Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua - Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.

Страница 8 из 14

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)

- Разное (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=8)

- - Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме. (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=8161)

I 4-rever

06-03-2006 14:46

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.

Да здраствует Война ссылками, тока я в ней не участвую))
Модераторам. Сори за флейм))))

Serpentarius

06-03-2006 14:47

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.

Цитата:

Сообщение от Бобик

Не верю. Какие-такие свойства воды способно изменить слабенькое магнитное поле? Думается мне, что никаких. Пробовать, естественно, не собираюсь, т.к. со здравым смыслом ещё не поссорился, спорить на эту тему тоже не буду. Просто интересно, как некоторые люди заблужддаются сами, да ещё и умудряются в этом убедить других. :)

А Вам в голову не приходит, что Вы тоже можете заблуждаться? Или здравый смысл присущ исключительно Вашей персоне? Да и все ли вещи можно объяснить с позиций здравого смысла?code30
Друг мой, для того, чтобы что-то отрицать или утверждать, нужно самому это попробовать. Вы пробовали?
Мне больше всего нравятся критики фильмов, которые они никогда не видели или литературных произведений, которые они никогда не читалиcode13

Бобик

06-03-2006 14:54

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.

Не хочу в спор ввязываться, пусть каждый при своем мнении останется. Просто времени нет спорить:)

Serpentarius

06-03-2006 14:57

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.

Цитата:

Сообщение от Бобик

Нехочу в спор ввязываться, пусть каждый при своем мнении останется. Просто времени нет спорить:)

Скорее, аргументов, подтвержденных фактами (или положительных или отрицательных). Умозаключения не в счет.code66

Floyd

06-03-2006 14:58

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.

В 15 веке електричество тож за шаманство почитали... Вода - один из самых загадочных элементов. Далеко не все её свойства известны нам. Возможно, что что-то скрывается за горизонтами нашего познания. То, что мы не можем понять, но то, что существует. Посему не будем категорично относиться к тому, что не понимаем.
Извините за флейм.

I 4-rever

06-03-2006 15:05

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.

Вот такой это девайс)
supervision.ru/asp/show_product_details.asp?product_id=416
А это так для общего развития.
http://www.podrobnosti.ua/technologi...19/278661.html

Бобик

06-03-2006 15:13

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.

Цитата:

Сообщение от I 4-rever

Я прошу меня извинить, но ваша ссылка на девайс вызвала у меня вывих челюсти от хохота. Это очень живо напомнило мне "циркониевые браслеты", "нейтрализаторы магнитного поля моб. телефонов" и прочие шарлатанские устройства.

Цитата:

Доктор Эмото обнаружил, что имеется существенная разница между кристаллами воды, послушавшей "Пастораль" Бетховена и песню в стиле "хэви-метал", между образцами, которым говорили "спасибо!" и "меня от тебя тошнит", а слова "ангел" и "дьявол" образуют структуры, одновременно похожие и совершенно противоположные.

Это вообще 5 баллов! Лолище!

I 4-rever

06-03-2006 15:20

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.

:) :0 Всегда не жалко повеселить народ.

Михаил Погребиский

06-03-2006 16:52

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.

Цитата:

Сообщение от Кокан

Нужен ли в результате фильтр в травнике? Конечно нужен, особенно если туда свинячий гумус лить.
Если в аквариуме полно травы, то плевать нам на то, в каком виде они хавают азот. А кто вам сказал, что то, что выгодней с энергетической точки зрения, то лучше для организма? Да действие всех без исключения токсинов и ингибиторов биологических процессов построено на том, что вредное вещество имеет преимущество с энергетической точки зрения, перед там веществом, которое организму нужно и вред очень часто заключатся только лишь в энергетическом преимуществе. Пример - отравление угарным газом...
Роль фильтра в травнике, не в нитрификации. В результате жизнедеятельности растений в воде накапливается огромное количество высокомолекулярной органики, рыбки отдыхают по сравнению с тем, сколько гадят растения. И знаете в чем фигня, отходы эти содержат очень много радикалов не алифатического ряда, а ароматического. Эти соединения гораздо хуже разлагаются и при этом являются мощными ингибиторами роста растений. Вывод - чем мощнее фильтр, тем меньше вы будете бегать с вёдрами и обсуждать темы о вреде воды из-под крана (горячей\холодной\с хлором\и мелкими пузырьками\и ржавченой) Я в отличие от Кучертомченко воду не омагичиваю, но я и не меняю её такими дозами, но коллекцией растений и их качеством я могу с ним посоревноваться.

Костя, ты хочешь сказать, что БИОФИЛЬТР - т.е. в данном случае колония нитрифицирующих бактерий в фильтре - обезвреживает действие различных веществ, которые выделяют растения??? Ведь речь шла именно о биофильтре, а не о фильтре с углем (химическая фильтрация). Поэтому, если речь идет о метаболитах растений, фитонцидах и пр. - то логичнее было бы просто воду подменивать.

Vadim Art

06-03-2006 17:06

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.

Кокан
Костя, мы обсуждали не взгляды мадам Дианы на то, каким должен быть травник. Мы говорили о биологии аквариумных, а точнее о приорететах в питании.
Что касается подхода Дианы к травнику, то это не моё, но пример Кучер-Томченко показывает, что метод работает.

Михаил Погребиский

06-03-2006 17:19

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.

Цитата:

Сообщение от Арлекин

Все для вас не авторитеты. а только Diana Walstad со своей бредовой идеей свет в окошке. да еще подписываете под эту идею всех "прогрессивных" аквариумистов. Я говорю в таких случаях флаг в руки. Выкиньте из аквариума установку СО2 по совету гения, все фильтры, и тот кошмарного вида аквариум будет воплощением идеи Diana Walstad. Да и перестаньте добавлять удобрения, это тоже не вписывается в упомянутую теорию о замкнутой экосистеме. Так вот теория это очень хорошо, а на практике все подругому. И относительно света тоже 1 ватт на галлон (4литра) тоже в свой травник по теории мадам. И не спорьте все будет отлично, просто болото в доме.

Лично для меня - т.е. для коммерческой выгонки травы - модель Дианы Вальстад не подходит. Но отнюдь не потому, что эта модель приводит к "кошмарному виду", "болоту" и пр. На российских форумах я встречал фотографии аквариумов, сделанных полностью или частично по модели и принципам Дианы. Никаким кошмаром там и не пахнет. У меня только один аквариум с землей (запуск около года назад) - но полностью я не иду по модели Вальстад, поскольку подмениваю воду. А у С.Юдакова есть аквариумы, насколько я помню, полностью по Вальстад - им уже по 4 года.

Михаил Погребиский

06-03-2006 17:22

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.

Цитата:

Сообщение от Vadim Art

Все так, только причем тут Кучер-Томченко - он абсолютно не имеет никакого отношения к аквариуму по модели Вальстад.

Михаил Погребиский

06-03-2006 17:34

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.

Цитата:

Сообщение от Арлекин

Бактерии рода Nitrosomonas осуществляют процесс NH3 (NH4+) → NO2‾, а бактерии рода Nitrobacter — процесс NO2‾ → NO3‾.
Достаточно.И перестаньте все время: Умнее.. Умнее..А то это наводит на мысль о низком IQ оппонента.

К слову о старых авторитетах... в пресном аквариуме ответственными за биофильтрацию являются совсем другие бактерии, а не Nitrosomonas и Nitrobacter. Но тема о Nitrosomonas и Nitrobacter уже запущена в бизнесс - и нам продолжают впаривать пузырьки для ускоренного запуска с культурами Nitrosomonas и Nitrobacter (т.е. вобще неизвестно с чем!).

Михаил Погребиский

06-03-2006 17:51

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.

Цитата:

Сообщение от Арлекин

http://www.adh.ru/chemistry/nh3.htm
а то что вы пишите называется демагогией.
там вы найдете все ответы и заметьте на русском языке
И. Г. Хомченко, А. В. Трифонов, Б. Н. Разуваев. "Современный аквариум и химия". г. Москва, "Новая волна".

Эксперименты Хомченко:
"Мы исследовали состав аквариумной воды, при этом был проведен химический анализ образцов на содержание соединений азота — аммиака, нитратов и нитритов. Аквариумы объемом 100 л простояли около двух лет. Ежемесячно в них делалась уборка, а раз в две недели 1/4 часть воды заменялась на свежую, водопроводную (dGH 8—10°). Аквариумы были густо засажены растениями (криптокорины, кабомбы, роталы, альтернантеры, роголистники и др.); освещение — две U-образные люминесцентные лампы по 30 Вт; рыбы — гуппи. В аквариуме без фильтрации концентрация аммиака составила (в различных пробах) от 0,02 до 0,1мг/л, нитритов — 0,05—0,12 мг/л, нитратов — 1,8—2,9 мг/л. В аквариуме с такими же условиями, но при наличии донного фильтра, пропускающего воду через слой гравия, содержание соединений азота было следующим: NH3 — 0—0,03 мг/л; NO2‾ — 0—0,05 мг/л; NO3‾ — 1,8—3,0 мг/л. Эти данные показывают, что регулярный уход за аквариумом позволяет поддерживать концентрацию токсичных веществ в допустимых пределах. " (http://www.adh.ru/chemistry/nh3.htm)

Модель Вальстад предполагает небольшое количество рыб. Сколько гуппи использовал Хомченко, он не говорит.

Кокан

07-03-2006 02:08

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.

Цитата:

Миша, ты чё москаль? Где в своём посте я отождествлял биофильтр с процессом нитрификации? А что, по-твоему, в процессе разложения органики бактерии пользы не приносят, не ускоряют бактерии этот процесс? Не читай того, что не написано! Есть нитрификаторы - автотрофы, но большинство ведь бактерий гетеротрофы... Уголь - хорошо, но вместе с растворённой органикой он сорбирует и все микроэлементы ею хелатированные. Подмены - я уже высказал к ним отношение - вёдра, хлорка, ржавчина и пр. .....

Цитата:

Что касается подхода Дианы к травнику, то это не моё, но пример Кучер-Томченко показывает, что метод работает.

Мне тоже странно, где это Кучер-Томченко применял метод Дианы?
Я применяю и доволен, но это если есть такой метод - сыпать грязь под слой песка. А Вальдштадт ли его автор? Я не согласен с её выкладками, приводящими к ложным выводам, но дерьмо в грунте это однозначно рулит.

Часовой пояс GMT +3, время: 13:04.

Страница 8 из 14

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице