Re: Система автоматизации
 

Якщо паяти сотнями - так, досить важко, а одиниці спаяти можна.

Re: Система автоматизации
 

сотни можно заказать мелкосерийно, есть где, а десятки - есть умельцы, паяют занедорого. А для себя любимого - так там нефиг паять, если есть опыт не только с кастрюлями. Паял железяку на Мега8 - никаких проблем. Главное запустить прототип, а там разрулим.

Re: Система автоматизации
 

Мене хвилює питання фінансування цього виробництва

Re: Система автоматизации
 

Что именно? На поток конечно не поставим, тут серьезное вливание надо, но скооперироватся, заказать с десяток плат, процесоров и прочею рассыпуху можно. Проц я могу сразу прошить необходимым кодом. Организовывали подобное, есть опыт. Единственное препятствие - это попытка сбора денег с желающих. Глухой номер и тянется безконечно. Если наберется хоть 6-8 желающих, можно набирать 10ок комплектов. Опять же, если вы не против подобной акции, как автор разработки.

Re: Система автоматизации
 

По моему, я много пропустил, будучи 2 недели в коммандировке...
Думаю, варианты с реализацией на контроллере и на старом компе имеют свои сильные и слабые стороны. Важно то, что, на мой взгляд, оба варианта реальные.
Думаю, перед началом производства необходимо определится с его целями. Если это только для себя - это одно. Если это отдать всем в виде пошагового руководства - это другое, Ну если это продавать - это совсем третье. Определившись с целями, проше собрать групку соратников и скинутся деньгами. Я бы тоже подключился... Чем смог бы, так сказать...

Re: Система автоматизации
 

Мабуть мова має йти про всі три цілі.

Re: Система автоматизации
 

Никто ничего для себя не делает! Мы делаем для аквариумистов, аквариумного сообщества (говоря красиво :)). Цель одна, автаматизировать, сложные стороны в аквариумистика, такие как например контроль Рн и редокс, СО2 и О2. То есть те вещи которые без знаний азов химии и лабараторного оборудования (колбочек, минзурок, смесителей, РЕАКТИВОВ и т.д.) не сделать. Вдобавок сэкономить время тем кто это оборудование имеет и позволить каждому в любой момент знать состояние системы.
А вот о сильных и слабых сторонах мы и говорим и кстати я все больше вижу сильные стороны в обоих системах чем слабые. Дело в том что когда делаешь все сам слабые стороны всегда можно устранить! :)
Дерзайте и подключайтесь к нам, вот мой совет =).

Re: Система автоматизации
 

тебе ще Ірина не відговорила редокс міряти :)

Re: Система автоматизации
 

Да я к слову =)

Re: Система автоматизации
 

Вы сами верите в то, что написали?

Re: Система автоматизации
 

Со мной Ирина не стала спорить по поводу редокса. Просто нужно понять кому он для чего нужен. :) Я смог объяснить.code50 Мне он нужен.

Re: Система автоматизации
 

Да нужен он, нужен! Просто разные системы требуют разного уровня контроля...
А редокс измерять скажем в аквариуме с протокой необходимо. А, Герман? code13

Re: Система автоматизации
 

А цена какая? У нас ломят от 3000 тысяч рублей, это только двухсторонние! code75

Re: Система автоматизации
 

4 бакса за кв. дециметр, 2 стороны с маской и шелкографией, первый заказ лист А4 40 баксов. За фотошаблон и изготовление оного. Срок неделя. для такой затеи проще утюгом.

Re: Система автоматизации
 

сколько пока сказать точно не могу, будет схема, будем заниматся. конечно еденично изготавливать не выгодно, подготовительные работы весь интерес съедят. Кстати, росияне - есть куча контор в москве и подмосковье с гуманными ценами и по почте принимают и отправляют, в Зеленограде например. договорится можно.

Re: Система автоматизации
 

Вод блин задача =), завтра поеду конструктор покупать, соберу сначала на нем, потом можно будет скинуться и заказать плату. Хотя если Ваня не пробьет схему все же попытаюсь утюгом... :)

Re: Система автоматизации
 

Господа если кому интересно. Я декомпильнул Крамеровскую программку. Но делфей на компе нет так что придется немного подождать...
Декомпилиться она на одном дыхании =) не смотря на то что разработчик в куче конференций по защите кода на делфи участвовал :Р

Короче сейчас сбрасываю исходник...
Все писано на делфях с нехиламы вставками Асемблера, впринципе прога несложная. По крайней мере появилась возможность ее модернизировать... Может все таки сделаем по схеме Крамера? Ведь не придется велосипед изобретать... Я словами автора функции прибора описать смогу... Слава богу у меня распечатки всех его сообщений, он как оказалось успел несколько штук таких собрать, вот только не знаю успел продать или нет... Я разослал письма этим людям жду ответа. Цену он ломил бешенную, примерно 2000$!!!
И еще у кого есть Р-сad? Нужно схемы в PDF перегнат code21 у меня комп лег и вместе с ним все мои прожекты накрылись. Слава богу хоть файлы я на сервак выкидывал code30
ХМ! Чет я в этой програмке не разберусь... Без бутылки не разбересси никак... Какие то амплитуды высчитывает, в печать послал 86 страниц А4 печатного текста 10-м кеглем :eek: явно бумаги не хватит...

Re: Система автоматизации
 

Те що ти мені прислав у пдф перегнати ?

Re: Система автоматизации
 

Да если не сложно code21 :)
Кстати Вань ты как на Делфях, точишь?

Кстати глянь вот сюда:
http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&url=http%3A%2F%2Faquarium2000 .chez-alice.fr%2FTelechargement.htm&direction=fr&templat e=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&translite rate=on&psubmit2.x=49&psubmit2.y=12

Re: Система автоматизации
 

В протоке, нет. Там идёт постоянная смена воды. Редокс нужен в "замкнутых системах". Особенно актуально там, где за использованную воду платят по счётчикам.

Re: Система автоматизации
 

Я ж сишнік, я за визначенням плююсь на паскаль :)

Re: Система автоматизации
 

Вань так ты на Atmega128 все решил собрать? А компилятор у тебя какой?
И еще, нет русского мануала по Атмеге, пытался разобраться но понял тока то что он с Си работает и через комп напрямую програмируется =)

Re: Система автоматизации
 

Так я ж схему виложив!!! Звісно на mega128 і ще я ж писав уже що програмить збираюсь на avr-gcc.
Руского мануала немає нажаль, є на at90s2313 але звідти можна почерпнути тільки основи, і ще, серія mega суттєво відрізняється від 90S по внутрішній периферії.
А зрозумів ти все правильно - щоб його програмити треба PonyProg і простенький кабелек для LPT-порта.

Re: Система автоматизации
 

Спасибо агромадное! :) Кстати Си начал учить уже несколько глав освоил. Отличный язык! 100%! Прост в учебе незаменим в бою - настоящий титан в програмировании всего и вся =). Спасибо тебе еще раз что б я без тебя делал code30 .

Re: Система автоматизации
 

Не кажи гоп.... ти ще до "указателей" не добрався, доберешся - будеш матом матюкатися і він тобі зразу перестане подобатись :)

Re: Система автоматизации
 

Та то фигня ;) главное что бы костюмчик сидел, я в принципе и не ожидал что будет легко :)
Кстати по Атмеге накопал следующие ресурсы:
http://avr.nikolaew.org/
http://avr123.by.ru/avrpic08.htm
http://www.atmel.ru/AtmelNews/AtmelNews.htm
http://bvn123.boom.ru/Programming.html
http://troosh.pp.ru/avr/
http://www.qsl.net/rk3dov/avrdevel.html
http://fora2k.narod.ru/Fora/Atmel/
Скачал заодно себе програмку: Proteus 6 Demonstration, крякнул теперь не налюбуюсь и до чего техника дошла ;)

Re: Система автоматизации
 

Так а що тут копати: www.atmel.com - самий головний адрес :)

Re: Система автоматизации
 

Шо копать, шо копать, вот шо: http://www.atmel.ru/ :) :024:

Re: Система автоматизации
 

на ру всерівно посилання на даташити, що розміщені на сом :)

Re: Система автоматизации
 

Вань у меня к тебе другой вопрос...
Я сейчас начал разбираться с обработкой аналогового сигнала. Вопрос может и элементарный но я чет не врублюсь, можешь скинуть меня на мануал?
Короче такое дело: как я понял датчик передает аналаговый сигнал типа "волна" (как в учебниках по радиоэлектронике для ламеров как я пишут) АЦП преобразовывает его в цифровой сигнал типа "время-шаг", оцифрованный сигнал передается на процессор который его обрабатывает и "превращает" сигнал в поток данных. Так это?
Как обстоит дело дальше? Как программа определяет что именно этот порог равен скажем 7-ми Ph? То есть по сути вопрос состоит в том как датчики калибруются?
Хотелось бы об этом поподробнее, если не сложно конечно...
Как я понимаю задается амплитуда колебания, но ведь задолбешся присваивать значения каждому показателю...
Скажем есть готовые Асм данные которые присылает АЦП но ведь разные преобразователи по разному ацифровывают сигнал, т.е. от чего ушли к тому и пришли?

Re: Система автоматизации
 

"волна"=синусоида. Датчик Ph не дает синусоиду - он подобен батарейке (чем собственно и является) - у него линейная зависимость U(мВ)=0.59*Ph - т.е. если к нему подключить простой вольтметр (упрощенно) то на каждый градус Ph придется 0,59мВ. Проблемы синусоиды при измерении Ph - это наводки от электросети и блока питания. линейая зависимость 0,59мВ на градус тоже упрощенная но т.к. зависимость все равно линейная (почти) то при калибровке по в растворе 7, 4 и 10 Ph прибор строит себе эту прямую по 2 или 3-м точкам для уточнения этого коэфициента в 0,59мВ/град

Re: Система автоматизации
 

Ну взагалі-то майже згоден. Невідомо правда звідки взялося 0.59. Напевне для різних електродів цей коефіцієнт різний і навіть для одного й того-ж електрода - залежить від температури. Температурою ми можемо знехтувати оскільки вона у нас стабільна (майже:)).
А далі по програмі все значно простіше. раз в секунду, наприклад, читаєш значення з АЦП і шкаюєш його (через коеф. 0.59 :), чи інший калібровочний коефіцієнт) отримуєш поточне значення рН і порівнюєш його з заданим. якщо менше - закриваєш клапан (0 на вихід потра процесора), більше- відкриваєш (1).
Ну алгоритм бажано трішки ускладнити - ввести гістерезиз, бо клапан часто буде клацати....
А кілбрується він по буферних розчинах - із відомим рН, їх треба мати, як казав попередній автор - бажано 2.

Re: Система автоматизации
 

Ну, кстати температура мало влияет на показания датчиков - особенно в пределах, которые используют аквариумисты. Показания разнятся в сотых единцах. На каждом калибровочном растворе эту таблицу пишут. Так что не стоит замарачиваться на температуре.

Re: Система автоматизации
 

ЭДС Ph-электрода при производстве ВСЕХ электродов по той технологии, которая применяется в аквариумных электродах одинакова и не зависит от
производителя электродов (еще раз напомню что электрод - это батарейка поэтому и говорим про ЭДС). Эту-то ЭДС мы и меряем. Из-за высокого сопротивления электрода (100МОм примерно) и возникают проблемы с наводками-шумами и измерением ЭДС. поэтому обязательно применение качественных JFET операционников и кабелей. 0,0598 В/град ЭДС эелектрода в изопотенциальной точке (точке, вокруг которой "вращается" график зависимости ЭДС/град). Для импортных электродов эта точка всегда на 7Ph - они этот параметр и не пишут даже. для наших может быть и 4 и 10 и 7 - зависит от марки. Вот угол поворота как раз и зависит от температуры и старения элетрода - крутизна характеристики со временем падает. для импортнах электродов температурой можно принебречь - в районе 7Ph (изо-точки) крутизна в аквариумном диапазоне температур измнится на сотые градуса Ph. А вот старение электрода (обрастание водораслями, солями) уже надо принимать во внимание и мерять калибровкой крутизну электрода и вводить уточняющие коэффициенты. Если она мала (не помню точно как мала) то электрод считается непригодным.
http://www.lce.org/equipment/phmeter/phoper.html

Re: Система автоматизации
 

В догонку
http://zone.ni.com/devzone/conceptd....256CE20067DE4C
http://www.sensorex.com/support/educ...education.html

Re: Система автоматизации
 

DIY "для бедных"
http://www.lce.org/equipment/phmeter/

Re: Система автоматизации
 

Гарна підбірка посилань, тут нічого не скажеш. Та Ви робили якийсь із цих приладів самі?

Re: Система автоматизации
 

Коли я проводив розробку своєї схеми у мене була одна проблемка - як задавити 50Гц? Прийшлось ліпити активного фільтра....

Re: Система автоматизации
 

делать еще не делал но планирую
50Гц активным фильтром как раз и надо на высокоомных источниках

Re: Система автоматизации
 

Добрый день!
Народ а почему бы не сделать систему так.
1 мастер(минимальной конфигурация расчитанная на одну банку) RS485 или RS232
а) 4 реле управления
б) 2 датчика температуры
2 модуль датчик температуры 2..? на своем МК с RS485
3 модуль СО2 на своем МК с RS485
ну и т.д.

Можно придумать кучу модулей и постепенно наращивать всю систему.
От индикатора можно отказаться вообще,думаю каждый сечас в состоянии найти ПК и с его помощью сконфигурировать работу своего контроллера.

Вот такие мысли меня посетили после прочтения темы.