Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

2Кокан
Я на 1-й странице сей темы про очищение воды писала. Через бытовой фильтр.

Про твой удобрительный химикат с железом спрашивала. Который у тебя брала.

Если увязать мысли между сложно-не напрягайся:) Этого не надо было делать:))))
они больше к предыдущим мессагам относятся:)

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Считал что наоборот, при таком-то буфере.

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Где???Так я и не смог в свете предыдущих ничё понять. Чё ты в позу становисся, я ж от чистого сердца.

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Теоретически да, а практически, если не пропалывать роголистник, то он разростается на пол-аквы за неделю, начинает интенсивно кушать и рН выростает аж до 8,5. Потом народ по моей просьбе доливает дистиллят для компенсации объема и ага.
Вот уронить рН ниже 7,5 не получается даже 5 мл концентрированой HCl, о СО2 и речи нет

Но ключевое было "...они (крипты) мне не нравятся...", дальше лирика :)

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Дык причина тут HCl!

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

В креветочнике никакой солянки, но пока не выкинул 2/3 травы рН аккрат до 8,5 и доходил. С солянкой проверил пару раз сейчас прекратил, смягчаю дистилятом, но не хочу сильно - рыбам резкий скачек ни к чему, да и буфферность будет снижаться

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Да я от приступа чувств к тебе вообще в глубоком обмороке:))))
Без всяких поз:) Смайлов же напихала в мессагу сколько! :024:


Я у тебя 1,5 - 2 года назад брала удобрялку " А-ля Кокан". По прошествии сего срока еще не допила ее, а на дне бутылки- небольшой осадок.
Вот и спрашиваю: еще можно в аквас лить или лучше -врагам? :)

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Вот где мне подскажут, а то создавал тему и ничего.
Давно собираюсь обсудить ”наболевший” вопрос и думаю, многие с ним сталкиваются или могут столкнуться (переехав или …)
Перемена в городском водопроводе началась с прошлого года (закольцевали с др. районом) и gH воды стало 32 градуса. За пол года я потерял: Aponogeton madagascariensis, Echinodorus 'Panda', Cabomba Piauhyensis. До перемен gH водопроводной воды бала 14-16 градусов, но и при таком gH (для лучшнго роста) приходилось подмягчать. Сёйчас, через каждые 40 литров ионообменную смолу приходится перезаряжать солью. В воде накапливается большое кол-во Na. Г.М. Рыхлевский, как-то рекомендовал для очищения воды попробовать коагулянт.
Наиболее часто приоритет отдается сернокислому алюминию (Al2(SO4)3•18H2O).
При растворении указанныого реагента в воде происходит гидролиз с образованием труднорастворимых гидратов окисей хлопьевидной структуры, на которой сорбируются коллоидные частицы и грубые взвеси, оседающие на дно и осветляющие воду.
Химические реакции взаимодействия коагулянтов с водой выглядят следующим образом:
. Использование сернокислого глинозема:
Al2(SO4)3 + 3Ca(HCO3)2 = 2Al(OH)3 + 3CaSO4 + 6CO2 ;
Al2(SO4)3 + 3Mg(HCO3)2 = 2Al(OH)3 + 3MgSO4+ 6CO2
Ирина (Serpentarius) придупреждает об опасности переизбытка Al.
Моё мнение: при отделении осадка – я избавляюсь от примесей и очищаю воду.
С помощью постоянной подготовки воды: прогонка через ионообменную смолу и коагуляции, мне удалось восстановить хороший рост и полноценное размножение растений (ранее на усах не появлялись детки).
Так какие мнения???

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Ирмин, резко не выпрямляйся, пожалуйста, а то шею свернём.
Наклони голову в другую сторону и побудь так, а потом и ровно можно :)

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Сообщение от Svyatoi
Итак, что удалось выяснить.
1. Переизбыток ионов натрия так же плохо как и переизбыток калия, соответственно смягчать воду с помощью обычных (не осмос) фильтров опасно. Впрочем, и с осмос-фильтрами не все так гладко - эта тема живо обсуждалась на форуме (узкое горлышко в виде отсутсвия минеральных веществ, которые не всегда восполнишь).
2. Временный выход - дождевая вода. Но это справедливо только для глухих сельських районов, а для обласных центров - увы. Те пары тяжёлых металлов, через которые проходят капли воды при путешествии по ясному небу, сводят преимущества этого метода на нет. На крайний случай выглядит неплохо поезка заснеженой зимой в сельскую местность за снегом :-) Все таки он (снег) намного меньше абсорбирует в себя гадости с воздуха
3. Использование Н+ ионообменных смол, насколько я понял, может серьезно нарушить pH или убить буфер. Да и не распространены такие фильтры в продаже.
4. Использование коагулянтов после смягчения бытовым фильтром (или без)кажется очень заманчиво. Соответственно вопрос Святым: все ли составляющие сернокислого алюминия выпадут в осадок в виде хлопьев? Не останется ли растворенной в воде часть Al, об чем предупреждала Ирина? Пробовали ли Вы применять этот метод? Какая норма расхода на 1л воды и при какой жесткости?
Еще одна заметка: поремонтировав однажды бытовой водонагреватель нашел там интересную штуку - магниевый анод. Как оказалось это из-за него в баке выпадала куча хлопьев. Можно ли его применить для постоянного снижения жесткости? В принципе, для себя вижу идеальный вариант это кипячение воды с каким-либо куском металла или коагулянта, после которого собираю хлопья и вуаля :-)
Кстати последняя ремарка про бытовой фильтр: желательно не очищать воду с помощью угольных фильтров поскольку опять же возникнет дефицит микроэлементов, которые может быть не всегда удастся восстановить с помощью исскуственной подкормки. ИМХО

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Можно вместо Святого Вам ответит Ирина?code30
1. Какие составляющие могут быть у сернокислого алюминия?
2. Активным веществом в коагулянте является не сернокислый алюминий, а гидроксихлорид алюминия - основная соль, в котором алюминий содержится не в виде ионов (как у сульфата алюминия), а в виде аквагидроксокомплексов, имеющих достаточно высокий заряд и молекулярную массу. Этим обеспечивается высокий % нейтрализации растворенный в воде органических и неорганических примесей - соли тяжелых металлов, остатки нефтепродуктов, сельхозудобрений, белковых и жировых фракций.
Простите за назойливое любопытство - объясните, пожалуйста, электрохимику-коррозионисту: Речь идет о нагревателе или гальваническом устройстве? Откуда в нагревателе Магниевый анод? Вы уверены, что это магний? Магниевый протектор используется для защиты корпуса судов в районе винта. Но первый раз слышу о применении стратегического материала в водонагревателе, да еще и в роли анода. А что является катодом?code30
Еще раз прошу прощения - жесткость обусловлена именно присутствием солей кальция и магния. И увеличение концентрации ионов магния никак не может повлечь уменьшения жесткости. Скорее - наоборот.
Странно - почему такой вывод? Может, есть какие-то новые научные данные, о которых я узнаЮ впервые? Очень прошу ссылки в студию. Зранее спасибо:)

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Рад любому ответу, особенно от Вас, Ирина code02 Мда, больше вопросов чем ответов, что ж - по очереди. Аквакинетику (да простят меня всезнающие за данный термин) сернокислого алюминия (равно как и гидроксихлорида алюминия) я вообще не знаю - первые данные прочитал из сообщения Святых: оттуда и вопрос. И поскольку у этого прекрасного вещества такие же прекрасные свойства по нейтрализации примесей, то вопрос: сколько необходимо добавить в водопроводную воду гидроксихлорида алюминия для того чтобы 3Ca(HCO3)2 при жесткости в 30kH полностью среагировал с ним? Или все таки реакции не произойдет? Или нужны катализаторы? Т.е. цель проста - как смягчить воду?

Электрохимику-коррозионисту объяснять точно не буду - это его прерогатива. Но про свой опыт расскажу. Речь идет об стандартном бытовом электронагревателе для ванной комнаты. Внутри металлического корпуса находятся 2 U-образные трубки (с нагревательным элементом внутри). Между ними вкручен магниевый анод. Без этого анода (практика) очень быстро образуется накипь на всех элементах обогревателя. С анодом же накипь не образуется, а выпадает в виде хлопьев темно-коричневого цвета. А вот и цитатка из инета http://www.omar.ru/home/adv/vodonagr/vodonagr9_1.shtml или http://www.morebt.ru/new/desc-3-112.html (впрочем их полно в гугле). И еще абзац - Вам понравится

Поэтому что-что а я уж точно не уверен что это именно магний, но поскольку это и на самом деле стратегический материал, то может быть это его сплав? Кроме того, он не так уж и дешев - от 60 грн, зараза (дороже чем сами тены!)
Итак вопрос: а может положить это анод в большую каструлю да вскипятить воду? Что скажете?

Трижды согласен - я обратное и не утверждал

http://www.aquatrol.ru/katalog-ochistka08.htm

№Наименование удаляемых веществ
% , задержание К а т и о н ы
Натрий
92Калий, аммоний
94Серебро
97Магний, кальций, алюминий, кадмий, хром, ртуть, барий
98Железо, марганец, цинк, стронций
99Свинец, медь, никель
Более 99 А н и о н ы
Нитраты, нитриты
90-93Хлориды, сульфиды
93-95Бромиды
95-97Фториды, цианиды
97Силикаты, арсенаты
98Сульфаты, сульфиты
96Бикарбонаты
98Фосфаты, хроматы
99
Вот что удаляет из воды высококачественный угольный фильтр. Вы уверены что из этого списка Вашим растениям ничего не нужно? Я не уверен. Кроме того, что такое хемосорбция Вы конечно же знаете http://www.carbons.com.ua/adsorbtion.htm а значит и знаете что такое импрегнирование угля. Поэтому для аквариумов, если уж нужно, необходимо использовать особый импрегнированный уголь, который не меняет солевой\ионный\ и т.п. состав а только удаляет хлор, органику, тригалогенметаны (боже мой, что это такое :033: ). Такой есть тут http://www.ac.ecowater.com.ua/carbons.htm А поскольку в бытовых фильтрах точно не такой, то вывод соответствующий. На сем откланяюсь :029:

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Гидрокарбонат кальция - вещество непрочное. При кипячении раствора или при продолжительном его стоянии на воздухе гидрокарбонат разлагается с выделением СО2 и образованием средней соли.
Источник: Н.Л. Глинка, Общая химия, Л., "Химия", 1984 г. стр.426
Магний или цинк (электроотрицательные металлы, не имеющие на поверхности прочной защитной пленки) служат протекторами для защиты более электроположительных металлов - стали и других металлов, стоящих в ряду напряжений правее. Защита называется протекторной. Т.е. разрушается более анодный металл, тем самым какое-то время защищая основной металл. Но действие протектора распространяется не на всю поверхность защищаемой конструкции, а только на определенном участке в зависимости от соотношения площадей протектора и корпуса. Вкратце механизм защиты таков: при хорошем контакте оба металла оказывают друг на друга поляризующее действие - протектор поляризуется анодно, корпус- катодно. В результате на корпусе идет процесс восстановления окислителя, присутствующего в воде (обычно это растворенный кислород), а протектор разрушается с выделением в воду своих ионов.
Источник: Н.Л. Глинка, Общая химия, Л., "Химия", 1984 г. стр. 542.
А теперь задумаемся о практическом применении куска магния в кастрюлеcode30


Начнем с того, что никакой уголь не удалит полностью все перечисленные ионы и вещества. Тем более - соли жесткости. Пожалуйста, приведите пример, желательно с цифрами (но не из рекламных проспектов или сайтов, а из серьезных источников), где был бы сравнительный анализ по ионному составу до и после обработки активированным углем. У меня, естественно, неполный перечень литературы, и любую интересную достоверную информацию приму с благодарностью.:)
А поскольку растения действительно нуждаются практически во всех элементах - вопрос только в их количестве. Им достаточно того, что не задержит угольный фильтр. Кроме того, необходимые вещества поступают в воду с кормом, отходами жизнедеятельности рыб. Да и не возбраняется подкормка растений - как прикорневая, так и в виде растворенных удобрений.
А выбор всегда за Вами:)

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

Если владеете какой-либо литературой касательно сравнительной характеристики активированных углей - сам бы с удовольствием почитал. Вопрос был не в этом - использование бытовых угольных фильтров может привести к нежелательным результатам. Ведь кроме того, что растючкам может не хватить определенных минералов и появится эффект узкого горлышка, так существует и обратный эффект - большинство угольных фильтров имеют очень неравномерную сорбционную способность. Т.е. 200л он просорбирует как надо а потом начнет "избирательно" пропускать медь (как пример). Это обусловлено его физической структурой, которая ОЧЕНЬ сильно зависит от метода активации, типа угля и т.п. Скептики в инете http://www.gerakl.org/water2.htm вообще разбивают бытовой угольный фильтр в пух и прах
Кроме того, в большинстве случаев уголь бытового фильтра подвергается фосфатированию, с чем уже давно связана головная боль многих наших русских аквариумистов http://www.aqa.ru/forum

Лично для себя я определил что и очитска и смягчение воды для аквариума с помощью неспециализированных бытовых фильтров может иметь непредсказуемые результаты и пользоваться им необходимо только в случае жесткой необходимости (вода в кране фиолетового цвета :-) )

Что ж, если теоретически это не срабатывает, то жаль.

Это понятно - старый добрый метод. Но все же - гидроксихлорид алюминия смягчит воду и если да то ориентировочно в какой концентрации его необходимо добавить?

Попутно нашел в инете http://www.water03.ru/doc/st2.html Правильно ли я понимаю, что использование кальцинированной соды может смягчить воду () но опять же с негативным эффектом как и с ионообменными смолами, т.е. натрия в акве будет много?

Re: Смягчение воды с помощью бытовых фильтров запрещено?
 

С чего Вы решили что уголь будет брать на себя таблицу Менделеева?
Ну кое какие орг. соединения... и ?