Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   "Самоделкин" (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=152)
-   -   термосигнал. (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=8286)

Чебурген 16-03-2006 21:22

Re: термосигнал.
 
... нормальную работу при удвоенной мощности нагревателя... Со всеми много раз перечисленными вытекающими последствиями? Сказка про белого бычка, вы уж простите.

Арлекин 16-03-2006 21:27

Re: термосигнал.
 
Ребята. ну напишите о термосигнале пожалуйста.Ну ей богу я не буду эксперементировать ни с двумя ни с тремя грелками. мне сигнализация нада....

Чебурген 16-03-2006 21:34

Re: термосигнал.
 
Саша, мои соболезнования... Ты просто про какой-то би-би- дзынь спросил, а тут столько всего нагнали.... И я тоже свои ржавые пятькопейки вставлял... Позор моей седеющей лысине code21

Mykhaylo 16-03-2006 22:45

Re: термосигнал.
 
Взять в аквамузее электроконтактник - и через любой простенький исполнительный блочек с реле дверной звонок запускать или размыкать им цепь нагревателя - по-вкусу

Пупс 16-03-2006 22:47

Re: термосигнал.
 
Цитата:

Сообщение от Mykhaylo
Логично, но нужно внимательно читать предложение

:)


Сообщение от Nafanaill
Вместо одного нагревателя взять 2 удвоенной мощности и включить последовательно. Греть они будут только при срабатывании обоих, а при залипании одного, второй обеспечит нормальную работу.


Да только сомневаюсь я. Не помню уже точно, нужно поднять книжки, но по моему для того чтоб выйти на нужный температурный режим нужно брать не в два раза мощнее а в четыре. Точно знаю что это закон применим к лампам накаливания. Если на лампочку подать напряжение в два раза ниже, то яркость её упадёт в четыре раза.

Чебурген 16-03-2006 23:04

Re: термосигнал.
 
Ну вот, наконец-то всё начинает становиться на свои места... Мощность обратно пропорциональна сопротивлению и прямо пропорциональна квадрату напряжения. Сопротивление двух последовательно включённых грелок удваивается, а значит... Простите, чтобы подтвердить аргументированно столь серьёзное зявление, под руками нет никакой электронной ссылки, только воспоминания о школьном курсе физики.
Но опять же, в очередной раз вернувшись к теме, как сказал Mykhaylo, надо "Взять в аквамузее электроконтактник "... И всего- то делов!

Mykhaylo 16-03-2006 23:27

Re: термосигнал.
 
2Пупс
Закон Ома уже отменили?
Лампы неудачный пример - там мощность идет и на нагрев (95-65%) и на свет. Лампа накаливания при понижении напряжения постепенно перестанет светить, но будет греться.

Чебурген 17-03-2006 00:13

Re: термосигнал.
 
Отменили? Когда? На последней сессии верховной рады? :) Это к тому, что всё смешалось в кучу: мощность, яркость и напряжение... Вот только если сейчас начать разговор о соотношении электрической мощности, и светоотдачи спирали лампочки при определённой разности потенциалов на её концах (то есть напряжении в данном случае), а ещё с поправкой на изменение сопротивления спирали при нагревании, с учётом мощности, превращающейся в тепло,и постаравшись отбросить или наоборот учесть все реактивные составляющие, то как сказал бы поручик Ржевский: гусары, молчать!...

Арлекин 17-03-2006 00:17

Re: термосигнал.
 
ребята, а может кто Китайское видел в продаже?

elektro-kot 17-03-2006 00:39

Re: термосигнал.
 
Я тут посмотрел,почитал,оказываетса все колеги.У меня ЗКР за плечами (запорожский колледж радиоэлектроники),а электроникой с 7-ми летнего возраста болею,короче в деле.Я тут ничего особого не придумал нового,да и в голове уже не эти схемки,т.к я немного отдаляюсь от электроники-просто немного изменил деятельность,но я так думаю что контролеры и вся другая цыфровая техника в банке не совсем к месту-во первых дорого,во-вторых сложновато,времени уйдёт уйма,да и вообще банка не комп.но это моё мненице,может у кого другое.
я думаю 2 термосигнализатора плюс автономное питание с головой хватает.может от сюда и начинать надо,а не раздувать до микропроцесоров?А?
тока не кидайте в меня гнилыми помидорами!!!:011: code63

elektro-kot 17-03-2006 00:43

Re: термосигнал.
 
Ладно спать пора может чо и придёт в голову,но завтра,или на выходных.code55

Kabanchitta 17-03-2006 08:17

Re: термосигнал.
 
Что касается термосигнала. Схему нарисовал, прикрепить ее здесь не имею возможности, переслал Герману со всеми пояснениями, он обещал сегодня прикрепить на российском форуме, а здесь оставить ссылку. Если кому надо, могу развести платку под SMD элементы и поставить туда же. Кому очень хочется, паяйте и наслаждайтесь.

Floyd 17-03-2006 08:57

Re: термосигнал.
 
2 elektro-kot
Брат мой по паянию (сам радиолюбительствовал!!!), хочу сказать, что я тако же мнения. На мой взгляд (или исходя из моих условий существования) нет смысла городить сложные схемы, там где они не нужны. Другое дело, - если всё это паяется ради удовольствия. Лично я собирал на 554са3, -не успел, - прибавление в семье :) Так что стоит простой акваэлька на 50вт, тьфу-тьфу-тьфу, мне нравится.
2 Kabanchitta
Ждем-с с нетерпением! Вопрос: а набивкой плат не занимаешься?

Герман 17-03-2006 09:20

Re: термосигнал.
 
Ссылка будет чуть позже.

Nafanaill 17-03-2006 14:43

Re: термосигнал.
 
Пупс, приведу пример с числами, а то что-то трудно понимаемо.
1. Нам в банку требуется нагреватель мощностью 100Вт
2. Мы хотим перестраховаться от залипания контактов.
3. Берем ДВА нагревателя мощностью 200Вт
4. Включаем их последовательно в сеть 220В.
5. При этом напряжение на каждом из них будет 220/2=110В.
6. Поскольку мощность нагревателя пропорциональна квадрату напряжения (P=U*U/R), то каждый из них будет выдавать в четверо меньшую мощность, т.е. 200/4=50Вт. А оба вместе 50*2=100Вт.
7.Что и требуется.

Nafanaill 17-03-2006 15:59

Re: термосигнал.
 
Арлекин, если хочется китайчатины, даю рецепт очумелых ручек. :)
Детали:
1. Нагреватель китайский 200Вт - 2шт.
2. Будильник китайский за 3гр - 2шт.

Описание конструкции:
Будильник вскрывается, отключается часовой механизм, мерзкая пищалка подключается одним выводом к батарейке, второй выводится наружу вместе со вторым выводом батарейки.
Со втором будильником делается тоже самое.
Один нагреватель настраивается на верхний предел диапазона сигнализации и подключается к выводам из переделаного будильника.
Второй нагреватель настраивается на нижний предел и тоже подключается к выводам второго будильника.

Примечания:
Нагреватель используемый в качестве термореле не ботся залипания контактов, т.к. коммутирует малое напряжение и ток, в отличие от паспортного.

Рекомендации:
1.Для удешевления конструкции можно исключить один будильник и подключить оба нагревателя к одному параллельно.
2. Если использовать будильники с разными сигналами, то по звуку можно определить понижение или повышение температуры за пределы диапазона.

Герман 17-03-2006 16:27

Re: термосигнал.
 
А вот и ссылочка: http://www.aqa.ru/photos/categories.php?cat_id=23

Делайте себе на здоровие.
Да и не поминайте лихом....:)

Пупс 17-03-2006 17:00

Re: термосигнал.
 
Цитата:

Сообщение от Nafanaill
Пупс, приведу пример с числами, а то что-то трудно понимаемо.
1. Нам в банку требуется нагреватель мощностью 100Вт
2. Мы хотим перестраховаться от залипания контактов.
3. Берем ДВА нагревателя мощностью 200Вт
4. Включаем их последовательно в сеть 220В.
5. При этом напряжение на каждом из них будет 220/2=110В.
6. Поскольку мощность нагревателя пропорциональна квадрату напряжения (P=U*U/R), то каждый из них будет выдавать в четверо меньшую мощность, т.е. 200/4=50Вт. А оба вместе 50*2=100Вт.
7.Что и требуется.


Ну вот и разобралились))

Чебурген 17-03-2006 17:24

Re: термосигнал.
 
Ну вот, хоть с этим разобрались :) Остаётся разобраться с эффективностью такой схемы включения и её реальной работоспособностью. Тут, похоже нужен доброволец- экспериментатор с двумя нагревателями :)
Но опять же, сори, всё не по теме...

Арлекин 17-03-2006 22:31

Re: термосигнал.
 
Цитата:

Сообщение от Nafanaill
Пупс, приведу пример с числами, а то что-то трудно понимаемо.
1. Нам в банку требуется нагреватель мощностью 100Вт
2. Мы хотим перестраховаться от залипания контактов.
3. Берем ДВА нагревателя мощностью 200Вт
4. Включаем их последовательно в сеть 220В.
5. При этом напряжение на каждом из них будет 220/2=110В.
6. Поскольку мощность нагревателя пропорциональна квадрату напряжения (P=U*U/R), то каждый из них будет выдавать в четверо меньшую мощность, т.е. 200/4=50Вт. А оба вместе 50*2=100Вт.
7.Что и требуется.

первых нагреватель просто перегорает по непонятным причинам например заводской брак или случайно плохой контакт, цепь остается разомкнута и вся схема коту под хвост, температура падает до комнатной, то же самое если второй окажется тоже бракованным.

Чебурген 17-03-2006 22:42

Re: термосигнал.
 
Первая стадия перегорания обычно не обрыв, а замыкание, отсюда выводы...

Арлекин 17-03-2006 23:05

Re: термосигнал.
 
:) не с моим счастьем:)

elektro-kot 18-03-2006 01:25

Re: термосигнал.
 
Короче вот что,арлекин,ты хотел сигнализатор температурки,так принимай идейку,зачем чтобы жена звонила на телефон,пусть твой сигнализатор тебе и звонит.Короче:
1)Берёш трубку-мобилку с номером,который больше никто не знает,блокируешь в нем все номера кроме своего,который у тебя в кармане.
2)Далее редактируеш на цифру(1 например)быстрый набор(номер твоей мобилы)
3)Ставиш в банку терморегулятор-сигнализатор,он в случае превышения температуры замыкает контактами реле твою цифру "1" и к тебе пошел дозвон.
4)Ты получаеш звонок,и понимаеш,что банка перегрелась.
5)Вместо вибро-звонка в трубке(которая в банке)стоит реле,которое срабатывает при звонке на етот номер.
ПОНЯЛ?
6)Получив звонок на трубку<что банка кипит-делаеш ответный звонок,там вместо звонка срабатывает реле,которое самоблокируетса и разрывает цепь нагревателя.
7)Банка спасена.А всегото самая галимая мобилка,правда немного переделана.
ВООБШЕ ТАК РАНьШЕ С АВТОСИГНАЛИЗАЦИЕЙ ДЕЛАЛИ,но и в акву пойдет,согласен?:eek:

Арлекин 18-03-2006 01:32

Re: термосигнал.
 
мобилка это круто, я скорее научу кошку смотреть на термометр, при повышенной она будет включать вентилятор и носить лед из холодильника, а при пониженной доливать кипяточек из чайника и ложкой размешивать.code13

elektro-kot 18-03-2006 01:33

Re: термосигнал.
 
Цитата:

Сообщение от Floyd
2 elektro-kot
Брат мой по паянию (сам радиолюбительствовал!!!), хочу сказать, что я тако же мнения. На мой взгляд (или исходя из моих условий существования) нет смысла городить сложные схемы, там где они не нужны. Другое дело, - если всё это паяется ради удовольствия. Лично я собирал на 554са3, -не успел, - прибавление в семье :) Так что стоит простой акваэлька на 50вт, тьфу-тьфу-тьфу, мне нравится.
2 Kabanchitta
Ждем-с с нетерпением! Вопрос: а набивкой плат не занимаешься?

Здорова.Платами занимался,занимаюсь и буду заниматса,только тут с хлорным проблема,но ничо нахожу иногда или сам делаю,не скучно короче,хотя на украине 2 с половиной года назад,когда там жил было веселей.Скоро вот к родителям собираюсь в гости,ну и в клуб загляну конечно.
извиняюсь за флейм:)

elektro-kot 18-03-2006 01:41

Re: термосигнал.
 
Цитата:

Сообщение от Арлекин
мобилка это круто, я скорее научу кошку смотреть на термометр, при повышенной она будет включать вентилятор и носить лед из холодильника, а при пониженной доливать кипяточек из чайника и ложкой размешивать.code13

Ладно,тогда соберёмка кошкоэлектронныйтермосигнализатор.ща пошарюс в нете может нарою что,ато мобилка точно крутовато будет.code13

Пупс 18-03-2006 02:47

Re: термосигнал.
 
Цитата:

Сообщение от Арлекин
первых нагреватель просто перегорает по непонятным причинам например заводской брак или случайно плохой контакт, цепь остается разомкнута и вся схема коту под хвост, температура падает до комнатной, то же самое если второй окажется тоже бракованным.


Да короче, схема с двумя обогревателями утопична
Прикиньте мне нужно банку на тонну обогреть, так что, мне два кипятильника по киловату кидать что ли. Таких и не делают наверное. (Я образно имею ввиду) А то ща начнете тему раздувать

vanessa 18-03-2006 10:13

Re: термосигнал.
 
Трішки повфлеймлю....
Цитата:

Сообщение от elektro-kot
...тут с хлорным проблема...

Я використовував для травлення плат соляну кислоту + перекис водню (гідроперит). Розчи готував приблизно такий: на 500мл води брав приблизно 50мл 30% НСl і 2-3 пачки гідропериту. Цей розчин моє пару плюсі та мінусів. Плюси: не треба гріти розчин, він прозорий - видно плату і можна візуально контролювати процес, дуже велика швідкість травлення, особливо при активному перемішуванні, розчин можно регенерувати добавивши гдроперит. Мінуси: токсичний і воняє, я травив на вулиці.

exzarcist 18-03-2006 20:11

Re: термосигнал.
 
Цитата:

Сообщение от vanessa
Трішки повфлеймлю....

Я використовував для травлення плат соляну кислоту + перекис водню (гідроперит). Розчи готував приблизно такий: на 500мл води брав приблизно 50мл 30% НСl і 2-3 пачки гідропериту. Цей розчин моє пару плюсі та мінусів. Плюси: не треба гріти розчин, він прозорий - видно плату і можна візуально контролювати процес, дуже велика швідкість травлення, особливо при активному перемішуванні, розчин можно регенерувати добавивши гдроперит. Мінуси: токсичний і воняє, я травив на вулиці.

Еще проще травить азотной кислотой :) очень быстро и нечего не нужно смешивать code03

Fly 18-03-2006 20:31

Re: термосигнал.
 
Есть пара реальных идей:
1. Существуют в продаже электроконтактные термометры. Выставляешь на нем максимум, через схемку включешь звонок....
2. При наличии начальных знаний в радиоэлектронике нетрудно собрать простенький пороговый термометр на базе компаратора или ИМС типа NE555 . Терморезистор (диод, транзистор в диодном включении, еще десяток радиоэлементов, микросхемка на 8 ножек..). Достаточно просто. Можно собрать и навесным монтажем. Точность можно получить на уровне 1-2 градуса если не заморачиваться. Если углУбиться в вопрос можно и 0.25 градуса получить.
3. Пройтись по радиорынку спросить в продаже электронные термометры. Не исключено, что готовый девайс уже есть готовый. Сразу и порасспросить как его приспособить под конкретную задачу.
Каждый девайс стоит сразу "затачивать" на возможность отключения
грелки. Щоб не сварить суп.

elektro-kot 18-03-2006 21:01

Re: термосигнал.
 
:eek:
Цитата:

Сообщение от exzarcist
Еще проще травить азотной кислотой :) очень быстро и нечего не нужно смешивать code03

Про азотку знаю,только в израиле запрещено это дело распространять среди часных лиц.

elektro-kot 18-03-2006 21:10

Re: термосигнал.
 
Цитата:

Сообщение от Fly
Есть пара реальных идей:
1. Существуют в продаже электроконтактные термометры. Выставляешь на нем максимум, через схемку включешь звонок....
2. При наличии начальных знаний в радиоэлектронике нетрудно собрать простенький пороговый термометр на базе компаратора или ИМС типа NE555 . Терморезистор (диод, транзистор в диодном включении, еще десяток радиоэлементов, микросхемка на 8 ножек..). Достаточно просто. Можно собрать и навесным монтажем. Точность можно получить на уровне 1-2 градуса если не заморачиваться. Если углУбиться в вопрос можно и 0.25 градуса получить.
3. Пройтись по радиорынку спросить в продаже электронные термометры. Не исключено, что готовый девайс уже есть готовый. Сразу и порасспросить как его приспособить под конкретную задачу.
Каждый девайс стоит сразу "затачивать" на возможность отключения
грелки. Щоб не сварить суп.

С электроконтактным термометром согласен,когдато инкубатор собирал для перепелов,только пару минусов:эти термометры комутируют ток пару милиампер,если больше то подгарают,а транзисторный ключ по сложности такойже как и любой терморегулятор на оп.ус.Так стоитли контактник покупать ведь дороже будет,да и ртуть в нём-не безопасно.Прикинь разобьетса в банке,всё по женской линии пойдёт,т.е по-пиз......е.Плюсы тоже есть,к cxеме на эл.конт.термометре не нужен стабилизированый источник питания.code50

Fly 18-03-2006 23:28

Re: термосигнал.
 
Цитата:

Сообщение от elektro-kot
эти термометры комутируют ток пару милиампер,если больше то подгарают,а транзисторный ключ по сложности такойже как и любой терморегулятор ...

Вопрос стоит ли заморачиваться стоял чуть не в самом начале. Ну хочет чел повозиться - пусть развлекается!
Да и термометр и любую схемку надо включать через "усилитель" и "гальваническую развязку". Это в общем и так понятно при наличии элементарных знаний по радиоэлектронике, иначе все эти советы просто треп в никуда. А паять прийдется ЛЮБУЮ схемку. Хоть готовую, хоть самоделкина.

elektro-kot 19-03-2006 01:52

Re: термосигнал.
 
Цитата:

Сообщение от Fly
Вопрос стоит ли заморачиваться стоял чуть не в самом начале. Ну хочет чел повозиться - пусть развлекается!
Да и термометр и любую схемку надо включать через "усилитель" и "гальваническую развязку". Это в общем и так понятно при наличии элементарных знаний по радиоэлектронике, иначе все эти советы просто треп в никуда. А паять прийдется ЛЮБУЮ схемку. Хоть готовую, хоть самоделкина.

Согласен,только я думаю что не нужно електроконтактный ставить,нестоит с безопасностю шутить.

elektro-kot 19-03-2006 01:55

Re: термосигнал.
 
2Fly а радиорынок тамже в запорожье и остался,на красногвардейской,ну возле дома одежды?

Nafanaill 30-03-2006 15:42

Re: термосигнал.
 
Арлекин, вот искомая фирменная штукенция: Темпеpатypа, два ypовня тpевоги и т.д.
http://www.marinedepot.com/md_viewIt...product=RB1313

Арлекин 30-03-2006 22:54

Re: термосигнал.
 
спасибо огромное!!!! наконец это то что надо! если бы еще в продаже найти где то этот прибор.

Floyd 31-03-2006 08:45

Re: термосигнал.
 
По-моему, нечто подобное видел в метрах, мож ошибаюсь, но...

Арлекин 31-03-2006 12:39

Re: термосигнал.
 
глянь если там будешь, просто у меня работа некогда просто оторваться, спасибо.

Floyd 31-03-2006 13:57

Re: термосигнал.
 
Хм, мне несколько далековато - 120км. Бываю там раз в год, и то случайно. А видел в ихнем каталоге, который приходит по почте (на фига я его выписал? - наверное, потому что бесплатно)


Часовой пояс GMT +3, время: 02:11.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot