Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Якщо добавляти добрива - не будуть. Як Вам відомо він не добавляє таких добрив. Наскільки мені відомо він взагалі нічого не добавляє.... тільк воду....

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

vanessa
Лучше уточнить у Иры, но мне помнится, что он использует питательный грунт.
Мадам Диана использует схожую концепцию. Обычные свет, питательный грунт (использовала даже садовую землю), рыбы, как производители СО2, и удобрямса.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Значит ли это ваше высказывание, что роль мадам Diana Walstad и ее взгляды на аквариум не будут расцениватся как величайшее достижение науки и научный факт, не подлежащий сомнению, а перейдем к нормальному обсуждению вопроса?

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Арлекин
Нет, не значит.
Её достижения общепризнаны, и не нуждаются в Ваших признаниях.
Тем более, что её взгляды никак не влияют на суть вопроса.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Serpentarius использует в качечтве грунта садовую землю? я не ослышался?

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Ослышались.
Это делала и делает мадам Диана. Впрочем, не только она.
Например, это делает Женя Загнитько.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

А я и не собирался обсуждать с Вами достижения мадам Дианы.
Я третий день не могу добиться вразумительного ответа на простой вопрос.
Где сказано, что аквариумные растения предпочитают нитраты аммонию?
Я понимаю, что ответа у Вас нет, поэтому и не жду его больше.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Кучер-Томченко не пользуется абсолютно никакими удобрениями и биофильтрами. Периодически он омагничивает воду, вовремя меняет лампы, делает подмены водопроводной водой 30% 2 раза в неделю. И действительно, в качестве производителя удобрямсов и СО2 использует рыбу

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

До банальности просто, как и всё гениальное. Из нестандартного- только омагничивание, но не думаю, что это ключевой пункт...

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Чебурген
Это и есть подоход мадам Дианы к аквариуму и Кучер-Томченко блистательно доказывает своим опытом жизненность такого подхода. Но Арлекин, как один из героев Булгакова, не согласен с обоими.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Для растений - один из ключевых: как только он перестает омагничивать подменную воду, растения постепенно замедляют рост. То же происходит с уменьшением количества подменной воды (в сильные морозы была очень холодная вода, и он не мог делать стандартные подмены). Растения моментально среагировали.
Для справки: применяю магнитную воронку на всех аквариумах с сентбря - эффект заметен. Растения стали выглядеть здоровее при прочих равных условиях. Также начали расти растения, которые до этого росли слабо или вовсе не росли (хемиантус, апоногетон)

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

В своё время была на форуме попытка объяснения причин этого явления и вообще всего механизма, но всё, если не ошибаюсь, зависло в воздухе... Обоснованных объяснений феномену так и нет? Только констатация факта?

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Я тут в целом за Арлекина - нефиг падать на колени перед сомнительными авторитетами... Про Диану рецензент написал совершенно верно: посылки правильные, логика стройная, но учтены далеко не все факторы и вследствие этого - совершенно не верные выводы, кроме того, лично я прослеживаю, что мадам выдаёт сомнительные результаты за идеальные и подгоняет результаты под свою теорию.
Но не ёлки ли палки...? Чего вы сюда понаплетали? Какой аммоний с нитратами, какие Диана с Димычем, какой Амано? Вопрос как стоял??? О конкуренции фильтра и растений в голландском аквариуме. Что такое голландский аквариум? Какое все вышеперечисленные авторитеты имеют к нему отношение?
Не может быть конкуренции растений с фильтром в аквариуме, где растёт трава. Вы ни когда не пытались сравнивать биомассу растений в ёмкости, скажем, 200 литров и биомассу бактерий в 4х литровом фильтре, обслуживающем 200 литров аквариума????? Попробуйте! Вы будете удивлены результатом - оказывается, масса растений в этой системе на несколько порядков выше, чем масса бактерий. Какая конкуренция? Это только в режиме Дианы можно найти следы такой конкуренции, и то если искать с тем же фанатизмом, что и она.
Нужен ли в результате фильтр в травнике? Конечно нужен, особенно если туда свинячий гумус лить.
Если в аквариуме полно травы, то плевать нам на то, в каком виде они хавают азот. А кто вам сказал, что то, что выгодней с энергетической точки зрения, то лучше для организма? Да действие всех без исключения токсинов и ингибиторов биологических процессов построено на том, что вредное вещество имеет преимущество с энергетической точки зрения, перед там веществом, которое организму нужно и вред очень часто заключатся только лишь в энергетическом преимуществе. Пример - отравление угарным газом...
Роль фильтра в травнике, не в нитрификации. В результате жизнедеятельности растений в воде накапливается огромное количество высокомолекулярной органики, рыбки отдыхают по сравнению с тем, сколько гадят растения. И знаете в чем фигня, отходы эти содержат очень много радикалов не алифатического ряда, а ароматического. Эти соединения гораздо хуже разлагаются и при этом являются мощными ингибиторами роста растений. Вывод - чем мощнее фильтр, тем меньше вы будете бегать с вёдрами и обсуждать темы о вреде воды из-под крана (горячей\холодной\с хлором\и мелкими пузырьками\и ржавченой) Я в отличие от Кучертомченко воду не омагичиваю, но я и не меняю её такими дозами, но коллекцией растений и их качеством я могу с ним посоревноваться.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Ну и темка:)))
Вот дали ребята)))
Честно сказать я остался доволен ответами и спорами.
А Вывод ....
Фильтра мало не бывает)))))

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

А какое устройство используете?

А то на форуме обсуждали , но конструктив так и остался неопределен. Варианты есть, а какой выбрать неясно. Тот же Тарас хвалил своих мега-неонов, а само устройство так и не описал.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Я тоже хочу!
И не из вредности, а из интереса. Все время считал что потребление азота из аммония предпочтительно, т.к. энергетически более выгодно чем из нитрата. А оказавается что это не так? Тоесть если я налью в аквариум аммонийную селитру, то растения сначала съедят нитрат а потом будут ждать пока бактерии окислят аммоний до нитрата? Тоесть если бактерий травануть, то аммоний будет накапливаться?

ЗЫ: Речь идет о безрыбной банке.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Использую магнитную воронку с напряженностью магнитного поля 0,4 эрстед (если память не изменяет). Это пластмассовая воронка, которая может крепиться на крючке в кружке. Раструб диаметром около 6-7 см, а вокруг самой леечки закреплены магниты их не видно - они в пластмассовом корпусе. Воронка предназначена для омагничивания питьевой воды.
Кучер-Томченко использует промышленную установку для омагничивания воды- тяжеленная бандура (мощный магнит), через которую пропускается водопроводная вода.
А насчет темы Тараса на форуме - там все ясно. Он же много ссылок давал - там все описано. Да и Татьяна (Тааааа) давала несколько переводов статей - материала предостаточно. Вопрос, конечно, очень спорный, но практика - критерий истины. Мы можем не знать или не до конца понимать механизм процесса, но факты - упрямая вещь. И пользоваться девайсом или нет - каждый решает для себя сам.:)

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Что-то это "омагничивание" очень напоминает мне Алана Чумака и его "заряженную" воду. Из той-же оперы лапша.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Это Ваши проблемы code66 Не нравится - не пей (с)code13

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Лапша разная бывает.
У меня стоит (Спасибо Гремучим змеям:))))))))))))
Результат.... Тяжело оценить с ходу, т.к. ставился вместе с подачей СО2, но водичка на мое ИМХО лучше стала.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Вот и я о том-же.code30

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Бобик Ситуация такова.
Если у Вас при прочих равных добавится магнитная воронка, то вы сможете оценить результат.
Серпентарус довольна, я плохого не увидел. Кучер Томченко рекомендовал. Блин Радость одна.
Стоит только Вам самому испытать на своем аквасе.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Не верю. Какие-такие свойства воды способно изменить слабенькое магнитное поле? Думается мне, что никаких. Пробовать, естественно, не собираюсь, т.к. со здравым смыслом ещё не поссорился, спорить на эту тему тоже не буду. Просто интересно, как некоторые люди заблужддаются сами, да ещё и умудряются в этом убедить других. :)

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Бобик Могу Вас огорчить Все мы немного не в себе.
Скажите вот что, а на каком основании Вы тогда утверждаете, что это нереально, если Сами не юзали?

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

http://www.evrovoda.by/catalog.php?p...-1129&xid=1158 Предлагаю изучить. Очень интересно. Выводы в этой статье совпали с моими предположениями.

Вот ещё: http://jtdigest.narod.ru/dig2_04/voda2.htm

Пользуйтесь наздоровье. code66

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Да здраствует Война ссылками, тока я в ней не участвую))
Модераторам. Сори за флейм))))

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

А Вам в голову не приходит, что Вы тоже можете заблуждаться? Или здравый смысл присущ исключительно Вашей персоне? Да и все ли вещи можно объяснить с позиций здравого смысла?code30
Друг мой, для того, чтобы что-то отрицать или утверждать, нужно самому это попробовать. Вы пробовали?
Мне больше всего нравятся критики фильмов, которые они никогда не видели или литературных произведений, которые они никогда не читалиcode13

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Не хочу в спор ввязываться, пусть каждый при своем мнении останется. Просто времени нет спорить:)

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Скорее, аргументов, подтвержденных фактами (или положительных или отрицательных). Умозаключения не в счет.code66

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

В 15 веке електричество тож за шаманство почитали... Вода - один из самых загадочных элементов. Далеко не все её свойства известны нам. Возможно, что что-то скрывается за горизонтами нашего познания. То, что мы не можем понять, но то, что существует. Посему не будем категорично относиться к тому, что не понимаем.
Извините за флейм.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Вот такой это девайс)
supervision.ru/asp/show_product_details.asp?product_id=416
А это так для общего развития.
http://www.podrobnosti.ua/technologi...19/278661.html

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Я прошу меня извинить, но ваша ссылка на девайс вызвала у меня вывих челюсти от хохота. Это очень живо напомнило мне "циркониевые браслеты", "нейтрализаторы магнитного поля моб. телефонов" и прочие шарлатанские устройства.


Это вообще 5 баллов! Лолище!

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

:) :0 Всегда не жалко повеселить народ.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Костя, ты хочешь сказать, что БИОФИЛЬТР - т.е. в данном случае колония нитрифицирующих бактерий в фильтре - обезвреживает действие различных веществ, которые выделяют растения??? Ведь речь шла именно о биофильтре, а не о фильтре с углем (химическая фильтрация). Поэтому, если речь идет о метаболитах растений, фитонцидах и пр. - то логичнее было бы просто воду подменивать.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Кокан
Костя, мы обсуждали не взгляды мадам Дианы на то, каким должен быть травник. Мы говорили о биологии аквариумных, а точнее о приорететах в питании.
Что касается подхода Дианы к травнику, то это не моё, но пример Кучер-Томченко показывает, что метод работает.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Лично для меня - т.е. для коммерческой выгонки травы - модель Дианы Вальстад не подходит. Но отнюдь не потому, что эта модель приводит к "кошмарному виду", "болоту" и пр. На российских форумах я встречал фотографии аквариумов, сделанных полностью или частично по модели и принципам Дианы. Никаким кошмаром там и не пахнет. У меня только один аквариум с землей (запуск около года назад) - но полностью я не иду по модели Вальстад, поскольку подмениваю воду. А у С.Юдакова есть аквариумы, насколько я помню, полностью по Вальстад - им уже по 4 года.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Все так, только причем тут Кучер-Томченко - он абсолютно не имеет никакого отношения к аквариуму по модели Вальстад.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

К слову о старых авторитетах... в пресном аквариуме ответственными за биофильтрацию являются совсем другие бактерии, а не Nitrosomonas и Nitrobacter. Но тема о Nitrosomonas и Nitrobacter уже запущена в бизнесс - и нам продолжают впаривать пузырьки для ускоренного запуска с культурами Nitrosomonas и Nitrobacter (т.е. вобще неизвестно с чем!).

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Эксперименты Хомченко:
"Мы исследовали состав аквариумной воды, при этом был проведен химический анализ образцов на содержание соединений азота — аммиака, нитратов и нитритов. Аквариумы объемом 100 л простояли около двух лет. Ежемесячно в них делалась уборка, а раз в две недели 1/4 часть воды заменялась на свежую, водопроводную (dGH 8—10°). Аквариумы были густо засажены растениями (криптокорины, кабомбы, роталы, альтернантеры, роголистники и др.); освещение — две U-образные люминесцентные лампы по 30 Вт; рыбы — гуппи. В аквариуме без фильтрации концентрация аммиака составила (в различных пробах) от 0,02 до 0,1мг/л, нитритов — 0,05—0,12 мг/л, нитратов — 1,8—2,9 мг/л. В аквариуме с такими же условиями, но при наличии донного фильтра, пропускающего воду через слой гравия, содержание соединений азота было следующим: NH3 — 0—0,03 мг/л; NO2‾ — 0—0,05 мг/л; NO3‾ — 1,8—3,0 мг/л. Эти данные показывают, что регулярный уход за аквариумом позволяет поддерживать концентрацию токсичных веществ в допустимых пределах. " (http://www.adh.ru/chemistry/nh3.htm)

Модель Вальстад предполагает небольшое количество рыб. Сколько гуппи использовал Хомченко, он не говорит.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Миша, ты чё москаль? Где в своём посте я отождествлял биофильтр с процессом нитрификации? А что, по-твоему, в процессе разложения органики бактерии пользы не приносят, не ускоряют бактерии этот процесс? Не читай того, что не написано! Есть нитрификаторы - автотрофы, но большинство ведь бактерий гетеротрофы... Уголь - хорошо, но вместе с растворённой органикой он сорбирует и все микроэлементы ею хелатированные. Подмены - я уже высказал к ним отношение - вёдра, хлорка, ржавчина и пр. .....Мне тоже странно, где это Кучер-Томченко применял метод Дианы?
Я применяю и доволен, но это если есть такой метод - сыпать грязь под слой песка. А Вальдштадт ли его автор? Я не согласен с её выкладками, приводящими к ложным выводам, но дерьмо в грунте это однозначно рулит.