Интересный вопрос - зачем.
 

Большое спасибо за отзыв (відгук :) ). Прочитал с большим удовольствием. Интересный вопрос - зачем и для чего.

Напишу четвёртый, свой, вариант ответа - мне это интересно.

О лени, крутизне и избытке времени речь не идет.

Все комментарии весьма здравые и очень полезные для развития этого свода требований к подобной системе. Подробно отвечать по каждому пункту не буду, потому как это будет из разряда спора о личных предпочтениях и личном опыте, которые у всех по определению разные.

Разрешите использовать ваши комментарии в качестве материала для другой статьи, в противовес обсуждаемой.

Re: Интересный вопрос - зачем.
 

code60 Я даже спорить не буду, потому как сразу оговорилась, что выскажу исключительно свое мнение:) Но если Вас что-то интересует более подробно, или хотите побеседовать на эту тему - это можно сделать либо в чате, либо в асе. В таком случае, напишите мне в личку, а там разберемсяcode33
Безусловно! Рада буду помочьcode42

Re: Система автоматизации
 

ок. договорились.

Re: Система автоматизации
 

Пишу свое ТЗ

Функції.
Обовз'язкова програма
1. Керування світлом - вкл/викл
2. Подача СО2 по рН
Довільна
3. Регулювання температури
4. Регулювання обертів кулєра від компа для охолодження літом
5. блокування роботи фільтра після пропадання живлення. про це десь було на форумі написано, Ір, як думаєш, потрібно ?
6. Автокормушка

Інтерфейс
КР-індикатор + 4 кнопки

Примочки
1. регістрація температури/рН, збереження даних днів за 10 роботи.
2. зв'язок з ПК і відображення цих даних у вигляді графіків.

Тепер така думка є про рН-метрію
Покази його тікають не сильно, в межах 0.1-0.3 рН і власне тут задача стоїть не ругюлювати рН в банці із заданою точність (повірте мені, я ці задачі вирішую по роботі, це дость важко з точки зору теорії автоматичного управління і наявних законів регулювання) а НЕ ПЕРЕДОЗУВАТИ газ, щоб рибам погано не стало.
Я виконую подачу газу по-перше по часу, тобо коли горить світло, по-друге, коли горить світло, по рН. Як запустив в роботу цю систему -все класно: і трава сита і риба ціла, а до того все-таки траванув рибу разок газом. І точність показів рН мені долампочки, головне газ не передозовую. А завдання на рН виставляю так: немає бульбашок на траві - трішки понизити завдання, є бульбашки - ок. Зараз в мене стоїть 7.1, а наскільки це дійсно 7.1 незнаю, можливо 6.8, можливо 7.4. Ну а фабричні прилади самі знаєте скільки коштують, я ж вам скажу ціну промислових приладів, наприклад німецький перетворювач Endress+Hausen коштує ~1000$. і це тільки перетворювач, а ще потрібен електрод, нажаль скільки коштує німецький незнаю, російський ~300грн.
І ще питання: Іра, а ти десь використовувала рН-контролер? Поділись враженнями.

Re: Система автоматизации
 

Может, и нужно (если некому проследить за аквариумом в момент отключения питания). У нас это контролируют сами заказчики или их уполномоченные и сразу нам сообщают. А мы уже принимаем соответствующее решение, держим связь.

Так 6,8 все-таки отличается от 7,4 (это почти в пределах суточных колебаний рН). Но если бы ты не давал СО2 по этим показаниям - пусть бы так и было. А то у тебя выставлен контроллер на 7,1, а на самом деле там 6,8 - подача СО2 не будет вовремя прекращена, . Кто знает, до какого значения опустится рН? А если еще учесть инерционность системы? Я очень не люблю неконтролируемые процессы. Но это опять-таки мое личное мнение.
Контроллер у меня нигде не стоИт. Но рН-метром пользуюсь.

Re: Система автоматизации
 

2 Serpentarius
Розумієш в чім річ: я не міряю рН в акваріумі, я контролюю, наскільки понизиться його значення подачею СО2. Це важливо, оскільки я нетак орієнтуюсь на покази прладу, як на втан трави у банці. І ще, є таке поняття як зміщення показів приладу і систематична похибка, врезультаті те що я наміряв можна скоректувати. Але навіщо? Що тобі дадуть ці знання? Яка різниця скільки рН? Я думаю віжливіше знати на скільки воно змінилось подачею со2.

Далі, я все-таки маю можливість бачити динаміку зміни на графіках, я їх колись приносив у клюб, мені навіть відома величина добових коливань, в моїй банці звісно, я знаю величини інерційності системи. Те, про що ти кажеш, має назву перерегулювання, його величина досить мала ~0.01 рН.
Доречі, якщо народу цікаво, можу виложити графіки роботи систему у фотогалерею, воно ж у мене працює все більше пів-року...

Re: Система автоматизации
 

Ваня, нельзя изжарить яичницу, не разбив яиц:)
Как это можно, не меряя рН, отслеживать его изменения? В каких единицах и что ты измеряешь? Потом, есть определенные граничные значения рН, превышать которые чревато для растений и рыб. Значит, абсолютную величину рН хочешь-не хочешь, а надо контролировать.И если ориентируешься на состояние травы, зачем тебе вообще контроллер?:016:

Re: Система автоматизации
 

Всё тот же старый спор - аква - наука или искусство? :)
Я, как старый технарь, электронщик и компьютерщик, предпочитаю ничего не мерять в акве, а шаманить вокруг неё с бубном и молитвами!:010:
А вот желания товарищей по заболеванию всё автоматизировать с точностью до миллиметра не понимаю, но уважаю и с удовольствием помогу советом! Помог бы и каким-нибудь железом ( груды радиодеталей валяются в закромах), но в Донецке - милости просим! :)

Re: Система автоматизации
 

Ай, спасибо! :010:
Родственная душа! code60 Я тоже придерживаюсь точно такого же мнения - аквариум требует рук человеческих, внимания, заботы, любви (хотя и техническое оснащение должно быть на уровне, НО: без фанатизма!)
А если у кого есть желание все-таки поиграться с техникой - с удовольствием помогу (я тоже инженер, технарь)code42

Re: Система автоматизации
 

Да, естественно, само оборудование должно быть! И быть надёжным, качественным, а вот когда включить свет, с какой интенсивностью и в какую часть аквы, интенсивность пузыряния, скорость и направление потока воды в банке и т.д. - просто люблю регулировать сам, ручками в зависимости от настроения рыбей, растений... НАПРИМЕР, замечал - барометр упал сильно, дождь, рыбцы расселись по углам, дремлют... Я им делаю интим и тишину, пусть дремают.:) У нас, у людей ведь такое бывает же? Подремать днём под дождик иногда ведь хочется?;)

Re: Система автоматизации
 

2 Serpentarius

Блин, насколько всё таки разносторонняя личность! Аж завидно по доброму :) Вот они, ЛЮДИ эпохи!

Re: Система автоматизации
 

Тут ось яку думку навіяло: щасливі власники протоки вам цікаво знати витрату води на протоку: за добу, за місяць, а регулювання циєї витрати необхідне? Тобто поставив наприклад 10л/год і система регулює кран так, що витрата становить 10л/год. Правда для реалізиції цього прийдеться цей на лічильник холодної води витрачатися, а потім його щей переробляти трішки.

Отож, які ваші думки ?

Re: Система автоматизации
 

Всё равно интересно, чем это кончится? Уж сколько времени этот вопрос везде бадяжут......Эх.code22

Re: Система автоматизации
 

А как продвигается разработка аквакомпа у DSK, тоже хотелось бы узнать... под весну дело идет, а там огороды да двор, хотелось бы уже поменьше с аквариумом возиться. Да и самое главное, чуть не забыл, какова будет цена и возможности нового аквакомпа?

Re: Система автоматизации
 

Да, здесь тишина и DSK пропал.

Re: Система автоматизации
 

просувається, просувається... я плату вже замовив 20 числа буде готова...

Re: Система автоматизации
 

Посмотрим.

Re: Система автоматизации
 

Ну-с, господа, 20-е число, хотелось бы взглянуть на фотку платы, или просто скан какой-нибудь... Возможности, цены, варианты может какие есть?

Re: Система автоматизации
 

АНАЛОГИЧНО!!!:)

Re: Система автоматизации
 

А Ви хотіли щоб у 8.35 у вже була плата ? я на роботу тільки до 10.00 приходжу
Завтра поїду забирати... потерпіть ще трішки...
Як заберу обов'язково сфоткаю. Тільки плата ще не паяна буде... запаяю - також сфоткаю.

Re: Система автоматизации
 

Кому цікаво

Re: Система автоматизации
 

Это плата, а схема?code50

Re: Система автоматизации
 

Симпотично, еще бы глянуть на схему или хотя бы на предпологаемые функции.

Re: Система автоматизации
 

З P-CAD'дом знайомий ? Чи bmp зробити ?

Re: Система автоматизации
 

знаком, только нет его на машине. Есть Игл. Сделай картинкой, плиз. А чего такой размер? под стандартный корпус? можно было бы и плотнее ужать.

Re: Система автоматизации
 

А в *.pdf можно? Или уж в конце концов в *.bmp. code21

Re: Система автоматизации
 

Ось вам схема

Re: Система автоматизации
 

Хм, есть несколько вопросов. Я так понял что все задачи ставятся только с компа? Может добавить несколько кнопок, для локального програмирования, например порогов Рн или температуры? На силовые ключи какое напряжение подается? Я так понимаю для урправлению нагрузкой на 220В надо цеплять реле или симисторы? Стабилизатор на 5В, может проще было на КРЕН или аналоге, они и дешевле и более распространены. Я не в плане наехать или критиковать, поймите правильно.

Re: Система автоматизации
 

Неправильно зрозумів. Там є роз'єм, над яким написано "інтерфейс РКІ" так от туди якраз і підключається модуль на HD44780 і 3 батона....
... і засунути його в банку, замість підігрівача :), я збираюся на плату давати вхідну напругу 24В, струм по 5в живлення до 300-400мА(обгрунтувати чи наслово повіриш) дотягне, отже на крені буде розсіюватись потужність 7-9 Вт, жарко йому буде. звідти й схема зворотньоходового стабілізатора. У мене вона вже скоро рік як працює на банці без вимикання і нічого. І так, щоб повидєлуватись, а як же енергозбереження ? :)

Re: Система автоматизации
 

Хорошо, если через комп - тогда где "софтина"? Да и печатную плату было бы не плохо. Я давал схему с платой, например.

Re: Система автоматизации
 

Да и один pH с температурой - это уже как-то не актуально. А ORP, проводимость, кислород(датчики, кстати на Украине делают).

Re: Система автоматизации
 

Переглянув схему,
DD1 - ATmega128-16AU
DD2 - ULN2003
У якості датчиків температури - DS18B20

Для управління силовими навантаженнями (грєлка, освітлення) планую використати сімістори(щоб не клацало), буде ще одна платка.
На грєлку планую взагалі зробити фазове управління сімістором, плавно регулювати потужність.
Подача СО2 - клапан для відсікання подачі газу і кроковий двигун від 5" дисковвода буде крутити регулювальний вентиль ( власне вже крутить, тільки зараз у мене більш примітивна схема).

Re: Система автоматизации
 

да верю, не вопрос. Тепловыделение на КРЕН согласен, но зачем давать 24В изначально? Кстати, а 3х кнопок хватит? не много будет нажатий что бы докопатся в меню?
По внутренней программе - не хотите сделать управление помпой-мешалкой, отклбчение на 3-5 минут, на время кормления? Что бы не мучатся с внешним таймером? Или как предумотренно управление силовыми ключами? Как таймер, "с - по"?

Re: Система автоматизации
 

Мене по функціональності все задовільняє.... А який ти знаєш датчик кисню? В студію, будь-ласка...

Re: Система автоматизации
 

Симисторы хороши, но как с гальванической развязкой? Грелка при ШИМ регулировании - как себя будет чувствовать терморегулятор на постоянный старт-стоп? или ему пофигу?

Re: Система автоматизации
 

Ну привик я до роботи з цією напругою. Це взагалі стандарт на промислову автоматику. І ще маю якісний блок живлення, імпульсний доречі....
Взагалі-то одної достатньо :) але це моя думка, мені три вистачить.
Я плату ще не запаяв, а ти вже про програмування.... звісно все можна зробити....

Re: Система автоматизации
 

просто если с железом я дружу, относительно, то с програмированием, лет так 12 назад на бейсике ваял, так что сами понимаете... ;-)

Re: Система автоматизации
 

MOC3058 - 2.80 якщо не помиляюсь, як я вже казав це буде на окремі плати - не хочу на цю давати високу напругу.
А пофіг, накручу на температуру на 4-5*С більшу ніж мені треба і вона буде завжди включена, датчик-то температури мій
Риторичне питання: слово ПІД-регулятор для тебе не пустий звук ? Не ображайся, цікаво знати що ти знаєш для того щоб пояснити що я хочу зробити.....

Re: Система автоматизации
 

по ШИМ достаточно понимаю, ваял и схему радиоуправление на этом принципе, и с кулерами боролись - регулировать обороты.

Re: Система автоматизации
 

Будь-ласка...