Меченоска превращается в меченосцам
 

процесс начался. на хвосте пробивается собственно меч. И вырос этот - гоноподий (правильно - нет?)
довольно забавно.
была девочка.
была - была. и стала мальчиком.
1. почему?
2. зачем?
3. зачем мне 2 самца?

Для меченосців це звичний фокус.
1. Можливо від поганих умов утримання.
2. Програма спрацювала.
3. Цього ніхто не знає.

Почему:
Две самки проживали долгое время без самца.
Было много самок в помете + проживали в банке с преобладающим количеством самок.

Зачем:
так природа заложила. воспроизводство вида.

Зачем два самца:
черт его знает. может четырех самок им?

А может, они себя относят к сексуальным меньшинствам? :D :D :D Тогда нужно избавляться от них поскорей. Плохой пример для других рыб…:D :D :D

Re: Меченоска превращается в меченосцам
 

до превращения рыбка казалась самкой потому что не было меча и гоноподия

или

она уже до этого рожала мальков?

хотелось бы узнать подробности

У меня было пару случаев перерождения.
1-й широкоплавничная молинезия.
2-й Меченоска бабочка.
Трудно сказать зачем они это делают,но я думаю от недостатка мальчиков.И такие перерождённые пацаны ,никуда не годятся.

http://aquascope.ru/modules/tutorials/viewtutorial.php/tid/280

"Еще одной интересной особенностью меченосцев является превращение в самцов части взрослых самок, уже . неоднократно приносивших мальков."

2 Cанеок
А почему вы считаете, что никуда не годятся, у моего знакомого уже пару лет от транссексуала две самки рожают (самок к нему/ней подсадили еще совсем мальками)?
Или вы имеете в виду породные качества потомства?
Интересно....?

Мелкорыбу.
А интересно, есть ли в пометах самцы?:confused:

2 Санеок
Нет, чего нет, того нет, одни самки!
Вы говорили, что у вас много живородок, не замечали ли вы что-то похожее у пецилий? Они ведь самые близкие родственники меченосцев, а для красных - так совсем родня.
А, пардон, чтобы не открывать новую тему...Чем вы мальков меченосцев кормите? И не опасно ли, если 50-60% составляет вольфия?

То то и оно, Мелкорыбсик!
Дело в том, что они не просто родственники, а являются представителями одного семейства. И меченосцы, и пецилии, и молинезии, и гуппи, и др. будут давать потомство даже в отсутствие самца, только во всех пометах будут одни самки. Твои гермофродитики только вид делают, что "исполняют супружеский долг", а на самом деле.........страдают. Так что не тешь себя надеждой, что от них будет какой-то толк.
Теперь по поводу корма.
Не только меченосиков, но и других живородившихся рыбсиков, кормить стараюсь либо живым, либо мороженым кормом. На первой неделе - яйцо циклопа, сам циклоп (живой или мороженый в заввисимости от размеров малька), мороженые брикеты микропланктона или мкрочервя. На худой конец мелко перетертый сухой пластинчатый корм. Позже перехожу на мелкого трубочника, а затем и на мелкий мотыль.
За 2 месяца они достигают 2 -3 см.

"...И меченосцы, и пецилии, и молинезии, и гуппи, и др. будут давать потомство даже в отсутствие самца, только во всех пометах будут одни самки......"


Опс..!! Оказывается, мои представления и познания о живородках неполные..... Я знаю, что если самца убрать, то сперма может сохраняться в самке даже до 3-4 приплодов. Но чтобы потом, без него, самки сами могли продолжать рожать мальков, пусть даже самок - такое первый раз слышу!
Это проверено практикой? Может там самец таки есть где-то, просто женоподобный? :)
Если ответ положительный, то кто объяснит процесс, как это происходит?

Санеок, или это ты о уже -!!!переродившейся в самца!!!- самке написал?
Т.е. - все нормально, аля-самец все же есть...???

Ярик!
К сожалению факт остается фактом. При раннем присутствии самца, а потом при его удалении до 6 приплодов могут быть с присутствием незначительного к-ва самцов, а затем - одни самки. Проверили сами Не только на меченосцах, но и на гупяшках и на пецилиях. Не думай, что я корчу из себя профессора. Я пишу только о том, что происходит в моих банках с момента их запуска. А гермофродитики действительно ни на что не способны. Опять же из собственных наблюдений.:cool:

Саша, еще вопрос, уточнение - т.е. если самца убрать вообще, то после, пускай даже 10 приплодов, могут быть еще, просто с самками?

Как без спермы это может быть?

Ярослав!
Даже после 20 приплодов,самки будут всегда.
Почему:закон выживания рода,так природа сотворила,скрее всего в утробе самки всегда остаётся хоть малое количество того о чём ты говорил выше,и чем количество мньше,тем больше выживания женского рода.

Да....... дела..... В любом случае - спасибо... растолковал...
У моих молли, что были раньше, никогда такого не наблюдалось...
Мало ждал наверное.. :)


(меня, больше всего что, разволновал вопрос - как без самца они обходятся... а тут глобальней - сохранение вида....) :)

Очень раад что мои розьяснения тебе помогли,может ещё кому-нибудь помогут.
С уважением Санеок.

2 Санеок
Интереснейшие факты. Спасибо, передам знакомому. У меня самого - и самцы, и самки - все чуть разные по внешнему виду - чтобы избежать близкородственного скрещивания. Темпы роста малька у меня- такие же (примерно). Отмечу, что я не фильтрую и не продуваю воду у мальков. Вы всё же молчите о растительных кормах. Поделитесь опытом их применения, пожалуйста. Я же скажу всем любителям живородок, что мороженые корма, к-рые продаются в магазине на птичке - значительно хуже приглтовленных самостоятельно. У меня меченосики растут на циклопе и вольфии. А еще я давал меченосцам (взрослым) белый хлеб - чуть не дрались из-за него. Тут еще APR затронул тему половых меньшинств, Так вот, у меня один меченосец регулярно домагается второго при изобилии самок, корма, растений и места в аквариуме. Что это?

По поводу растительных кормов.
Иногда использую вольфию. Предпочтительно, конечно, свежую, но зимой беру мороженую. Иногда, как растительный корм, используем мелкую ряску или капусту. Но это в основном для взрослой рыбы.
По поводу однополых домоганий ничего ответить не могу. У самого были такие случаи. Думаю может съели чего-нибудь.:D

2Санеок
К сожалению и/или к счастью - эксперимент с самкой без самца продолжить не удасться - купил я к подаренной тобой самке белой дисковой молли самца. Один, на всю Птичку был.

Но, провернул еще раз всю лит-ру по пецилкам - ну НЕ НАШЕЛ я хоть малейшего упоминания на нерест без самца. 3-4 последующих раза -да, указывается, а вот дальше чтоб - ничего нет! И тебе верю, как практику но и литре тоже. Как то странно это ....

Ярик!
Ты извени канеша,но подареная мной самка ваще потомства никогда не давала,по этому поводу я и прозвал её вдовой.
А на счет нереста без самца,в литературе не найдёшь,так-как исслдования без самца только личные.Ярослав закинь вопрос на приват так-как слишком долго обяснять обэтом.
С уважением Санеок.

Может кому, как и мне - пригодится информация, объясняющая данный процесс:
"Аквариум" 6/2003, статья Д. Яковлева, г. Нижнекамск

кратко смысл - есть раздельнополые и гермафродиты. С первыми -все понятно сразу.

Вторые, разделяються на :
Синхронные - женские и мужские половые железы развиваються одновременно - самооплодотворение возможно.

Последовательные - смена пола в течении жизни - исключает самооплодотворение.

При синхронном, даже без самца, выход малька- только самки.

Ну Ярослав ты дал!
Накопал всётаки информацию,ну молодец!!!!!!!!
С уважением Санеок.

Это партеногенез называется, довольно распространённое явление в животном мире (кроме птиц и млекопитающих).
При партеногенезе самки дают потомство без оплодотворения, но рождать могут только самок. Некоторые популяции в природе, и даже целые виды - только так и размножаются!
Как это происходит на клеточном/генном уровне - я точно не знаю, надо кокана спросить, он должен знать.

А самка, "превращающаяся" в самца - она, скорее всего, НЕ превращается, а изменяется только внешне, и приобретает способность "спариваться" с др. самками (гоноподий вырастает). Такое "спаривание" может просто стимулировать партеногенез.

Існує і інший варіант - з незапліднених яйцеклітин виходять тільки самці, з запліднених - самки.
Це поширено серед комах - бджоли, мурахи тощо.

Повноцінна зміна статі у меченосців - абсолютно достовірна річ, описана в безлічі наукових робіт.
Між іншим, меченосець - одна з найбільш добре вивчених риб не те що в акваріумістиці, а й у світі загалом.
Причина проста - гібриди меченосців і пецилій хворіють на меланому, що надзвичайно подібна до людської. Ось на них досліди і ставлять.

интересно у нас дискуссии ведутся. Sаm 7 открыл тему, подробностей не дал и понеслось обсуждение. На наводящие вопросы коллега не отвечает и может уже эта тема его уже не интересует?

:D
Зато нас интересует. :)
В крайнем случае, я тоже задавал вопросы .... :D

Это оно! Это самое.....Корочче, гомосексуализм - это явление не чисто человеческое, а общеживотное!:) Хотя я их не понимаю и не люблю.:)

Это очень интересная тема,по ней часто задают вопросы так почему не подискутировать.

Ну, причем здесь интересная-неинтересная?:) Повторяю, гомосексуализм разных форм у рыб очень часто встречается! Но мне то что до этого?:) Я все самок,ой!женщин люблю!:)

Уважаемый Крокодил!
У меня тоже все нормально с самками ( ой! т.е. с женщинами), но и в моей банке происходят часто чудеса с извращениями. Просто интересно по какой причине это происходит. В жизни же гомики не страдают от недостатка женщин. Это издержки окружения или проблемы психологического характера. А у рыбсиков что? Тоже проблемы окружающей среды или издержки воспитания? У нас семья порядочная.
________________
...вот... :D ;)

Может, ошибка в ДНК?:confused:

Не читав досліджень про риб, тому скажу про те що знаю - про овець.

В них якщо популяція перевалює за якусь критичну межу, значно зростає кількість гомосексуальних особин. Цей механізм, що запускається у відповідь на стрес від перенаселення і недостатність кормової бази, дозволяє зменшити чисельність майбутніх поколінь не знищуючи особин, що живуть нині.
При поліпшенні умов гомосексуальність змінюється гетеросексуальністю.

Далі - про шимпанзе.
В разі сутички між самцями, самець-переможець виконує з переможеним ритуальний статевий акт.

Можливо, і риби живуть за цими варіантами. Принаймі в своїх риб я спостерігав другий, ритуальний варіант.

Ну smirnof№21 и Антошка вы и завернули, полный атас.Я канеша понимаю ваш интерес к этой теме,ну не до такойже степени мы всётаки говорим о рыбсиках.И ваще я задавал вопрос Крокодилу.

Домовились, мовчу!

В принцие у рыб то же самое, что и у людей! Т.е. все мы животные! Есть такая наука - этология, которая рассматривает человека в единстве со свем животным миром и его общими законами для всех животных. Гомосексуализм имеет не одну причину, он по сути очень разный. В природе у различных животных кроме ситуационного гомосексуализма (в отсутствие самок) вполне как и у людей встречается стойкий гомосексуализм - т.е. и самкм есть, а все-равно....
Да, ну их, этих гомов! Вон, Новый год впереди - снегурочки там всякие-разные!:)

А звідки це ти знаеш про овець? Га?!