Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Разное (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме. (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=8161)

Vadim Art 05-03-2006 12:17

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 
Цитата:

Сообщение от Арлекин
да, нет у нас авторитетов. Christel Kasselmann,Takashi Amano, Peter Hiscock могли сказать свое веское слово, но они сегодня на форуме отсутствуют, В.Плонский и М.Цирлинг тоже пассуют перед Diana L. Walstad куда им до нее. так что Ваша взяла!Виват король Виват. Я ухожу без спора, кто я? песчина у ног великих аквариумистов. Когда такие мэтры спорят лучше молчать.


Авторитеты есть, но это точно не представители советской школы аквариумистики. Большинство книг представителей этой "школы", тупо переписаны с Золотницкого, а потом друг у друга. По уровню знаний эти книги находятся на пороге 20 века, а сейчас уже 21 на дворе. Конечно, для кружка юного аквариумиста этих знаний будет достаточно, а для авариума в стиле Аммано, эти знания будут даже вредны. И то, что аммоний усваивается аквриумными растениями лучше, чем нитраты, знают все, кто понимает современную трактовку биологии аквариумных растений.
И всё таки, возвращаясь к нашим баранам.
Почему Вы считаете выводы мадам Дианы спорными? С чего Вы взяли, что нитраты лучше?

vanessa 05-03-2006 16:46

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 
Амік, амоній, нитрати, нітрити.... яка різниця.... аби трава гарно росла, водоростів небуло і риби були щасливі. Якщо так буде то мені всерівно що більше подобається траві....

george_best 05-03-2006 17:03

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 
Цитата:

Сообщение от Арлекин
А что наш спор кому то мешает? code47 нельзя читать и писать другие темы?code47 или нет других тем кроме этой?code47
Спор будет окончен когда будут стоять все точки над i.
Вас же никто не заставляет ни писать, ни отвечать по темеcode13 ни даже читать то что здесь пишутcode13 , сами читаете из интереса. те темы которые мне не интересны я вообще нечитаю, и тем более не делаю в них предложений закончить спор.


ПЕРЕВЕД!
Это намёк? гы....

Арлекин 05-03-2006 18:03

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 
Цитата:

Сообщение от Vadim Art
Авторитеты есть, но это точно не представители советской школы аквариумистики. Большинство книг представителей этой "школы", тупо переписаны с Золотницкого, а потом друг у друга. По уровню знаний эти книги находятся на пороге 20 века, а сейчас уже 21 на дворе. Конечно, для кружка юного аквариумиста этих знаний будет достаточно, а для авариума в стиле Аммано, эти знания будут даже вредны. И то, что аммоний усваивается аквриумными растениями лучше, чем нитраты, знают все, кто понимает современную трактовку биологии аквариумных растений.
И всё таки, возвращаясь к нашим баранам.
Почему Вы считаете выводы мадам Дианы спорными? С чего Вы взяли, что нитраты лучше?

Diana Walstad сама указывает Можно выдвинуть гипотезу, что аммониевое ингибирование поглощения нитратов может защитить растение от поглощения нитратов, которое может отнимать энергию растенияВ научной литературе я не смогла найти достаточное количество исследований, чтобы окончательно заявить, что это так. Если бы водные растения предпочитали получать аммоний, поглощая его корнями из грунта, а не листьями из воды, то их способность удалять ядовитый аммиак из воды и защищать наших аквариумных рыб была бы сомнительнойНитрификация, увеличенная фильтрами, существенна для того, чтобы защитить рыбу от ядовитого аммиака в аквариумах без растений. Однако, растительные аквариумы – совсем другой случай. Фактически, растения обеспечивают для нитрифицирующих бактерий чрезвычайно увеличенную поверхность в аквариумеИ все это относится е ВОДНЫМ растения а 95% аквариумных растений составляют БОЛОТНЫЕ растения.
Коллеги аквариумисты очень критично оценивают труд Diana Walstad, редактор Авторитетного аквариумного иэдательсва тоже критично оценивает ее книгу, обращая внимание на то что если вы хотите стиль Аммано то данная книга вам неподходит. Все для вас не авторитеты. а только Diana Walstad со своей бредовой идеей свет в окошке. да еще подписываете под эту идею всех "прогрессивных" аквариумистов. Я говорю в таких случаях флаг в руки. Выкиньте из аквариума установку СО2 по совету гения, все фильтры, и тот кошмарного вида аквариум будет воплощением идеи Diana Walstad. Да и перестаньте добавлять удобрения, это тоже не вписывается в упомянутую теорию о замкнутой экосистеме. Так вот теория это очень хорошо, а на практике все подругому. И относительно света тоже 1 ватт на галлон (4литра) тоже в свой травник по теории мадам. И не спорьте все будет отлично, просто болото в доме.

Vadim Art 05-03-2006 19:38

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 
Цитата:

Сообщение от Арлекин
Diana Walstad сама указывает [color="RoyalBlue"] Выкиньте из аквариума установку СО2 по совету гения, все фильтры, и тот кошмарного вида аквариум будет воплощением идеи Diana Walstad. Да и перестаньте добавлять удобрения, это тоже не вписывается в упомянутую теорию о замкнутой экосистеме. Так вот теория это очень хорошо, а на практике все подругому. И относительно света тоже 1 ватт на галлон (4литра) тоже в свой травник по теории мадам. И не спорьте все будет отлично, просто болото в доме.


Болота не будет, будут аквариумы в стиле Кучер-Томченко.

И не надо отвлекаться от темы. Я предоставил 2 ссылки, подтверждающую мою позицию, но до сих пор не получил ссылок от Вас.
Напомню, мы не обсуждаем мадам Диану и её взгляд на аквариум, мы говорим о биологии аквариумных растений.

vanessa 05-03-2006 19:51

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 
Цитата:

Сообщение от Vadim Art
Болота не будет, будут аквариумы в стиле Кучер-Томченко.

Якщо добавляти добрива - не будуть. Як Вам відомо він не добавляє таких добрив. Наскільки мені відомо він взагалі нічого не добавляє.... тільк воду....

Vadim Art 05-03-2006 20:12

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 
vanessa
Лучше уточнить у Иры, но мне помнится, что он использует питательный грунт.
Мадам Диана использует схожую концепцию. Обычные свет, питательный грунт (использовала даже садовую землю), рыбы, как производители СО2, и удобрямса.

Арлекин 05-03-2006 20:43

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 
Цитата:

Сообщение от Vadim Art
Напомню, мы не обсуждаем мадам Диану и её взгляд на аквариум, мы говорим о биологии аквариумных растений.

Значит ли это ваше высказывание, что роль мадам Diana Walstad и ее взгляды на аквариум не будут расцениватся как величайшее достижение науки и научный факт, не подлежащий сомнению, а перейдем к нормальному обсуждению вопроса?

Vadim Art 05-03-2006 20:52

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 
Арлекин
Нет, не значит.
Её достижения общепризнаны, и не нуждаются в Ваших признаниях.
Тем более, что её взгляды никак не влияют на суть вопроса.

Арлекин 05-03-2006 20:52

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 
Цитата:

Сообщение от Vadim Art
vanessa
Лучше уточнить у Иры, но мне помнится, что он использует питательный грунт.
Мадам Диана использует схожую концепцию. Обычные свет, питательный грунт (использовала даже садовую землю), рыбы, как производители СО2, и удобрямса.

Serpentarius использует в качечтве грунта садовую землю? я не ослышался?

Vadim Art 05-03-2006 20:55

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 
Цитата:

Сообщение от Арлекин
Serpentarius использует в качечтве грунта садовую землю? я не ослышался?


Ослышались.
Это делала и делает мадам Диана. Впрочем, не только она.
Например, это делает Женя Загнитько.

Vadim Art 05-03-2006 21:04

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 
А я и не собирался обсуждать с Вами достижения мадам Дианы.
Я третий день не могу добиться вразумительного ответа на простой вопрос.
Где сказано, что аквариумные растения предпочитают нитраты аммонию?
Я понимаю, что ответа у Вас нет, поэтому и не жду его больше.

Serpentarius 05-03-2006 21:32

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 
Цитата:

Сообщение от Vadim Art
vanessa
Лучше уточнить у Иры, но мне помнится, что он использует питательный грунт.
..рыбы, как производители СО2, и удобрямса.

Кучер-Томченко не пользуется абсолютно никакими удобрениями и биофильтрами. Периодически он омагничивает воду, вовремя меняет лампы, делает подмены водопроводной водой 30% 2 раза в неделю. И действительно, в качестве производителя удобрямсов и СО2 использует рыбу

Чебурген 05-03-2006 22:14

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 
До банальности просто, как и всё гениальное. Из нестандартного- только омагничивание, но не думаю, что это ключевой пункт...

Vadim Art 05-03-2006 22:27

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 
Чебурген
Это и есть подоход мадам Дианы к аквариуму и Кучер-Томченко блистательно доказывает своим опытом жизненность такого подхода. Но Арлекин, как один из героев Булгакова, не согласен с обоими.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:53.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot