Желтеют листья
 

Начали желтеть старые листья почти на всех растениях. Не на концах, а по всей поверхности. Проявилось на днях. Есть подозрение на азотное голодание. Аквариум запущен более месяца назад. Прикорневая подкормка тетрой криптодангер. Свет для 50 л - 1х15 Sun Glo + 25 Вт накаливания.
Как помочь растениям?

Ни в коем случае не вздумай добавлять азот! Удали пожелтевшые листья, просифонь - тетра не лучший вариант, добавь жидкие удобрения с комплексоном или кимплексон без примесей

Сифоню каждые 4-5 дней. Если удалю желтые листья, останется один корень (эхинодорус горизонтальный). Приобрел хороший кустик гетерантеры - листочки желтеют, потом становятся полупрозрачными.
А какие получше тетровских?
Из жидких удобрений есть только плантамин от той же тетры. Подойдет?

Есть подозрение на сдвиг pH в кислую сторону - смертельный для эхинодорусов.
Проверьте.

pH проверил. В районе 7.0 - 8.0

Трудно что-либо советовать, не видя собственно аквариум. Однажды мне долго звонил клиент с жалобами на то, что у него вымирают все растения. Никакие мои телефонные советы его растениям не помогли, и после трехмесячного диалога я выбрался наконец к нему домой.
Провел долгий осмотр, который ничего не дал - аквариум выглядел свежим, вода прозрачна, рыбки счастливы, фильтры булькают вовсю, свет обалденный, растения торчат ростом с "черную бороду", да и цветом не сильно отличаются. На свежепосаженных облетевшая листва.
Когда я уже собирался покинуть, удрученный обстоятельствами, помещение, глаз случайно попал на прилепленный к переднему стеклу термометр, на котором красочно обрисовывалось число 22. После летних перегревов (до 32 градусов) хозяин решил экономить на обогреве до наступления первых холодов, о чем растения рассказали ему зимней спячкой, несмотря на "ясно солнышко над головой" в виде всяческих фитоламп. После включения терморегулятора в розетку, в течение месяца мор прекратился, но особого воодушевления среди флоры аквариума замечено не было. И лишь через полтора месяца добавление воды другого качества дало первый положительный сдвиг. Растения явно начали давать новые листья (в аквариуме есть практически все типы растений), а хозяин с воодушевлением приказал мне готовиться к большому объему новых растительных закупок.
Как выяснилось позже, щедрость его не имела никаких границ, вплоть до 10 гривен, но это уже другая история...

Серж! Наблюдайте, наблюдайте и фиксируйте свой опыт. Ошибка может лежать на поверхности, а может быть скрыта за таиственными магическими пассами на Горводоканале. Кроме того, может быть кто-нибудь еще сможет дать Вам дельный совет, пока остался жив еще корешок горизонтального эхинодоруса, кстати, весьма капризного растеньица с набором настроений, свойственных далеко не каждому представителю рода. Он ведь один из немногих, кому нравится мягкая вода.

Какая продолжительность светового дня?

Как говорится, утро вечера мудрее...
Вспомнились ряд случаев неадекватного поведения растений и рыб в зонах пересечения так называемых "геомагнитных зон". В этих случаях никакие телодвижения аквариумиста не приводят к каким-либо заметным улучшениям ситуации до тех пор, пока он не смирится с мыслью, что в данной точке помещения аквариуму не место. После перестановки его в другую точку помещения, ситуация резко изменяется в положительную сторону, несмотря на отсутствие других изменений - уровня и длительности освещения, свойств воды, видового состава аквариума. Растения начинают бурно расти, рыбки перестают метаться и умирать одна за одной.
Кстати говоря, подобные случаи не так уж редки, как хотелось бы. Кроме того, эти самые "зоны" имеют свойство блуждать...

2 M.D.Jeorgick - продолжительность светового дня 11-12 часов.
Т - 25-26 градусов - растут молодята пецилий и моллинезий.
Спасибо за ответы.
Будем искать причины. К очень уж зеленым новичкам себя не отношу, но как говорится век живи, век учись. И за любую информацию буду благодарен. Вообще-то больше увлекаюсь выращиванием растений, чем рыб и видя в каком они сейчас положении, очень уж они меня огорчают.

Я так думаю:
Влияние геомагнитных зон на растения это скорее из мистики, чем из аквариумистики, хотя ни чего не берусь утверждать, на то они и мистики. А вот горводоканал - зверь серьезный и реальный.
С тем, что растениям вдруг становится совсем "кисло", в то время, как параметры воды (рН, GH и др.) остаются прежними, я сталкивался. Это могут быть не только проделки водоканала (воду я меняю очень редко, естьтакое понятие: обломовщина),
это может происходить по причине сезонных изменений кластерной структуры воды. Опять мистика, однако, подметил я интересную тенденцию: с Ильи и до Хрещения вода становится все хуже и хуже, а пик этого дела как раз и приходится на рождественские каникулы, а вот с Хрещения до Ильи водичка наша гораздо лучше, а самая самая на Купала. Хотие верьте, хотите нет, мистика все таки. Статистику ведь здесь не соберешь - шумы водоканала мешают. А еще причиной стагнации может быть элементарная алелопатия.
Какова бы ни была причина я вполне успешно борюсь с такими явлениями. Способ очень прост: уголек в мешочке, монжо подвесить его прямо в аквариуме. А еще есть срдство для доочистки питьевой воды под названием "кристалл" - это вообще бомба! Только после применения любых сорбентов и коагулянтов обязательно нужно удобрить воду, именно воду.
И еще, я к примеру грелок в травники вообще не ставлю (ну только когда рыбка прихворает), а духоты я не люблю, так что зимой температура в аквариумах редко бывает выше 20-и, ипрут же гады аж крышку срывают.
Serj
Не забывай, когда ты оперируешь единицами рН, то ты оперируешь порядками концентраций активнных ионов водорода, а травушки к этому очень чувствительны. Так что рН 7 - 8 это знаете ли очень и очень.

Кость, так "обломовщина" + "шумы горводоканала" чё-то не оченно состыковуются с мистикой, к-я прописана попами (попадьями) в Церковном календаре.

Ну дык, я и говорю не состыковуются, но факты вещь жестокая.

Костя - а все-таки, какие добавлять прикорневые удобрения и жидкие, коли тетровские не очень?
И каков период адаптации растений к более низким температурам? Как то не было дома неделю - сгорел обогреватель, температура упала дл комнатной 20-21 градус. Листья почти у всех растений были гораздо мельче и какие-то деформированные по сравнению с такими же молодыми, но при более высокой темрературе.
Насчет водоканала не хотелось бы грешить, вода по составу не менялась (работает друг в оной организации).

Serj
Возьми JBL, ну на крайняк "серу", а еще у меня есть самопальные (если доверяешь, конечно). Как травка к температурам адаптируется я не знаю как с мороза домой приношу, так в банку и тыкаю. Через дня 3-недельку глядишь пошли и пошли.
Гена и Serj
А а а а!!! Дошло про нестыковку. Тормозю опрять.
Дак я ж и имел в виду, что структура эта кластерная меняется не только в природных водоемах и трубах горводоканала, но и во всех замкнутых водоемах в т. ч. и в аквариумах и даже в кошачьих мисках. Вот только под влиянием каких ...ических факторов науке пока не известно.
Ну че, я состыковал, хоть малехо?

Ну вот. Добрались-таки и до мистики.
Чтобы рассеять все сомнения в том, что вопрос гибели горизонтального эхинодоруса в аквариуме Сержа одновременно является актом мистики и закономерных явлений, предлагаю следующее мыслетворчество.
Мистическое (или иррациональное) явление представляет собой любое явление, выходящее за рамки картины мира конкретного субъекта. Так, для северо-американских индейцев мистическими были первые выстрелы ружей, прозвучавшие на их территории; для представителей диких племен Африки и Новой Зеландии по сей день вспыхнувшая спичка является великим мистическим актом.
Для того чтобы долго не пудрить мозги, мне пришлось выдвинуть предположение о попадании аквариума в геомагнитную (геопатологическую) зону, как одну из возможных причин гибели растений в аквариуме Сержа. Можно привести и вполне рациональное объяснение этому факту. Надеюсь, что для многих участников форума оно не покажется таким уж мистическим.
В качестве подготовительного слова к рациональному объяснению, можно привести факты, известные любому человеку. Широко известно, что существуют аквариумисты, которые могут развести без особого труда, подготовки, хлопот, оборудования и химикатов какую-то группу рыб или растений. Есть и другие, которые бьются годами над тем же самым без особых успехов, несмотря на тщательную подготовку воды, расчет ее химического состава, использование новейших технологий и прекрасное логическое мышление. Почему это происходит? В чем разница между этими людьми? Ответ очень прост. Кому-то он сразу покажется мистическим, а кто-то без труда ответит то же самое и без моей подсказки. Разница между этими людьми заключается в различии умения интуитивно чувствовать потребности тех же растений или рыб, понимать их с полувзгляда. Скажу больше. Большая часть людей, которые приняли решение завести аквариум, на самом деле взяли на себя задачу научиться общению с подводным миром и чувствованию потребностей подводных жителей.
Наилучшим способом научиться этому является наблюдение и фиксирование наблюдений в памяти с целью создание базиса для интуиции. Так обретается навык.
Навык - это и есть то самое, без чего могут происходить самые мистические явления, несмотря на самые тщательные старания и научную подоплеку в любой деятельности.
Вот и вся мистика :)
Тем не менее, Серж, попробуйте переставить аквариум, если ничто другое не поможет...

Дорогой Олег!
(в аквариуме есть практически все типы растений)
Царство растений принадлежит к надцарству эукариот и делится в свою очередь на всего два типа: низшие растения т. е. водоросли или первично водные и высшие растения, следовательно ВСЕ типы растений мы и содержим в своих аквариумах. Ну школьная же биология! Какие уж там Университеты с докторами и кандидатами. Ты хоть в печатных изданиях такого не пиши. А то ж есть у нас уже такие доктора.
Да, в дополнение к списку любимых авторов: Махлин.
Очередной привет Херсону и особенно Острову!
Твой друг.
К. Смирнов.

Костя
Совершенно очевидно, что ты не совсем верно понял мою фразу. Ну, или намеренно не захотел правильно истолковать :).
В любом случае конкретизирую ее на тот случай, если кому-нибудь еще захочется пошутить на тему "(в аквариуме есть практически все типы растений)"
Под типами растений в данном случае я подразумевал явно не таксономические типы (классы, надцарства и т.п.), а типы по различным биотопам, такие как речные (озерные) с высоким редокс-потенциалом воды, то же с низким, болотные, розеточные, длинностебельные, плавающие, рiзнокольоровi, то есть весь спектр разнообразия подводной флоры.
Личные послания, особенно Острову, шли на мой е-мейл geloxuts@mercury.kherson.ua
Постараюсь передать их в самые ближайшие сроки в той же последовательности и интонациях :)
Огромное спасибо за пророчество о печатных изданиях! Буду стараться оправдать, так сказать.
А насчет друга - эт проверим :)
С уважением
GX

отойдем от мистики.
я думаю, стоит проверить корни у желтеющих эхов. Вполне возможно, что таблетки от Тетра "переудобрили" грунт, и корни загнивают.

Конечно же намеренно. Просто то сообщение прочитал (почти случайно) один мой родственник, имеющий к биологии весьма опосредованное отношение, и весело над этим поприкалывался. А ведь не хочется чтобы все мы выглядели смешно в глазах, если так можно выразиться, сторонних наблюдателей. А по тому, ради печатных изданий я все это и написал. Бумага ведь такая штука, напишешь че ни будь и как говорится, с топором там делать уже нечего. И пошло и поехало... Да ладно, треп это все, интересный только нам двоим. А вот "весь спектр разнообразия подводной флоры" это супер - возьму на заметку.

Желаю щедрых клиентов!
Костя.

Vadim Art
Очень даже может быть!
Тогда нужно будет сифоном удалить остатки этого из грунта, и уголек опять-же не помешает.

Ну, вы даете!
Кружок парапсихологии какой-то, а причина в простом.
Один мой знакомый на вопрос "Почему у меня в аквариуме вода мутная?" всегда отвечал просто: "А у меня всегда чистая?"
Serj, ну ты же взрослый мальчик. Конкретную ситуацию с ее предысторией можно описать. Никто же твоего аквариума не видел.
Сократи продолжительность светового дня до 10 часов. Понятно, что у растений проблемы с питанием. Уменьш им период фотосинтеза - меньше будет сказываться дефицит чего-то там, а тем временем опиши "что есть, что было", а мы попробуем решить "чем сердце успокоится". А то гадаем же на кофейной гуще.

M.D.Jeorgick
Полностью солидарен и про продолжительность светового дня до 10 часов в т. ч.

Предыстория такова.
Аквариумчик на 50л. Решил сварганить этакий оазик.
Грунтик - морская галька фрацией 3-5 мм. Приперли соседи из поездки на море прошлым летом.
Обработал его как полагается. Засыпал, налил водички. Поставил грелку, свет (Aqua-Glo 15Вт + 25 Вт накаливания). Устаканивался больше недели. Никаких кондиционеров не лил, как-то без них привык обходиться. Через недельку посадил группу растений из эх. горизонтального, маленькой амазонки, ан. нана. Немного после роталу индийскую, хорошенький кустик гетерантеры и "красное пламя". Под корни сначала подложил кусочки глины с кусочками таблеток криптодангера в пропрорция 1т на 60л. Эхинодорусы принялись нормально - каждые 3-4 дня новый листок. Анубиасы "сидят". Вообще у меня с горизонтальным проблем никогда не было - росли
отменно и цвели. Население 2,5 десятка молоденьких пецилий и моллинезий. Сифонка каждые 4-5 дней с подменой четверти объема. Фильтрация - поролоновая мачалка. И вот примерно через месяц на листьях у эх-ах стали появляться участки, которые стали желтеть, а у гетерантеры листья желтеют и становяться полупрозрачные. Молодые листочки лезут, но их окраска стала заметно бледнее. Роталы остановились в росте. Ред флэйм выпускает листочки бледного окраса.
....БЛИН.
Может все действительно все гораздо проще - вот навалял стока, а забыл совсем, что все растения перед посадкой прополаскал в жиденьком растворе хлорки 1:40 1,5 минуты экспозицией. Типа в целях борьбы с бородой.
Может ВОТ где собака порылась????

P.S.
а МОЖЕТ И НЕТ, т.к. и другом аквариуме вся растючка тоже обрабатывалась - вообще никаких последствий обработки не было - как росли так и растут. Виды растений практически те же, кроме ред флэйма и гетератнеры.

Я тут добавлю, не как совет, а как взгляд со стороны:
Под корни, это мы так сокращенно все пишем, но именно под корни я никогда глину не закладывал. Только рядом, да очень близко к корням, но чтобы центр корневой на глине были -нет. Таблетку торфа - ложил прямо под корни. Может и не идеально растут у меня растения, но чтобы растворялись - такого не было. А сейчас и вовсе от глины отказался, как при запуске, так и при устоявшейся банке.

Предполагаю, что глина "залепила" корневую, эхинодорусы, хоть хоть и не только корнями "питаються", но основной путь поступлений - от них же...
Может это совпадение, с глиной, в этой банке... а может и нет. Может глина какая-то....

Ярослав
Ложат горчицу в хот доги.
Редиска, колай срочно, мне скушно!
Serj
Ну дак, это явные признаки хлороза, причина его не ясна а по сему почисти воду обязательно! и покорми все это хелатированным железом.

Шарик глины втыкался не непосредственно под корни, а маленько сбоку.
И насчет хелатированного железа - где его взять и входит ли оно в состав какого-либо фирменного удобрения (или его готовят самопально), а то у нас с удобрянцами напряг большой.
Да, я спрашивал - в качестве жидкого тетра плантамин пойдет? Существует мнение, что лучше прикорневые, а не жидкие - водорослям меньше достанется, особенно в маленьком аквариуме.

Вот тут могу и совет написать :)
Таблетки, а если и жидкое, то только не плантамин. Это бомба для нормальной банки.

Вот тут могу и совет написать
Таблетки, а если и жидкое, то только не плантамин. Это бомба для нормальной банки.

Полностью подтверждаю!
Serj
Повторяю: JBL или сера.
У тебя там на оболони есть такой Ч. П. Марченков, так вот за JBL это к нему.
Хелат железа входит в состав всех жидких удобрений, а у меня есть проверенный "самопал".

То Кокан
Вы ж растениями занимаетесь, сер.
Ну чего ж тут непонятного.
Serj в 50л удобрений всяких нагородил, а грунт-то - морской песочек... а кальция-то там видимо не видимо... а кальций-то в таких количествах блокировал усвоение почти всех микроэлементов... а он еще и макроэлементы с глиной да торфом занес, чем еще больше нарушил баланс и заблокировал микроэлементное питание.
Если бы мне кто-то заказал подобную блокировку, так врядли я бы такое смог придумать. Восхищен.

M.D.Jeorgick
И не спорю! Кроме морского песочку, эт смотря какой, если кварцевый или базальтовый, то откуда ж там кальцию взяться? А вот, если ракушняк, то оно, конечно что ж...
Тут другой прикол, просто опять мистика какая-то.
Фильтр у меня, канистра, по нищете (с растениями занимаюсь) из двух разных собран. Так вот он, редиска, коли, вырубится, так без сторонней помощи потом водичку гонять не хочет начинать. А третьего дня как раз электрика на пару минут пропадала, ну и простоял он у меня часиков с 6-7 без работы, аж пока я ему не напинал. А промывать то не стал - на славянский авось понадеялся. Сегодня глядь, а с гетерантерой (она под самым выхлопом болтается) та же картинка, что и у Сержа наблюдается. Все тут ясно - азот в нехорошей форме выскочил, а ведь достаточно бывает в следовых количествах... Ну и ясно дело самопал мой на это все сверху наложился.
Так что, Serj
Ответ на твои эхи-охи сам пришел (вот тебе и мистика) и все тот же: чисти воду, банченка то у тебя миниатюрная, Как и у меня, а фильтрик - мочалка, уж лучше вовсе без него. Есть еще такое правило алогичное: чем меньше банка - тем больше фильтр (в обратную сторону не работает). Мочалка твоя прет в воду органику низкомолекулярную, у меня то 7-и литровая канистра!!!
Теперь, думаю справишься, тебе уж в пору на ученую степень претендовать.
Я даже переписку эту сохраню у себя на добрую память.
M.D.Jeorgick
Тебе, от души огромное спасибо!!!
Восхищен.

У меня такое стало происходить после появления в банке дискусов. Я усердно сифонила грунт по всей толщине, температура соответственно 29 гр и растения стали желтеть. После полугода экспериментов с разными удобрениями от жидких я отказалась по причине роста из-за них всяческих водослей, а тетровские таблетки при такой температуре надо подкладывать каждую неделю, а при 26 гр раз в две недели. После месяца такого режима растительность очень даже повеселела у дискусов и стала просто шикарная в 140л.

Александра
Перечитай ВСЕ еще раз и повнимательней!

То Александра

Надо обращать внимание на состав удобрений в подобных случаях.

В ситуации, когда рыбы дают много органики, сильно сдвигается баланс между компонентами питания растений в сторону макроэлементов. Для растений же не так важно абсолютное количество каждого из компонентов питания, как соотношение между компонентами. По-этому если внести в такой ситуации полное удобрение, то лучше его просто вылить в унитаз - будет меньше проблем, а если только микроэлементы, то таким образом будет выравнен баланс и все у нас получится. По этой же причине не стоит вносить микроэлементы посуточно мелкими дозами, так как это почти ничего для выравнивания баланса не дает. Надо вносить разово большую дозу, что обычно и рекомендуется производителем.

Надо вносить разово большую дозу, что обычно и рекомендуется производителем.
Ну-ну...

То Кокан

Я имел в виду первую дозу, а что вы, сер, имели ввиду под "ну-ну..."

Мое мнение такое, что чем чаще и меньше разовая доза, тем мягче, так сазать, нагрузка на всю эту систему. Ну разве что первая доза... Но такие вещи всеж уточнять надо, ато получается как с типами растений.
Да к стати (не подумай, что это в упрек) а че это за удобрения такие (из аквариумных, конечно) в которых есть макроэлементы - буду обходить десятой дорогой!!!

Господа флористы.
Не в обиду будет сказано защитникам удобрений в аквариуме.
За всю свою деятельность по выращиванию подводных садов я ни разу (!!!) не использовал никаких добавок, ни в воду, ни под корни. Когда только начинал работу с растениями, один раз пробовал под слой грунта уложить шар глины с торфом. Это дало ровно столько же эффекта, как при использовании чистого грунта, без мин. добавок.
Никогда не просифониваю грунт.
Что вы думаете? Растения растут, как ни в чем не бывало.
Конечно, для промышленного выращивания травы, можно баловаться всеми этими добавками, но при этом необходимость в аквариуме, как сосуде для промышленного выращивания, сама собой отпадает :).
Что до любительского подводного сада за стеклом - мне кажется, у каждого аквариумиста существует свой собственный подход. И то, что получается у одного аквариумиста, другой вряд ли сможет повторить. Опять же, все дело в навыке (мистике).

Тс-с-с-с-с-с!!!!
Что ты делаешь?
Не мешай им! Ты видишь они уже на ДОЗЫ перешли! Скоро приход начнется!

Пы.Сы.
Да простит меня не только модератор.

Доктор
:):):)