Re: Формирование цен...
 

Да ничего не смешалось, зачем это говорить. А для человека который первый раз прочтет все это, но не с последнего поста, а сначала и до конца, станет все ясно. На форуме ясно вырисовались две позиции одна ратует за магазины и пытается оправдать высокие цены, вторая позиция напротив рассказывает о том, что магазины на птичке не есть единственный и незаменимый вариант. ЧТО НЕ ЯСНО? я и раньше высказывался в этом вопросе тем более что человек сам задал вопрос. А где же истина ? Да еще с точки зрения стороннего наблюдателя?? А наблюдатель пусть наблюдает. Здесь шел спор не наблюдателей, а продавцов и покупателей. А истина заключается в споре где лучше. и я думаю что спор окончен. На форуме было высказано мнение и я его поддерживаю , рекомендующее не покупать товар в магазинах на птичке. Вот это и есть тема форума. Так чем же мой пост противоречит? Довольно странная у Вас позиция если Вы задаете вопрос где же действительно дешевле. А лучше приехать на птичку зайти в любой магазин, поговорить с продавцами, посмотреть ассортимент и цены и потом подойти к частнику. И все. Больше ничего не надо. Никаких вопросов. В этом и есть мнение наблюдателя. Можно говорить сколько угодно что магазины на птичке супер-пупер а самому покупать у частника. Но разве это честно? Хотите классное оборудование по нормальным ценам ( потому что , если вопрос цены не стоит весь этот разговор бессмысленный) опять не в магазин на птичке а в интернет, газеты, знакомые, Что разве не так? Зачем продолжать этот спор. Я в одном из своих ранних постов писал. Пусть хозяева магазинов на птичке устанавливают такие цены какие они считают нужными. Это их законное право. А мое законное право посоветовать человеку,где можно купить товар дешевле или за теже деньги лучший товар. Или не так??

Re: Формирование цен...
 

смотря что Вы собрались покупать.

Re: Формирование цен...
 

Не знаю, в тему ли, но прочитав вышесказанное, анекдот вспомнился: "-Сколько будет дважды два? -А вам купить или продать?..."

Re: Формирование цен...
 

Да что угодно. Хоть сачок. Если это будет у меня под домом - я там буду ежедневно. И каждый раз хоть что-то, но куплю. И договорюсь о том, что бы там было то что мне нужно. (Надеюсь) Ну или узнаю где есть то что мне нужно. Или, в конце концов (или начале начал?) узнаю что именно мне нужно. А если при магазине еще и бар будет... Но это уже действительно мимо кассы :)

Короче. Я думаю так, что в любом случае каждый будет ходить и на птичку и в магазины. (как часто?) Только вот где птичка я знаю, а где магазины - нет. Поэтому о птичке судить могу, а о магазинах... не могу. А имея одногстороннюю информацию не хочу делать выводы. Так отправьте меня в магазин, а лучше в несколько - покажите то, о чем вы тут так увлеченно спорите.

Re: Формирование цен...
 

Вот я как раз первый раз и прочитал :)

Re: Формирование цен...
 

я как раз хотел узнать что человеку надо и на каком уровне. если аквас- это одно, если фильтра -это другое, если корм- это третье, рыба -это четвертое, литература -это пятое, со-2 это шестое, таймера и свет это седьмое, лекарства это восьмое, удобрения это девятое, тумба под банку это десятое, а также могут быть одиннадцатое и даже сто двадцать пятое. Киев вообще не маленький городок где все продается в одном месте. и согласитесь что зная где что почем можно выбрать что хочешь.В разных точках есть что то лучшее.

Re: Формирование цен...
 

На птичку, в магазины! как заходишь с центрального входа сразу налево. штук десять магазинов, сразу будет многостороняя информация о том что писали здесь на форуме.

Re: Формирование цен...
 

Вот, уже что-то :) Осталось найти центральный вход, но это, я думаю, не сложно для трезвого человека :)

Re: Формирование цен...
 

Да. А вот только места знать надо. А списка этих мест нет.

Re: Формирование цен...
 

да списка к сожалению нет.

Re: Формирование цен...
 

Хоть в начале темы вопрос стоял совсем иначе, но по списку магазинов есть такая информация http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=2161

Re: Формирование цен...
 

Решпект! В мемориз!

Это уже что-то! :)

Re: Формирование цен...
 

спасибо, как раз то о чем я хотел сказать, десятка два-три магазинов и даже это еще далеко не все...

Re: Формирование цен...
 

Так а я о чем! Надо создать максимально полный перечень.

Re: Формирование цен...
 

То DISm, arlekin05
Коллеги, так дополняйте и корректируйте уже существующий список :)

Re: Формирование цен...
 

Хм.
code51
Как же я могу дополнять список, когда я за ним сюда пришел? Я не знаю магазинов... Сам ищу.
Вот как найду что-то, чего в списке нет - обязательно напишу здесь:
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=2161
А пока мне дополнить нечем.

Re: Формирование цен...
 

список неплохой но в нем нет ни аквасалона на Кошица нет и неплохого магазинчика на Луночарского и тд
это то о чем я писал. скажи че те надо я скажу де че есть.

Re: Формирование цен...
 

Вот и дополните - сделаете людям доброе дело: ищущие найдут, и у продавцов оборот увеличится :)

Re: Формирование цен...
 

Вот именно. Я как раз такой и есть. И как раз такого и жду.
Что бы знать куда приходить если и не купить прямо сейчас, то послушать с открытым ртом о том, что куплю завтра.
И не "через губу" с пренебрежением, а с пониманием. Что бы можно было позадавать глупые вопросы, а получить мудрые советы.

Re: Формирование цен...
 

Спасибо за готовность помочь, но....
Для того что бы определиться с потребностями надо изучить предложение :) Которое спрос и рождает.

Вот когда определюсь - тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО обращусь за советом. Чесслово! :)

Re: Формирование цен...
 

[/color] Извените ATG но вопрос стоял именно такОбъясните мне, пожалуйста, как рождаются цены в магазинах, торгующих аквахозяйством?
Я недавно наблюдал одного мальчика в магазине, который очень хотел что-то купить, не зная, что рядом – на рынке, всё тоже, но гораздо дешевле! Или же в магазинах торгуют «более фирменным» товаром? Уж больно высока наценка за тепло и уют.
А может, магазины рассчитаны на какого-то определённого покупателя? И имя ему – Лох?
Объясните, пожалуйста, чем заслужил аквариумист, тем более - начинающий, к себе такое отношение, со стороны магазинов?Это приведены ссылки с самого начала форума. Так что я не согласен с вами относительно предмета спора. А Наблюдатель он по жизни будет наблюдателем и чего то ждать. Это не шестилетний ребенок а сформировавшийся человек. ( Хотя в примере приведенном на форуме как раз ребенок)
И правильно сказали на форуме, что покупателя будут катать столько сколько он сам этого захочет. Так что извените уважаемый но тут я с Вами не согласен.
У магазинов есть ряд преимуществ перед рынком: они работают по расписанию, а не по солнцу и температуре на улице, там больший выбор и ассортимент товара, там теплее, магазины просто бывают просто-напросто ближе к дому. Возможно, кому-то приятно отпросившись в дневное время с работы переться через полгорода в январский мороз на рынок, чтобы сэкономить 7 гривен
А не Ваши ли это слова ? так как по поводу что не идет спор между магазином и часником???
Зачем в одних постах писать одно а вдругих ….
Мне лично абсолютно все равно где и на что потратит свои кровные гр.Тютечкин. Разведут его как ,,,,, он сам этого хотел. Мне просто жалко молодых пацанов для которых увлечение аквариумои закончится неначавшись.

Re: Формирование цен...
 

ДА бог с ним Тютечкиным. Все прекрасно знают где что и у кого надо или не надо покупать. Это просто игра такая- ФОРУМ называется.и что там по поводу красьненького? это же синий цвет. Как все запущено.
А без лоха и жизнь плоха. Правда?
Кстати случайно глянул профиль там такое... Возраст "2" года. опять админ что то напутал.

Re: Формирование цен...
 

и к рынку и к жизни-согласен.
а еще новый лох-лучще старых трех.
PS а профиль то гляньте или там все путем?

Re: Формирование цен...
 

Фух! Это первая тема такого размера которую я прочитал от корки до корки, внимательно, каждую букву!
Всем без исключения искреннее спасибо. На самом деле очень конструктивно, приятно, что не смотря на разногласия и споры эмоции не зашкаливают. Отделбное решпект Валере. Честно говоря, я ждал когда на форуме возникнет подобное обсуждение, но у меня бы так не получилось...
Прошу прощения за рекламу, но это по теме возникших споров.
Кто ещё небыл в ЗООДОМе, милости просим! У нас есть то, чего вы не найдёте ни в одном зоомагазине страны Украина в 2006 году, ни даже, на птичке. Вернее не есть, а нет. У нас нет прилавка, который автоматически делает из Вас покупателя, а из меня продавца. В непринужденной обстановке пообщаемся на любую тему. Хоть о рыбках-травках, хоть о проблемах ценообразования (если это не косается комерческой тайны), хоть о бабах с мужиками. Нет желания общаться, молча порассматривайте рыбок-змеек-птичек или дребедень всякую, как совершенно сторонний наблюдатель. И поверьте, я совершенно не огорчусь, если Вы уйдёте без покупки, лишь-бы схорошим настроением и ещё большим желанием заниматься аквариумистикой.
К стати, там рядом заведение есть неплохое Шинок называется.
НО всегда:

Re: Формирование цен...
 

А "... результат технической ошибки..." в формировании цен уже устранили, или они по прежнему выходят за разумные пределы?

Человек от праздников еще не отошел :008: :D

Re: Формирование цен...
 

Есть вещи, не сразу сопоставимые. Например, корм для рыб. Какой температурный режим на рынке? Зимой-25С, летом +30С в тени? А на упаковке какой написан? а потом, ведро или банка с кормом ежедневно в течении месяца выносимая/вывозимая на рынок после вскрытия имеет фракцию пыли. А рыбки с ежедневным стрессом от перепада температуры, ежедневного вылавливания(дважды утром и вечером)... У магазинов есть минусы, но я думаю - будущее все равно за ними, поскольку это и есть цивилизация. А гарантии рыночного торговца, это все равно просто слова, не подпадающие под букву закона. Просто нам всем еще сложно привыкнуть, что закон он не только карает. Но вся Европа то торгует в магазинах.

Re: Формирование цен...
 

Надо как мнимум самому заполнить поля. Система не умеет угадывать Ваш возраст. Админ тем более.

Re: Формирование цен...
 

В сообщении от Afra: "А гарантии рыночного торговца, это все равно просто слова, не подпадающие под букву закона. Просто нам всем еще сложно привыкнуть, что закон он не только карает."

Что касается рынка, то наши законы распространяются и на него. Есть такая контора Управления по защите прав потребителя (за точность названия извините). Так вот эта организация с удовольствием (во всяком случае в Ровно) примет от Вас заявление про нарушение прав потребителя будь то обвес, или впаривание просроченого или испорченого товара. Пока это действует. Тех кто не оформлен предпринимателем просто "убирают" с рынка (прошу понять без криминального подтекста), а к остальным применяют достаточно жесткие штрафные санкции. (Под жесткими санкциями понимается штраф, который при маленьких оборотах в зооторговле достаточно неприятен).

Re: Формирование цен...
 

2 Afra
В Европе, насколько я знаю, немножко другое отношение к покупателю. Да и сравнивать Украину с Европой, ... ладно не будем.

Re: Формирование цен...
 

Сравнивать Европу с Украиной не стоит не только в области обслуживания клиентов. Сами клиенты сильно отличаются.
Там ведь как обстоят дела: есть фирма, выпускающая товар. Рекламирутся его функции. И если есть доверие к данному производителю, то этот товар покупают. И никого не интересует как этот товар функционирует. У нас же менталитет такой, что когда рекламируют Бугатти, до еще должны объяснить все, вплоть до материала, из которой сделана подвеска и в чем конструктивно она лучше, чем подвеска Ламборджини. Я, конечно, утрирую, но думаю, что большинство поймет о чем это я.

Re: Формирование цен...
 

В Киеве это:
Головне Київське міське управління у справах захисту прав споживачів є регіональним підрозділом Державного комітету України з питань технічного регулювання та споживчої політики та забезпечує проведення у життя державної політики щодо захисту прав споживачів на території міста Києва. Тел.417-23-09 (этот телефон можно видеть во многих маршрутках...). URL http://www.ambernet.kiev.ua/~ozp/

Это ведомство в любом городе Украины с удовольствием примет такое заявление. Это их хлеб. Мне лично обращаться не приходилось, но я замечал, что упоминание о них позитивно воздействует на продавцов)))

Re: Формирование цен...
 

Да. Видимо тяжело быть полностью откровенным в такой теме, особенно, когда на себе испытываешь проблемы и одних и других. Поддерживаем и благодарим заи тут же: Видимо и проблема возникла только потому, что у нас никак не могут определиться: толи торгуем цивилизованно, толи "за доход не смотря ни на что..." И, согласитесь, никакое "давление сверху" в виде нелюдских законов о торговле и т.п., тут абсолютно не причём. Я считаю критерий тут один - Порядочность продавца.

Re: Формирование цен...
 

Точно, есть такая контора, которая занимается заявлениями граждан, на которых есть гриф КОПИЯ в Прокуратуру, Налоговую, Суд и т.д.
Либо Заявитель на редкость скандальный попадается, грозиться и контору разнести и самому мэру наябидничать.
В остальных случаях банальная отписка.
Кто хоть раз сталкивался с Киевским Управлением по защите прав потребителя знает насколько твердолобые кадры и какие надо иметь нервы, чтобы все рассказать расписать объяснить инспектору который упорно смотрит на тебя и делает вид что он с другой планеты. Подавать документы в эту контору это Мастерство. Обычно у любого нормального человека после первой попытки пробить свою жалобу навсегда отпадает желание обращаться туда. Не верите- попробуйте. В лучшем случае получите отписку , что мол проверено приняты меры, в худшем будете периписовать заяву двадцать раз по форме и уйдете ни с чем. Я просто судился с одной конторой и эта КУЗПП должно было в суде выступать защитником моих интересов. Так они даже в суд отмазку написали. Еще те ребята.

Re: Формирование цен...
 

Всё дело в человеческой сущности. Алчность, жадность и т.д. В торговле всё это дело проявляется оччень быстро. Ни в коем случае не хочу обидеть продавцов, среди них тоже имеется процент порядочных людей. Только вышеприведенные качества наиболее (подчёркиваю!) проявляются именно в сфере "купи-продай", будь то директор оптовой базы или бабка на базаре (бабок-то ещё можно понять...) Да и ваще, - измельчали мы все нынче...

Re: Формирование цен...
 

Вот! От порядочности зависит очень многое, только не наценка в магазине.
Человек может быть трижды порядочный, не впаривать ненужный товар, отговаривать от ненужных покупок, продавать только качественный и нужный товар. Но в торговлю он пришел заработать, это его главная задача. И там действует масса слагаемых, которые влияют на цену.
Зайдите в магазин на Троещине и такой же на Крещатике. Цены на крещатике будут в 10 раз выше, так что, это значит, что хозяин непорядочный?
Я ни в коем случае не хочу оправдывать рвачей, которых сегодня, действительно, большинство. Я пытаюсь убедить вас не делать поспешных и поверхностных выводов или разводить демагогию, типа, там все м...ки, а почему - не скажу. Не нужно всех равнять под одну гребенку - порой обстоятельства намного сильнее наших желаний и представлений о правильности.

Re: Формирование цен...
 

Всё дело в человеческой сущности. Алчность, жадность и т.д. В торговле всё это дело проявляется оччень быстро.
Да жадность тут не причем. И алчность, по моему понятию- это торговля хлебом в блокадном Ленинграде. Принцип любой торговли- обогащение. И ничего постыдного в стремлении человека стать более состоятельным нет. Никто никого не принуждает покупать рыбу или аксессуары в более дорогом или более дешевом магазине. А кваллификация продавца? А умение менеджера подоброать правильный ассортимент? А поддержание этого ассортимента? Это все невидимые но затраты. Когда билет на концерт Киркорова стоит 100 баксов, никто не возмущается, привыкли. И что он за 2-а часа работы получает 10 000 у.е. тоже воспринимается нормально. А скажите, что обслуживание аквариума стоит 100 у.е. (в месяц !!!) и Вас с недоумением спросят - за что?! Я считаю, что аквариумистика- не предмет первой необходимости. И если у человека нет денег купить нормальный по обьему аквариум, качественное оборудование в него, то лучше пусть он его не купит, чем потом мучает несчастную рыбу в тесной, не по размеру банке, без подачи воздуха, в холодной воде и т.д. А цена на оборудование в независимости от принципов ценообразования, в любом случае ниже стоимости текущего содержания рыбы. Ну считайте, что купили аквариум на год раньше. Но в дорогом магазине, как правило, и профессиональный уровень продавца выше, и ассортимент товаров больше.

Re: Формирование цен...
 

Я про шинок писал не для вам, а для DISm. Не за 2 месяца руки так и не дошли, а нафига? Ну ошиблись, -- потерпите!

Re: Формирование цен...
 

Спасибо :-)


И если за это время доходность магазина устраивает владельцев и все показатели соответствуют плановым - тогда изначально цены были сформированы ошибочно. В 2 раза занижены. А сейчас - правильные :-)

Re: Формирование цен...
 

Прочитал эти замечательные слова задумался над ними и считаю что Afra абсолютно прав. Беда заключается только лишь в том, что пока мы достигнем Европейского уровня жизни успеют вырасти наши дети. Все прекрасно понимают почему работяга или школьный учитель не скоро станет завсегдатаем такого магазина. Ни слова о политике. Когда меня сын спрашивает, почему дядя Петя купил себе новую с нуля Ауди А-6, а мы все ездим на старой Вольве, мне трудно объяснить сыну что дядя Петя работает в районной администрации и имеет запрплату 2000 грн. И вот он 112 месяцев не ел ничего, все копил деньги на новую машину. Все об этом знают, понимают и молчат. Потому что, если я скажу сыну, что дядя Петя вор и взяточник, сын меня спросит, а почему тогда ты с ним здороваешься. Что ответить сыну. Подрастет- поймет. Надеюсь что то, что мы все сейчас наблюдаем канет в лету, и в самых дорогих аквасалонах будут стоять очереди за экзотической рыбой. (моими устами да мед пить…)

Re: Формирование цен...
 

Ну да конечно. Во всём виноват дядя Петя - вор и развратник. А я с такими и не здороваюсь вовсе (вне их и своего рабочих мест). Наверное по этому у меня вообще машины нет. Но зоотовары (кроме аквариумистики, конечно) я покупаю в своём большом зоомагазине, а не там, где это на 5 - 10% дешевле, но нужно поискать, или добраться. Давйте считать деньги в только своих личных карманах, а не здороваться с ворами на улице, тихо завидуя тому, что у них денег больше....