Семинар по химии воды
 

Ставлю бутылку ужгородского ***** коньяка за лучший анализ химсостава воды в личном аквариуме в январе и демонстрацию замеров "в натуре" на УДЕНЦе в первой половине февраля. Вообще предлагаю практический семинар по этому поводу провести.

Бешлеге Саше
Подкоректируй дату если нужно.

В феврале к сожалению не получится - начата работа по подготовке к апрельскому семинару по оборудованию.
Но к теме практического анализа воды мы обязательно вернемся. Хотя, как показал теоретический семинар - химические формулы и уравнения понимает 1% из присутствующих. А без формул никуда.

Отдал свой голос за "Проводить". Но не раньше мая.

Я за, но опять-же формулы!!!

M.D.Jeorgick

Нет порблем с атомно-абсорбцианным спектрофотометром, если ты серьезно свяжись.

Тоже "за". Актуальная тема.

.. мда... "..... атомно-абсорбцианным спектрофотометром.."

Я наверное, коньяк сам себе, лучше куплю...

Я понимаю, что инициатива наказуема и все это мероприятие ляжет на меня. Хотелось бы, чтобы Крокодил с Ихтиологом и Данио поучаствовали тоже.

То Ярослав
Лишня бутылка коньяка в хорошем коллективе никогда не помешает.

ТО Саше Бешлеге
В маю, так в маю. Лишь бы я оказался на месте.

То Кокан
Не помню, чтоб при последнем проведении такого семинара я что-нибудь писал вообще.

Хм. А Вы были на семинаре по химии воды?
На сколько я правильно понял, кто скрывается за ником M.D.Jeorgick (хотя мы лично не знакомы), то Вас там небыло.

Так скоординируем свои действия. Главное знать, с кем координируешь :)

Саша, в моей регистрации указана дата, а она после даты проведения семинара по химии. Однако я знаком с материалами вашего семинара.:)
Под "ничего не писал" я имел в виду практические семинары, которые проводил я.
До мая далеко. Еще и познакомимся и договоримся. Не сомневайся. У меня просто не было времени зайти в клуб в то время когда вы там бываете. Я там тоже иногда бываю, но редко и по другим вопросам.

Я знаю, кто Вы :), но просто хотел убедиться.

M.D.Jeorgick и Кокан.
Расстолкуйте, плз, для особливо ..., какие разницы предвидятся в предлагаемом текущим опросом семинаре по сравнению с тем, к-й был ужо (самый первый, шоб Костя был здоров сто лет).

Гена, имеется ввиду практический семинар: сделать на практике анализ воды и рассказать народу, что и как делалось и проанализировать результаты. Я так понял.

Если практика - то я ЗА.

Особенно охота сравнить точность и качество тестов от разных производителей.

Ежели рН измерять, так тоут не тесты нужны, а приборчики разные, по тому как тесты и фирменные и отечественные меряют этот показатель +- пол-кабылы. Это и без семенара ясно. Так что пару рН-метриков раздобыть не мешает, да и в клубном быту они завсегда полезны будуть.

Костя, ну я согласен, и приборчики нужны, но от тестов ни куда не денешься - приборчики-то стОят хороших денюжек.

Наш клуб и форум предназначен для ВСЕХ любителей аквариума, но увы, не у всех достаточно средств.

Поэтому и предлагаю провести сравнительный анализ разными тестами, и приборчиком, в том числе, для чистоты эксперимента.

Будем хотя бы знать в каких тестах плюс минус киллометр, а в каких всего лишь метр, а может какой тест покажет точность до миллиметра :)

Я к тому, что тестами все равно рН не измериш, другие параметры - да. А вот, если будет в клубе и в осередках хотя бы по одному рН-метру, то каждый любитель сможет для себя этот параметр легко определить.

Мда... "А ведь побьют, ой побьют, Остап Ибрагимыч".
Обозвать громогласно СЕМИНАРОМ, а всю процедуру свести к примитивной лабораторной работе на школьно-ЖЭКовском уровне... И пульнуть выводы в мир... А мир жиш большой... Из него ж, большого, большое ФЭ вернётся. Маю досвід (как грят во Львове) и много-много шишек в абсолютно аналогичной ситуации.
Низзя это делать. Залазить на рынок брэндов и тыкать в них пальчиком, оперируя такими аргументами. Дабы не дискредитировать самих себя - нас шановных - здесь собравшихся.
Потому как поверка и сертификация метрологии проводятся не Петей-Васей-Геной по неведомым методикам и в условиях "НА КОЛЕНКАХ", а соответствующими лабораториями, которые аккредитованы Гос. комитетом Украины по вопросам технического регулирования и потребительской политики.
Я про то, что, дабы в результате оных наших манипуляций (а главное - соответствующего приговора по конкретным производителям) не "осерчали" эти самые производители с бальшучим упрёком по поводу компетентности и достоверности выполняющих сравнение. То бишь, на 99,9999%мы получим большой привет от той же Sera али другого к-н-дь, а ведь будя соромно.
Канэшна, им-цца другой (но испытанный) вариант: сделать этот семинар закрытым (не публиковать) - но кому ж тогда он нужён?

Как-то уже затрагивалась тема сертификации (ну, хотя бы в рамках добровольной) акваоборудования. Не доросло ещё наше государство до таких вещей. Крик души: Тут, блин, с жуткими потугами, за шесть лет и при ХОРОШЕМ финансировании наконец-то выдавили сертифицирование (в рамках обязаловки) банковских хранилищ, сейфов и прочая.

Или я всё-таки неправильно понял цели, задачи и прочая предлагаемого семинара?

Гена.
Я так понял, что Ты неправильно понял ;)
Я лично так понял, что цель семинара - объяснить людям,
что есть химия воды и как с ней бороться.
Почему, например, рН надо мерять рН-метром, а не тестами :)

Или это я неправильно понял?

А тестирование фирмового оборудования, тестирование тестов ;) и всего этого сертификация - это уже немного другой вопрос...

Так ото ж...
По порядку про своё косноязычие.
Про "объяснить людям, что есть химия воды и как с ней бороться" - но такой семинар ужо проведен (самый первый). Повторять, что-ль? Можно, без прблм. НО в ущерб (вместо одного из запланированных семинаров) другой теме. Откр-нно гря (по нашему исконному) - жаба давит жертвовать другой темой. Потому ж и баламучу народ, дабы поконкретнее цели и задачи определили.
Можт, как вариант - дополнительно, уплотнив программу семинаров?

Про "немного другой вопрос" - эт розовая мечта. Дай нам Бог её осуществить, скажем так, в этой жизни.

Вопрос официальной сертификации вообще не ставится.
............

Любой семинар, вольно или не вольно, может строиться на обзоре оборудования или средств того или иного производителя, что тоже является скрытой рекламой именно упоминаемого производителя.

По всей Украине нам с экрана телика рассказывают о том, что тот или иной порошок лутчше всех, и идут к Вам в гости, но кто на них в суд подаст??? Они же не сказали с каким именно порошком сравнивали.

А от сюда вывод - напишешь что тест у Колгейта (есть такой) на жесткость самый крутой (идет в комплекте со стиральной машиной), и не один юрист не придерется (или найдешь кучу отмазок почему самый крутой).

Ведь рассмотреть вопрос биохимии воды или любой другой без технических параметров просто невозможно, а чем мерять ???
Я отвечу - "Колгейтом, клевая штука", - ну и кто за это меня притянет ??? ОТМАЗКА №1 "НА ОСТАЛЬНЫЕ ТЕСТЫ ДЕНЕГ НЕ БЫЛО, А ЭТОТ ШЕЛ В КОМПЛЕКТЕ К СТИРАЛКЕ."

Если перешерстить даже данный сайт, то найдем не одно упоминание о применении тестов, и, увы, полном фиаско или непонимании что же получилось в результате тестирования.
..............

(многоточия заменяют 8 абзацев удаленных мной ;) )

"Низзя это делать. Залазить на рынок брэндов и тыкать в них пальчиком, оперируя такими аргументами. "

"Любой семинар, вольно или не вольно, может строиться на обзоре оборудования или средств того или иного производителя, что тоже является скрытой рекламой именно упоминаемого производителя."

Ну, Ё!
Если открыть любой журнал, посвящённый любой технике - компьютерам, фото-видео-аудио-мобило-стирало-пылесосо...
в каждом номере найдёте как раз тестирование и сравнение всякой продукции разных брэндов! И нихто не боится за Остапа Ибрагимыча.
Почему ж нельзя сделать такой сравнительный анализ акватоваров?

"Особенно охота сравнить точность и качество тестов от разных производителей."

А вот тут вопрос: а КАК же определить точность и качество тестов :) Это с другой стороны...
А в ПРИНЦИПЕ-то! Можно ж обратиться в Институт Химии Воды, например, да и проделать всё это качественно и грамотно.

знаю места, где рН-метрики по 300 грн. Там же и иономеры, недорого, но электроды --- м-д-аааа!!!! Для ионов железа, например, 920 грн.

К Жоржику:

идею тестирования поддерживаю по той причине, что это совсем не сложно. Вместо того, чтобы обсуждать что может быть при стечении маловероятных событий в аквариумной воде, надо взять и измерить. Результаты анализов обычно сильно разочаровывают: ничего страшного в нашей воде нет, все более-менее в норме. У особо нерадивых только нитраты могут превысить все рекорды. А бурно обсуждаемые CO2 & O2 обычно очень даже в допустимых пределах.

коньяк выпьем, я только не понял: бутылка лучшему проведшему тест или тому, у кого вода идеальная? :-))))

Я имел в виду практический семинар по простейшим методам определения параметров воды, построенным на цветных индикаторах: индикаторы, оборудование для анализов, приготовление рабочих растворов и индикаторов, порядок работы при замерах, пробное определение параметров. Если хотите могу закупить и расфасовать индикаторы.

дамы и господа, чтобы слов было поменьше, а дел побольше объявляю о том, что лично подарю набор тестов на

-- рН
-- временную жесткость
-- общую жесткость
-- кислород
-- СО2
-- аммиак
-- нитраты
-- нитриты

тому, кто предложит наиболее интересную программу измерений в аквариуме. Например, измерю рН и жесткость во рту рыб разных видов. Шутка, конечно! но предложение я сделал серьезно, так что предлагайте.

Данио, тестами будешь разбрасываться после семинара. У меня сейчас не все реактивы есть в комплекте. Ну, это меня не особо пугает. Я парень ушлый. Но могут и тесты пригодится.
К тому же не царское это дело перебивать выставляемую мною бутылку коньяка какими-то тестами. Лучше укрепи позиции второй (бутылкой).

Ребята. Я хочу просто показать на семинаре, что это все не так сложно и дорого как кажется со стороны, а выгоды приносит очень большие.

тестами я разбрасываться не буду.
потому что их никто не хочет. Наверное, так проще вести разговоры на всякие умные темы.

поразительно: "Почему не измеряют параметры воды?" -- "Тесты дорогие"

тут бесплатно и никому не надо. Глина тоннами тоже никому не нужна. По-моему, я перепутал форум. Возьму коньяк, заеду к тебе в Центральный Вьетнам. Заодно возьму компакты с рыбками, есть новости по беспозвоночным. Готовься.

2M.D.Jeorgick и Danio
Существует план проведения семинаров и мастер классов.
Не можем же мы все бросить потому, что вы предложили интересную идею. В самом начале топика меня попросили скорректировать дату - я написал, в мае. Или есть веротность, что призы кончатся? Проведем конкурс с другими призами, ничего страшного.

:D :D :D :D :D Danio , так и Вы ж не написали, что раздаете просто так. Я, да и все поняли, что только за самую интересную идею. А как тому, кто с тестами плохо знаком предложить что-то интересное?

Ну, например, как звучит предложение:
кроме воды в аквариуме, можно сделать замеры из под крана, чтобы точно знали все - страшен хлор или важна больше температура, заливаемой..?

Интересно, что творится в грунте, т.е. каким то образом взять именно грунтовую пробу, оттестить.

Не уверен, что подобное нужно проводить с фильтром, там не такая инерционность...

А то, как что-то добавить в воду, чтобы изменить кое-что, то это Вы уж, опытные в этом вопросе сами покажете. А вот за это, и мы тут свои "реактивы" принести сможем.....


В основном, все (и я тоже) меряют PH, ну еще там один-два....
Вот поэтому такие идеи и приходят в голову.

"мы тут свои "реактивы" принести сможем....."

Ярослав, спасибо за поддержку. Заодно можем проверить чем ужгородская "черная вода" отличается от таврийской.

Саша, не принимай так близко к сердцу. Это у нас тут с Данио в Ю-В Азии свои междусобойчики. Призы не закончатся.

Cаша, вы мне всегда рассказываете, что я топчусь по невинным душам аквариумистов, а в тоже время показали, что вы заняты такой важной задачей, что ни дай бог ее нарушить. Это планы партии утвержденные на съезде ЦК?:) :) :) Это что серьезно? Когда предлагают помощь, надо уметь ею воспользоваться.

А разве кто-то против? Но почему то, что готовится уже давно может подождать, а то что предложили Вы, должно выполняться безотлагательно, в противном случае "я не на тот форум попал"?
К Вашему сведению - я не бездельничаю и нарушать свои планы я не намерен.

Я просто не понимаю, если Вы действительно хотите помочь, то какая разница - это будет сейчас или в мае?

а как же отбирать идеи, если ни одной не было высказано?


чего вы всего боитесь? тесты сделаны как для маленьких детей: накапал и получи результат. А почему нельзя спросить, в конце концов, как ими пользоваться?

да и какая разница как. ведь понятно, тестами что-то измеряют, важно что они измеряют. Если их взять в руки и почитать инструкцию, то как-то уж получится. как программировать видик и какой стороной компакт в компьютер совать тоже никто в детстве не знал.

меня просто поражает, как можно серьезно рассуждать о том, что происходит в воде, если ни разу даже не захотеть измерить ее параметры? какая вода в водопроводе? а как ее параметры меняются в течение года? а что происходит в аквариуме после подмены воды? а что происходит в течение суток? а что происходит без растений? а что происходит по мере старения водоема? а что с кипяченой водой? а что с талой? а что с разбавленной дистиллятом? а что, если грязный угольный фильтр сунуть в свежую воду?

ЭТО КТО-ТО ЗНАЕТ?

до мая уже многое можно было бы сделать. Тем более, что раздача тестов и не предполагает замену семинара. Тестами пользуются дома, в свободное от работы и общественности время. Зато потом можно на семинаре и вопрос обоснованный задать и поделиться накопленными знаниями.

Я очень Вас прошу - читайте внимательно начало треда!
Мы же спорим ни о чем! Решили провести в мае такой себе мини семинар или, вернее, мастер-класс - конкурс на лучший тест воды. Без проблем, пусть люди готовятся, кто пожелает учавствовать. И я уверен - это будет интересно!
Но причем же здесь ?
Разве своими постами кто-то сказал, чтобы до мая никто ничего не делал?

правильно, а я без всякой привязки к мастер-классу предлагаю набор тестов, прямо сейчас. эти мероприятия не связаны между собой.

Хм. Тогда о чем мы спорим? Если Ваше предложение не по теме, то тогда ему место в другом треде. Когда пишешь ответ, то подразумеваешь тему разговора, в данном случае "Семинар по химии воды". Создали бы новую тему, там и течение мысли читающих и отвечающих было бы в другом русле.

ну вот, ни о чем и не спорим. Предложение остается в силе, буду рад услышать предложения.

Я сделал копию Вашего предложения в отдельной теме в разделе "Вода" http://aquaforum.kiev.ua/showthread....&threadid=1691

Ребята! А вы нам с Коканом не успаете в азарте.

Семинар в мае меня, например, даже больше устраивает, чем сейчас. Это я как бросивший камень заявляю.

Насколько мне известно Данио пару месяцев назад проганял через тестирование тесты различных фирм и с их помощью снимал кучу параметров воды в своем домашнем аквариуме ежедневно (по началу и по несколько раз на дню) чуть ли не месяц. Его выводы по этому поводу явно заслуживают внимания обществености.
С другой стороны он явно хочет сказать, что ваша вера в будущее (в смысле "пи-и-и с ним; завтра докуем") грозит превратится в ситуацию, когда мы еще как минимум пол-года будем с пеной у рта дискутировать на тему "почему у Васи в аквариуме вода мутная" руководствуясь методом "стеля" (русск. "потолок").
Я относительно недавно на форуме, так и то начинаю уставать от подобных (не подкрепленных никакой информацией) вопросов.