Бюллетень Ассоциации
 

На форуме, и не только, очень часто встречаются просьбы и попытки аквариумистов приобрести какой-нибудь товар, связанный с аквариумистикой. Обратиться действительно некуда.
Для получения достоверной информации о том, где и как можно приобрести товары, связанные с аквариумистикой (рыбки, растения, оборудование и т.д.), предлагаю начать выпуск бюллетня Ассоциации по образцу, принятому в других Ассоциациях подобного типа. Здесь можно поглядеть воочию, как выглядит ежемесячный Trading Post Ассоциации Цихлидофилов Америки http://geloxuts.tripod.com/TPSample.pdf
Для удобного координирования подобной затеи необходимо обеспечить выполнение нескольких условий.
1) Формат данных, отсылаемых координатору, должен иметь минимальный размер, так как даже простые расчеты показывают, что файл размером в 200 кб при массовой пересылке его координатору обретает вполне ощутимый вес (200 кб * 100 участников = 20 мб). При еженедельном обновлении бюллетня такой объем данных может отбить охоту заниматься им любого энтузиаста, учитывая качество отечественной связи. Поэтому предлагаю выбрать специализированный формат.
2) Лица, вносящие данные в бюллетень, должны соответствовать званию профессионального аквариумиста, причем профессионализм может заключаться в любой сфере, связанной с аквариумистикой. Для определения профессионализма предлагаю использовать простой тест. Профессионал-разводчик - человек, способный поддерживать сколь угодно долго популяцию определенного вида рыбки (растения) без ухудшения ее качества. Для этого он должен уметь ее приобрести, содержать, размножать и находить применение излишкам при размножении. Может быть профессионал-харацинщик, профессионал-неонщик, профессионал по роголистнику :) - список направлений в рыборазведении очень длинный. Профессионал-аквадизайнер - человек, умеющий создать и поддерживать на стабильном высоком уровне подводный пейзаж искусственного водоема (соответственно знать, где взять все материалы, как их использовать и как реализовать заказчику). Профессионал-аквафотограф - человек, способный создать шедевры подводной фотосъемки. Профессионал-поставщик оборудования, и т.д. То есть, минимальным требованием к профессионалу предлагаю принять способность человека поделиться или продать свою продукцию или услуги каждому желающему. Людей, занимающихся аквариумистикой исключительно для своего удовольствия, следует отнести к категории любителей. Понятно, что таковые в бюллетне фигурировать не будут.
3) Необходимо разработать сайт Ассоциации. Форумом, ясное дело, здесь не обойтись. Пусть это будет примитивный сайт, содержащий лишь контактную информацию и бюллетень. Наверное, можно использовать любой бесплатный хостинг или каким-то образом адрес этого форума, я в этом плохо разбираюсь. Может ли кто-нибудь предложить свои идеи на этот счет?
4) Самое главное - найти и заинтересовать как можно больше профессионалов в том, чтобы они приняли участие в издании бюллетня. Только так можно сложить реальную картину достижений отечественной аквариумистики и дать возможность любому желающему приобрести то, что он хочет, не прибегая к длительным поискам. Собственно говоря, эта идея и появилась в связи с тем, что не существует пока общедоступного информационного фонда аквариумистики. Может быть эта идея вредна и будет некоторым поставщикам слишком невыгодна - я пока сказать не могу. Возможно придется урегулировать какие-то вопросы, чтобы бюллетень стал помощником аквариумистам, а не отбирателем хлеба у розничных торговцев.

По списку обрисованных вопросов могу предложить готовое решение первого:
1) Формат данных уже разработан. Разработана и система автоматической сборки бюллетня (нажатием кнопки мыши) из входящих данных. Данные в этом формате, например, стоятт 5 кб за файл, несущий информацию о 200-х видах рыб с их рамерами, ценами и количеством в неархивированном виде. В архиве - 1.5 кб. Даже при 1000 солидных участниках это получится 5 мб (1.5 мб в архиве). Создавать файл с данными можно либо ведя учет специализированным программным средством, либо вручную, в простом текстовом редакторе.
Этот и остальные вопросы требуют делового обсуждения.
По реакции формучан надеюсь наконец определить, является ли форум местом для решения каких-то серьезных задач, или просто местом, где можно мило поболтать или выпендриться :)

Шановный GX!
Шквалы скромности - это для Вас очень стабильное состояние?
Особенно впечатляет последний абзац руллады - ну, прям слезу вышибает за такого вот вершителя судеб.
ЛИЧНО ВАС кто-либо просил "определить, является ли форум местом для решения каких-то серьезных задач, или просто местом, где можно мило поболтать или выпендриться"???

2Gelo Xuts
Пока вижу - это бюллетень, но не Ассоциации. Т.к. - Ассоциация аквариумистов это не равно Ассоциация профессионалов. Они же тоже должны входить в Ассоциацию, так ведь?
Чтобы быть профи - нужно профессионально этим заниматься. Это должно быть работой, бизнесом. И не полностью уверен в том, что только через профи можно найти то, что любителям нужно.

Предлагаю не разграничивать любителей с профи, или тогда уточнить, что это предложение только для профи. Я "ЗА" бюллетень от профи, но и "ЗА" бюлетень от любителей.

ЗЫ. Реакция форумчан может не отражать полностью сути этой темы - да, некоторые люди приходят сюда поболтать, похвастаться (это нормально :) ), это тоже часть "работы" форума и Ассоциации - им же помогают?! Кто, чем может...

Все таки - прошу уточнения.
с уважением,
любитель :) Ярослав

Блин, прикол - проверил тему - ответов нет. Высылаю - с разницей в 5мин ответ Гены. Это как такое может быть?

Неужели к каждому сообщению нужно добавлять примечание "Прошу высказываться в соответствии с темой топика, а флуд личного характера отправлять в виде приватных сообщений"?

Ярослав
В ассоциацию входят все - любители и профессионалы. Первых - подавляющее большинство. Для составления списка видов, отражающих видовой состав в аквариумах любителей, создан каталог видов (Данио).
Я предлагаю не альтернативу, а список того, что можно приобрести у профессионалов, чтобы облегчить жизнь каждому, у кого есть какие-то потребности и амбиции.

Ок. Тогда все верно, вернее - понял правильно.

Боюсь показаться навязчивым, но лично меня эта тема не интересует. Помоему, недавнее ЕЁ (темы) обсуждение показало, что профессиональных разводчиков цихлид и в одном лице гениальных программеров в Украине не так уж и много... и врядл иона (тема) заинтересует массы...

Pilips
Я уже привык к твоему юмору. От тебя все равно никуда не денешься :)

Похоже, что вступительное слово показалось обидным ряду форумчан в силу того, что в русском языке нет адекватного слова, выражающего такое явление, как "человек, увлеченный аквариумом на непрофессиональном уровне". В английском это звучит hobbyist, а еще конкретнее Tropical Fish Hobbyist - человек, получающий удовлетворение от своего хобби, аквариума с тропическими рыбками. Я вынужден был заменить это слово на "любитель" в силу данного обстоятельства. Понятно, что "любителей" аквариумистики гораздо больше, чем людей, имеющих другими хобби. Статистика говорит, что занятие аквариумными рыбками находится на 2-м месте после занятия почтовыми марками в мире. Это огромное число людей. Целина на Украине, по большому счету.
Создание Trading Post (бюллетня) подразумевает рекламу отечественных производителей и продавцов аква-продукции. Реализация этой идеи вовсе не подразумевает того, что в форуме осели тайные профессионалы от аквариумистики, которые немедленно начнут раскручивание самих себя через предложенный бюллетень. Как раз профессионалы сюда практически и не захаживают, считая (я реально опрашивал) форум крайне несерьезным мероприятием. На самом деле эта идея подразумевает то, что действующим осередкам предстоит большая работа - произвести опрос местных профессионалов на предмет создания всеукраинского регулярно-обновляющегося каталога (реестра, бюллетня) аквапродукции.
Мое предложение сводилось всего лишь к обсуждению того, насколько это действительно необходимо. Вполне возможно, что отсутствие информации о продавцах гораздо больше устроит и самих продавцов, и конечных покупателей. Нужно ли сводить покупателя с производителем? Нужно ли сделать Ассоциацию монополистом на эту инфомацию? Ответ на эти вопрос мне бы и хотелось получить. Увы, другой формы получить ответы пока не придумано, поэтому вынужден задавать эти вопросы в открытую на форуме.
Как обеспечить покупателя информацией о продавцах, я предложил выше. Стоит ли эта информация денег? Не знаю. Нужно думать и обсуждать.
Я прекрасно осознаю, что профессионалов меньше чем любителей на три порядка, если не больше. Поэтому прошу отнестись снисходительно к моим робким попыткам вставить свои пять копеек в эту большую "массу" (копирайт на этот термин принадлежит Pilips, извините за плагиат).
И, по большому счету, все больше хочется прислушаться к мнению товарищей по зообизнесу...

Господа.
О чем, собственно, дискуссия? Одной из задач сотворяемой Всеукраинской ассоциации аквариумистов, к-я ныне проходит регистрацию в Минюсте Украины, и есть создание (и сопровождение) такого бюллетня.

Если наконец удалось вернуть течение разговора в деловое русло, может быть кто-нибудь выскажется по сути поставленных вопросов?

Думаю что многим такой бюлетень будет не выгоден, ведь даже внутри одного города все друг у друга рыбу перекупают, и перепродают потребителю, а так многим станет ясна общая картина.
Хоть дело важное и нужное на мой взгляд.

Ну что ж, дело такое, на компьютеры то же прайсы вешают на всеобщее обозрение, и мне, так кажется, это идет только на пользу ( потребителю конечно :) )

Хлопці, та шо ж Ви все "знов за рибу гроші"?
ИМХО получается, что обсуждение топика сводится тлк к решению прблм конкуренции между профи.

Ген, так это тоже нужно. Ну, - только для профи. Ты же тоже по технической части (протока и т.д.) в профи попадаешь. :)

Он же не скрывает что-то, он вынес на всеобщее прочтение....

То Ярослав. Канешна, дарагой! (по поводу: «Ну, - только для профи»).
СилкОм жиш никого никуда не затянешь - хоть в болото, хоть во дворец (в обсуждаемый бюллетень в том числе).
Ведь, как ни крути, а одной из целей создания этого ресурса (низкий поклон А.Б.), и создающейся сейчас Ассоциации есть: обмен инфой для удовлетворения запросов обеих сторон (поставщиков аквауслуг и потребителей этих самих услуг).

Спасибо всем за участие в обсуждении и за помощь в растворении последних иллюзий.

Бюллетень Ассоциации
 

Во-первых, у Модератора есть некий опыт в создании такого бюллетня. Почему бы не попросить его им поделиться.
Во-вторых, наверное следует ориентироваться на желание участников, а судя по количеству тех, кого данная тема зацепила "за живое" писать в бюллетень будет некому.
В-третьих, если мне покажут бизнесмена, которого заинтересует 450 (ну очень потенциальных) покупателей в год, то я возьму на себя смелость утверждать, что бизнесменом его назвали в порядке издевательства.
В-четвертых, чем форум - не бюллетень. Давайте говорить честно. Вопрос стоит о возможности размещения коммерческих объявлений и форма (бумажная или электроная) значения не имеет, не правда ли?

Re: Бюллетень Ассоциации
 

да и вправду, зачем на бумаге, когда все уже имется в Сети. А количство участников в 450 -- сильно завышено.

Кстати, любезный, если не ошибаюсь: мы с Вами в Далате не отдыхали недавно? как там мои криптокорины поживают?

Re: Бюллетень Ассоциации
 

Странный подход к бизнесу. Может быть у хлебного магазина и есть 1000 покупателей в день, а может быть и один клиент в неделю, но доход составит стоимость путевки по всем штатам северной и южной Америки.

У фирмы Intel всего лишь 4 авторизованных диcтрибьютера на Украине, а в результате фирма Intel никак не пострадала от этого. Список можно продолжать.

Где есть гарантия, что этот сайт не читают те, кто может, если захочет, заключить контракты на поставку???


Эт вряд ли... Количество зарегестрированных участников легко проверить по алфавитке, да и смысл завышать ??? Если бы очень хотелось для надувательства и почемзря потрясательства, то был бы просто счетчик заходов на страницу установлен.

Такой тип надувательства могут использовать при указании тиража периодических изданий, а так же тиража книг там, где нереально проверить.

Vini, я так понимаю что Danio имеет в виду что не все зарегестрированые члены есть активными гарантироваными учасниками данного форума, много кто ИМХО зарегестрировался и больше не заходит.....что оч печально

Ну почему же не заходят. Могу точно сказать, я вижу какой участник когда и в каком разделе находится на форуме. В том числе и незарегистрированный.
Так вот, многие, зарегистрировавшись, заходят и читают-читают-читают. Это, судя по всему, новички, которым еще нечего сказать, но инфа нужна.

:) Я тоже иногда с интернета забываю выходить :D

Таких "участников" наверное нужно отсеивать...
Например, если не было ни одного посещения в течении 6 месяцев – учетная запись удаляется.

apr!
Это не правильно отсеивать участников,может у некоторых доступ в интернет ограниченый и т.д.И ваще если он зарегистрировался для чего-то это ему надо было.

Согласен с Apr

Подожди Санеок, это до чего ж доступ то должен быть ограничен чтоб за 6 месяцев не разу не доступится???

А такую практику применяют наверное все почтовые сервера!!! Не активен ящик в течение н-ного промежутка времени - досвидания дорогой!

ИМХО, Саша ведь видит кто и когда был, вот и надо установить контроль, на крайняк если кому надо отлучится на столь продолжительное время можно поставить АДМИНА в извесность и с Вашим аккаунтом ничего нре произойдёт!

Ну не скажите , у меня дома например нета нет и в ближайшее время не предвидится, а на работе всякое может быть. Я вот менял работу и в течении двух месяцев просто негде было зайти на сайт. А еще смотря какая работа. На новой мне пришлось с админом договариваться что бы он закрывал глаза на то что я каждый день форум посещаю.
Я считаю что просто так удалять нельзя, а по возможности надо сначала связатся с человеком а потом принимать решение.

ну есно что уведомление присылать, этого никто не отменял

Правильно Vutty. Если человек знает что будет отсутствовать продолжительный период времени, он может предупредить админа. Админ даже может автоматизировать процедуру «бронирования» или, лучше назвать «резервирования» учетки (впрочем, думаю, смысл понятен) на продолжительный период времени.
А отсеивать придется по любому. Если форум будет жить и развиваться, то количество «мертвых» учеток вскоре разрастется до неимоверных размеров.

Ребята, пока мертвых ников такое малое кол-во, что говорить о чистке преждевременно.

2M.D.Jeorgick
Позволю себе с Вами не согласится. Во первых, бюлетень предполагает не рекламу продавцов, а размещение заказов для установления продавцами, разводчиками и поставщиками бизнесс контактов. К примеру, наш Российский (или любой другой) сосед решил заняться аквабизнессом или расширить его. Вероятность того, что об общественной организации он узнает быстрее, чем о частном лице намного выше. Вот пришлет он письмо с просьбой содействовать в налаживании бизнеса с Украинскими поставщиками (кстати уже были просьбы о нахождении подрядчика в Украине для строительства океанариума в Батуми - представляете себе стоимость этого проекта?). Эта инфа и будет публиковаться в бюлетне. А один успешный контракт - это не 450 единоразовых покупок в год.
И второе: 450 потенциальных клиентов - это к Вашему сведению, пирамидальное расширение рынка сбыта. У каждого из 450-ти участников есть друзья, родственники, знакомые и т.д. и т.п. И если поставщик прогнется, чтобы удовлетворить потребности покупателя, то молва о нем пойдет. Всем известно, что по советам знакомых, обычно, и выбирают что и у кого покупать.

Так что не смотрите себе под ноги, господа.

Правильно мыслите ребята,теперь последнее слово администратору!

я исходил из еще более печального по своей длине списка: тех, кто прислал список видов. Их меньше, чем посетителей в день. То есть у остальных рыб нет, они им не интересны и тому подобное. Мы же хотим общаться с аквариумистами, а не с сочуствующими им.

оно то как бы правильно, да не совсем. Вот не стану я заходить на форум, меня сотрут, а потом какой-нибудь балбес зарегистрируется под этим же именем, возьмет мою аватару и будет писать бред. Я тут один форум модерирую, в котором страсти кипят посильнее, так мы о таком даже не помышляем.

Бог с ними, которые просто заходят, пускай читают, мало ли какие у людей интересы.

1. Сочуствующие здесь не бродят, сюда приходят посоветоваться, сделать свой выбор для будущей покупки, прочитать что-то новенькое для того что бы не допустить ошибок. Если у меня нет собаки, то я и не хожу на собачьи сайты.
2. А кто сказал что регистрация в вашем списке обязаловка???
Я рыб у себя кормлю для своего удовольствия, мне нет необходимости их продавать, у меня нет тщеславия что бы хвастаться наличием или отсутствием той или иной рыбы если эта рыба самая обыкновенная и продается на каждом углу. Я указал в профиле свою рыбу и считаю что этого более чем достаточно. Вы сами создали файл, я против не имею ничего, хорошее дело, но зачем его некорректно комментировать унижая тех кто держит сомиков и т.д.. Кто после таких комментариев захочет что-либо в нем писать???
3. Мне нравится этот сайт именно за его домашнюю обстановку без всякого накала страстей, вежливость в отношениях и отсутсвие всякого взгяда сверху в низ на простых ЛЮБИТЕЛЕЙ аквариума, которые в своей ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельности по месту работы или бизнеса на самом деле могут оказаться гараздо круче и меня и любого.

Если бы у Вас уважаемый Danio было на самом деле ЖЕЛАНИЕ ОБЩАТЬСЯ С АКВАРИУМИСТАМИ я бы с удовольствием пообщался с Вами на семинаре или после. Извените, но Вас там не было, зато было более 100 сочувствущих которые пришли даже с детьми, и не пожалели времени потраченного на семинар.

Как вы заметили я из Днепропетровска, и это была не первая моя поездка, и дай бог не последняя - я любитель, но приложу все силы что бы НАШИ ряды росли, поделюсь своим скромным опытом как могу, и буду рад, если мои опыты над аквариумом будут полезны другим.

конечно, нет. Но этот список показал, кто хочет что-то сделать, а кто нет.


если я кого-то задел, извините, искренне не хотел. Но надо быть мальчиками, неужели это так обидно, это всего лишь вызов, на который надо ответить делом. поймите я не хвастаю своими рыбами, там перечислено далеко не все. и я люблю людей, которые содержат коридораса крапчатого, я только не понимаю, почему они не хотят приобрести второй-третий вид коридоров, их знаете-ли 120 видов.

вон, кстати, сейчас есть список растений, который курирует ваша коллега, я там вообще ни причем. Так вот ее такое прохладное отношение, пожалуй, действительно скоро разочарует и обидит -- ей прислали данные 4 человека.



а я тоже обыкновенный акваруимист, у меня в статусе ничего такого необычного нет. И деньги я зарабатываю не на рыбе. Я вообще считаю, чем чаще человек повторяет слово профессионал, тем сложнее расчитывать на какой-то результат от него. У нас хобби, вообще-то.

А вы не задумывались, что именно боязнь быть высмеянным за незнание точного названия растения или рыбы может быть главной причиной незаполнения данных каталогов.

А кто сказал что истинные любители наблюдения за рыбами не философы??? А философы по своей природе лентяи, вот и надо уметь заинтересовать лентяя два раза нажать на клавишу. Это же не кружок бойскаутов.

Как я уже говорил - идея хорошая, но еще ее надо умно реализовать. Колкости вызывают на данном сайте негативную реакцию. Мимоходное сравнение с мальчиком порождает желание накалить страсти и перейти на личности, а зачем так делать???

Gelo Xuts - поднявший данную тему, по всему видно умный и грамотный профи, и кто сказал что с ним трудно обащаться???
Чем он Вам не угодил??? Лично я его уважаю за толковость и грамотно построенный сайт.

Так что, сорри, но Вас бы я точно не взял бы ни на какую работу.

Спокойствие, только спокойствие, други мои, как говорил Карлсон. Мне кажется, вам не стоит обижаться на то, что так мало заполнено, точнее, что люди так мало интересуются. Вот я, как уже где-то тут говорила, плохо разбираюсь в экселе, поэтому могла и не так отправить данную форму. Может, и другие чего-то не того сделали, вот и нет их данных. А рыб мало у меня на 150 л. не потому, что я больше не хочу, а из-за того, что в наших широтах зима 7 месяцев, и я боюсь подвергать малюток холоду при переносе из магазина домой. Поэтому пока держу те породы, которые мне дали родственники из жалости, т. к. у них гупешники мучились в 20 литрах, а у меня плавают на просторе. И к тому же я хочу скалярок, а они такие нежные, что я пока не могу выбрать из того, что продается - все они полубольные. ВОТ.

Vini!
Я тебя очень Уважаю!
Я тебя прошу не накаляй обстановку.
Данио профи и пусть он делает своё дело!
А мы с тобой(любители)или может меньше того,поможем чем сможем.
Алина В.Вы правы форма может и сложная но не до такой степени.Я сам заполнял её минут 30.
Но кто хочет,тот сможет.
Ядумаю что эту тему было-бы класно поместить на первой странице форума,так-как большинство просто может не знать про неё.
Александр! Подумайте как это сделать!
С Уважением Санеок.

Ув. Народ.
Не хотелось вмешиваться в вашу дискуссию, но, по-моему, ваши (и мои в том числе) сообщения немного не вписываются в тему «Бюллетень ассоциации».
Теперь по теме.
Хотя я и просто любитель, но все же выскажу пару умозаключений по поводу всего вышесказанного.
Есть предложения выпускать бюллетень, в котором продавцы аквариумной продукции смогут размещать информацию о предлагаемых товарах (в том числе и рыбах). Так же существует каталог видов, созданный с целью выявления редких видов рыб. По поводу каталога возникает вопрос: для чего нам нужна информация о том, что какой-то Вася содержит редкий вид? Ответ очевиден - чтобы его купить. Тогда выходит, что Вася должен быть продавцом.
В чем же тогда разница между бюллетенем и каталогом, если цели одни и те же? В названии? В лозунгах?
Я считаю, что бюллетень должен существовать. И как любитель я бы с удовольствием им пользовался.
Теперь, насчет присутствия в бюллетене только профессионалов (что предложил ув. Gelo Xuts). Конечно, профессионализм всегда сказывается на качестве продукции и вызывает доверие у потенциальных клиентов. Но что делать, если у меня любителя в аквариуме расплодилось какое-то «чудо»? Я бы был не против продать его, пусть даже за пол цены. В таком случае можно в бюллетене указывать ранг (компетентность, надежность) продавца. Выше ранг – надежней источник – выше цена. Критерии оценки определять уже не мне.
По-моему такой бюллетень вызовет больший интерес у форумчан.