций). Тоже и с биохимией, возможно, что какие-то процессы протекающие с учатием белков в условиях дифицита последних могут ВРЕМЕННО заменяться процессами, где задействованы жиры или углеводы. А скорее всего, просто если в корме недостаточно белка, организм адаптируется, повышая рециркуляцию аминокислот и расщепляя "запасы" собственного белка. Но НИКОГДА в организмах животных жиры и углеводы не трансформируются в белки. Аминокислоты незнамо как синтезируются растениями бактериями и грибами, животные же лишь способны трансформировать уже имеющиеся аминокислоты в те что им необходимы и то не в любые. И это информация даже не из синенькой книжици, а из школьного учебника по общей биологии.

Не с точки зрения биохимии скажу, которую я не знаю на самом деле, а с точки зрения... школьной общей химии, да.
_______________________________________
Ну какая разница, во-первых, "строительные" белки, или ферменты или какие-либо ещё? Все белки состоят из 21 аминокислоты, "строительные" - как раз зачастую из меньшего числа аминокислот.
Главное-то что: ни липиды, ни сахара не содержат азота, кой есть по определению в любой аминокислоте. Всё. Построение любых белков из жиров - это чистая алхимия выходит.

значит существуем в других измерениях...

2Кокан: что ж, знания (особенно без их использования), накопленніе когда-то в немалых кол-вах, у меня лично с годами теряются. Даже обидно. Но такова диалектика к конце-концов.
-------------------------------
Не мог бы ты мне напомнить фамилию автора, год изд. - чтобы я мог попытаться разыскать где-нибудь этот учебник...

2Sergy_3D
Блин, ты знаешь, какого цвета учебник это единственное, что я помню из университетского курса биохимии. Фамилии того автора который преподавал мне я не помню. И совсем мне позор, я даже не помню фамилии декана биофака -- он второй автор этого учебника. Может быть у меня как у Шерлока Холмса отсеивается из головы в первую очередь безполезная для дела информация (это я так себя успокаиваю). Этот учебник точно должен быть в вузовских библиотеках на тех кафедрах, где преподают биохимию. Но учебник ИМХО действительно безтолковый.
Если уж искать информацию по затронутому нами вопросу, то в любой книге по органической химии гораздо больше базовой информации (азов), чем в изданиях по биохимии или молекулярной биологии.
2ween
Некоторые из учёных-экологов (но не террористов-зелёных) постулируют понятие многомерности экологических ниш. Тогда, если социум -- экониша, оккупированная видом Homo Sapiens -- многомерен, то твоё сообщение может быть не безосновательным.

наверняка однозначный ответ о форелевом комбикорме по-
лучить трудно.

являясь противником использования комбикормов для выращивания производителей, очень хотелось услышать мнение, которое отсвечивало перспективой применения
этих кормов для подготовки маточного поголовья.

А пока поговорка старого лиса, о том, что часы никогда не
заменят петуха, при этом покручивая куринной лапкой....
остается актуальной.

Ну что тебе сказать? Корм этот МОЖНО использовать для кормления аквариумных рыб.
- нельзя перекармливать
- нельзя пользоваться только ним.
--------------------------
Я его скармливал метиннисам, милеусам и абрамитам. И ничего выросли здоровенные кабаняки. (ну и + раст. конечно).
А вообще я его давал (успешно) барбусам, золотым, афр. и америк. цихлидам, сомам (в т.ч. гипостомусам). Рыба нерестилась...
не согласен
--------------------------
рыбоводческие (пром.) комбикорма хороши своей структурой: их удобно опрыскивать р-рами всякой лечебно-витаминной приправы :)
:004:
вот-вот :p только это ты какое сообщение имеешь в виду?? :005:

Sergy_3D
Это было для weenа.
Он про измерения писал.

Sergy_3D

только подтвердил мои убеждения в том, что как основной корм, комбикорм пролетает( в аспекте подготовки произво-
дителей).

У меня такая история была: достались мне на обслуживание дискусы просто в убитом состоянии. Живым трубочником/мотылём ни я ни хозяева их кормить не хотели принципиально. Я перебрал кучу разных видов кормов и остановился именно на форелевом -- они его ели при том, что состояние их к тому времени было таким, что я сомневался в их способности вообще что либо есть (особенно в условиях когда невозможно накормить "с ложечки"). Признаюсь я был очень сильно и приятно удивлен, когда эти самые дискусы через 2 недели приобрели нормальную яркую окраску, а через 1,5 месяца стали нерестится с интервалом в одну неделю. При этом от других кормов они продолжали отказываться.

Предостерегаю: как я понял есть большое количество различных кормов с названьем "форелевый"