Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Аквариумная литература (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=151)
-   -   Пиратство (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=3681)

Danio 13-10-2004 12:05

Пиратство
 
несмотря на то, что об этом уже несколько раз говорили, хотелось бы еще разок и отдельно обсудить тему пиратства в литературе. В нашем случае я говорю о пиратстве по отношению к книжкам на аквариумную тематику, которые без согласия владельцев авторских прав отсканированы и выставлены в интернет.

что полезного а таком подходе и насколько он оправдан?

jurassik 13-10-2004 12:45

Вобщем это нехорошо, но и денег жалко - я, наверное, не прав - но как приятно - набрав конкретный вопрос в инете найти ответ - и пусть кто-то скажет, что я не прав.... менталитет у нас другой - и все мы любим халяву - ведь не секрет что все проги и многое что еще - стоящее у нас дома и на машинах явно не лицензионное купленное на рынке за ...цать рублей или вообще скачанное бесплатно с инета.
На счет рыб особенно их болезней, бейте меня палками, но я за пиратство (иногда и лишний час играет роль).
Кстати, наш форум это альтернатива пиратству!!!!

akuz 13-10-2004 12:58

не голосую потому что мое мнение не подходит под предложенные варианты.
Думаю кому надо, тот в купит даже при наличии виртуального пиратского экземпляра.
сам купил несколько книжек (Майланд, Кассельман) ознакомившись с ними в сети. Для автора, думаю, с одной стороны, - положительный момент (признание его труда. На невостребованную литературу никто не будет тратить время), с другой "отрицательный" - потеря части потенциальных потребителей, НО надо и посчитать косвенные доходы (ознакомление с книгой группы потребителей не получивших бы информацию о труде из других источников). Кто возьмется посчитать?
вобщем, если возможно, делаю заказ на 2 экз. книги выход которой планируется.

Stal 13-10-2004 13:21

Даже незнаю что сказать... Это весьма сложный экономический вопрос. Мое мнение - я против пиратства. Но если рассматривать его в учетом реалий времени, то не все так гладко. У нас проблема не столько в менталитете, сколько в экономике государства. Короче, это большая тема для дискусии и не на этом форуме.

2Danio
я тоже хотел бы оставить заказ на книгу которая готовиться к выходу (если, конечно, речь идет о твоей книге).

Danio 13-10-2004 13:35

Цитата:

Сообщение от jurassik
приятно - набрав конкретный вопрос в инете найти ответ - и пусть кто-то скажет, что я не прав....


но в нете информация может быть и честной.

Цитата:

Сообщение от jurassik
менталитет у нас другой - и все мы любим халяву


я бы так не говорил. Все люди одинаковы. у буржуев основная причина пиратства -- лень ждать, пока пришлют. Особенно это было распространено до интернета. Так что причины меняются, а явление остается.

Не подумайте, что я такой хААроший, есть у меня музыка по 10 грн за диск.

Нарушение прав ведь часто бывает даже не потому, что автор не хотел вывешиваться на шару, вот его и пиратнули. Часто автор готов за "популярность" отдать произведение. Но его даже не спросили!!!!

вот где по-нашему, по-славянски.

Цитата:

Сообщение от jurassik
Кстати, наш форум это альтернатива пиратству!!!!


и отлично! Это надо только развивать и поддерживать. Поэтому не хотелось бы, чтобы мы ссылались на пиратские ресурсы в сети.

с уваженеим,

Danio.

Danio 13-10-2004 13:54

Цитата:

Сообщение от akuz
Думаю кому надо, тот в купит даже при наличии виртуального пиратского экземпляра.
сам купил несколько книжек (Майланд, Кассельман) ознакомившись с ними в сети.


хорошее наблюдение. то есть, если бы журналы и интернет честными путями и с поомщью авторов и издателей вовремя информировали акваримистов о том что, где и почем -- проблем было быб меньше.

Цитата:

Сообщение от akuz
Для автора, думаю, с одной стороны, - положительный момент (признание его труда. На невостребованную литературу никто не будет тратить время), с другой "отрицательный" - потеря части потенциальных потребителей,


здесь надо четко отличать авторские права и право собственности. Если надрана книжка, но на пиратской копии указана фамилия автора произвдения, то авторское право не нарушено. Можно сказать, что пират поработал на популярность автора :) Друзьми они не станут, но при судебном разбирательстве пирата по этому пункту не упрекнуть.

Зато само право воспроизводить и продавать произведение принадлежит издателю. Это может быть автор, если он сам издает и распротраняет свой труд, или сторонний издателю, который перекупил у автора права. Таким образом пират вступает в спор относительно нанесенного материального ущерба.

кстати, часто можно услышать, что подобные разбирательства не имеют смысла, страна у нас такая. Хочу сказать, что это не так. Есть у меня одна книжка, которую скопировали без моего ведома. Судился я долго, но выиграл без особых хлопот и довольно успешно.

Цитата:

Сообщение от akuz
НО надо и посчитать косвенные доходы (ознакомление с книгой группы потребителей не получивших бы информацию о труде из других источников). Кто возьмется посчитать?


это к первому абзацу этого диалога. Все равно по большому счету это не может служить оправданием, надо поступать красиво :) А то приедет Кассельманн, а мы ей: "Знаем, знаем Ваши книжки, в сети читали" :) :)

Danio 13-10-2004 14:01

Цитата:

Сообщение от Stal
У нас проблема не столько в менталитете, сколько в экономике государства.


согласен. И одномоментно это не решается. И у буржуев есть пиратство.
Просто можно закрывать на это глаза, а можно потихоньку бороться с этим. И даже то, как это делают у нас, с налоговой и милицией, я считаю перегибом.

поэтому для начала надо занять позицию. Лучше выигрышную :)

Makropod 13-10-2004 14:03

Я бы не стал называть это пиратством! Пиратство - экономическое преступление и рпедполагает извлечение МАТЕРИАЛЬНОЙ выгоды. Если книги сканировать, а потом продавать через и-нет, тогда другое дело!
Это не хорошо, но это не пиратство. Зайдите на www.lib.ru Вы в самом деле думаете, что все те авторы дали согласие на то, чтобы их книги были выложены на сайте? Мольер? Шекспир?...

finic_evg 13-10-2004 14:05

Я против пиратства, но предпросмотр должен быть. Я и фильмы сначала смотрю в mpeg4, а потом, если понравится, ищу и покупаю на dvd.

Danio, я тебе уже говорил, что приобрел книгу, отдав 80 грн, а потом понял, что в ней информации "ноль". Просто много красивых фотографий, на которые я и повелся. Чисто обзорное руководство. Может начинающему и было бы интресно, но мне уже нет. А если бы я знал, что сайт "Мой аквариум" сделан по ее образу и подобию, то никогда бы ее не взял. Т.е. на сайте не было ссылки на эту книгу. А жаль.
Твою книгу видел, смотрел. Собираюсь купить. И по возможности куплю ту, что выйдет зимой.

Danio 13-10-2004 14:07

всем по поводу книжки:

в конце года их выйдет сразу несколько. Распространением их занимается издатель. Понимая ваше желание приобрести книжки, я обсужу, как это правильно сделать. просто я в Киеве, издатель в Донецке, производство в Москве, вы -- в разных городах.

чтобы не разводить рекламы, я попозже напишу в "Купи-продай" подробности.

:)

Danio 13-10-2004 14:18

вы немного заблуждаетесь.

Цитата:

Сообщение от Makropod
Пиратство - экономическое преступление и рпедполагает извлечение МАТЕРИАЛЬНОЙ выгоды.


недополучение прибыли из-за незаконных действий со стороны других лиц тоже рассматривается как ущерб.

Цитата:

Сообщение от Makropod
Если книги сканировать, а потом продавать через и-нет, тогда другое дело!


сто процентов ущерб. Но даже, если не продавать -- все равно нарушение.

Цитата:

Сообщение от Makropod
Зайдите на www.lib.ru Вы в самом деле думаете, что все те авторы дали согласие на то, чтобы их книги были выложены на сайте? Мольер? Шекспир?...


авторское право предполагает, что произведение охраняется с момента создания в теченеи жизни атвора и 70 лет после его смерти. После этого оно становится всеобщим достоянием. Существуют даже издательства, которые печатают только таких старых авторов. И работают они совершенно легально.

Так что Мольера перепечатать можно. Его права при этом не ущемляются, если впереди написано "Ж-Б. Мольер". Зато могут быть ущемлены права переводчика, который не давал согласие на подобное опубликование. Поэтому "Мнимого больного" может напечатать каждый из нас, но по-французски или в своем переводе, а не в переводе Пастернака.

Danio 13-10-2004 14:25

Цитата:

Сообщение от finic_evg
Я против пиратства, но предпросмотр должен быть.


согласен. Кота в мешке тоже не хочется.

Цитата:

Сообщение от finic_evg
Danio, я тебе уже говорил, что приобрел книгу, отдав 80 грн, а потом понял, что в ней информации "ноль".


досадно, что так случилось, но так бывает нередко. Я много приобретаю книг, часть из них потом раздаю, по той же причине: не пришлись ко двору. В общем это не лучшая строна собирательства, но известная.

akuz 13-10-2004 14:31

Цитата:

Все равно по большому счету это не может служить оправданием, надо поступать красиво
это на оправдание. Это здравый смысл и чистая экономика. Я думаю контора Била Гейтса давно уже рассчитала экономическую, политическую и пр. целесообразность пиратских копий своей продукции в масштабах стран с недоразвитой экономикой, иначе прикрыла бы эту лавочку (по крайней мере сократила бы число пользователей в разы. Законодательство сейчас это позволяет сделать достаточно оперативно, да и опыт у соответствующий органов есть).
Давайте предположим что г-жа Кассельман прожила в нашей стране годик-другой (ну или кто-то смог ей объяснить загадочную славянскую душу постперестроечнопсевдорынковыборного периода), а потом спросим, что для нее как для западного автора со всеми вытекающими последствиями и с точки зрения перспективы хотя бы лет на пять предпочтительнее: тысяча украинцев ознакомившаяся с ее книгой реально (за деньги) или десять тысяч хохлявщиков-аквафлоралюбов?

akuz 13-10-2004 14:41

Цитата:

издатель в Донецке
шо они уже тут??????? :006:

Vini 13-10-2004 14:48

Цитата:

Сообщение от Danio
всем по поводу книжки:

в конце года их выйдет сразу несколько. Распространением их занимается издатель. Понимая ваше желание приобрести книжки, я обсужу, как это правильно сделать. просто я в Киеве, издатель в Донецке, производство в Москве, вы -- в разных городах.

чтобы не разводить рекламы, я попозже напишу в "Купи-продай" подробности.

:)


Для нашего региона я куплю твои книги, но со скидкой разумеется, должен же быть элемент "Шары" :)

Но и увы, ежели будет возможность где скачать какую книжку по акватеме, я ее скачаю :) ибо лень искать ее за бугром.

В общем "Даешь знания любыми путями!!!"


Часовой пояс GMT +3, время: 17:16.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot