Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Корма и кормление (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Форелевый корм (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=1960)

Oxtata 01-03-2004 12:36

Форелевый корм
 
Вчера в клубе Кокан отсыпал это чудо. Дома сыпанула немножко в банку (барбусы, пецилии, смоы). Жрали как на убой. :004:
Костя, расскажи о особенностях этого корма. И можно ли, кормить только ним, исключив червей?
:rolleyes:

Кокан 01-03-2004 16:45

Корм то ли голландского, то ли бельгийского производства. Бывает ещё польский аналог, но этот точно западный. Разработан специально для кормления форели в условиях выращивания в бассейнах. Кормовой коэфициент (для форели) 0,9 т.е., съедая 1 кг. корма рыба (в идеальных условиях) прибавляет в весе 900 гр. Белка содержит не меньше, чем червяки (цифру могу уточнить) минус бактерии, паразиты и токсины плюс комплекс всех необходимых витаминов и незаменимых аминокислот в правильной форме. В общем, всё, что нужно для молодого развивающегося организма (С. Брюс Уиллис).
Я всех рыб кормлю этим кормом, кроме тех, что не едят неподвижное (макрогнатусы, мастацембелусы).
Долго не мог подобрать чем заменить червяков для дискусов (дискусячие гранулы для них, что гранитная щебёнка и это не только моё мнение), а форелевый уплетают за обе щеки и при этом приучать их к нему не нужно (набрасываются с первого раза) и цвет держат, и активные, и упитанные, и молодь растёт.

Oxtata 01-03-2004 16:53

А пачему такого бесценного корма до сих пор нет в прайсах??

Vadim Art 01-03-2004 17:03

Кокан
а кто продает это чудо?

Oxtata 01-03-2004 17:14

сведения от него: в розницу 40 гривен 1 кг.
Ну я для пробы взяла 100 гр.
Причем для меня важно, что червями кормить не надо., не надо бегать с ними, чистить, и пр..

Stas 01-03-2004 21:02

А купить где можно?

Ярослав 01-03-2004 23:41

Киевлянам - на Птичке. Например - 1е место в ряде кормов. Таня. Есть мелкий и крупный(маленькое пшено).
(Кстати - трубочник у нее очень хорошего качества.)

OlegK 02-03-2004 10:19

Ярик, если у тебя есть оный (форелевый) принеси в среду в клуб капелюшку - попробовать (рыбам). Задолбался я своих переучивать с живого на неживой корм...

Oxtata 02-03-2004 10:23

Так к Смирнову обратитесь!! Я ж говорю он тоже продает..
и по килограмму и по граммам :)

Ярослав 02-03-2004 11:23

2OlegK
Корм есть - и тот и тот. Принести могу, но действительно "капелюшку", так как заканчивается (коридорасы - подростки каждый день кушать хотят :) хоть и трубочник регулярно лопают, на будь-здоров. )

-----------
КОКАН, если будешь в среду - я бы "о-стограммился".

Гена 02-03-2004 12:04

И я хачу. Сполкилошки для начала.
Кость, в среду в клуб притащить могёшь?

Ирмина 02-03-2004 16:45

А как бы на Харьков с полтора килограмма еды получить?
:rolleyes:
О!

Типа так:

Киевляне добрые, извините, что мы code46 к вам обращаемся! Сами мы нэмэстные code54 . Рыбусов у нас полно, они голодают. Помогите нам полутора килограммами корма, а мы вам за это петь не будем и на гармошке играть тоже. Деньги вышлем любым удобным для вас способом.....:017:

Oxtata 02-03-2004 17:44

Кокан
а у тебя корм этот одинаковой фракции? А то я тут с
Геной общалась и сказала, что корм как пшенное зерно..а может его рыбы такое жрать не будут? Не маловата ли фракция? :)

Гена 02-03-2004 22:11

Так мои вухи обгрызають с голодухи-то разные рыбасы - и кашалоты, и мелкота всякая. Пожруть, так сссссть, ежели вкусняли заморско-диковинные.

Кокан 03-03-2004 00:55

В среду притащу в клуб.
Фракции бывають разные и крупные в т. ч., но сейчас у меня только мелкий, к выходным разживусь и крупным (у меня мелкий и астронотусы взрослые лопают).
А у той тётеньки на птичке корм из того-же источника, что и мой, нам один чел привозит.
Всем няместным с радостью помогу, способом высылания поездом, или др. транспортом. Тем боля, шо гляжу по нищете они только на пробу бяруть килограммами.

galser 03-03-2004 08:30

Цитата:

Всем няместным с радостью помогу, способом высылания поездом, или др. транспортом. Тем боля, шо гляжу по нищете они только на пробу бяруть килограммами.


Так....харьковчан обижают.... на самом деле нам с Ирминой действительно 1,5 кг на пробу хватит - я думаю что мои астрики кило уметут где-то за недельки 2....если он им понравится, так что присоветуете мелкий брать (раз они его едят, а можно и другим рыбусам дать) или всё-таки крупный, конкретно под астронотусов, по составу он же я там понял одинаковый?

Кокан 03-03-2004 17:08

А крупного у меня на сегодня может и не оказаться.

dreaMaster 29-03-2004 09:13

вопросы об этом корме несколько раз всплывали на форуме (сам корм тонет превосходно-:))
называется ALLERMOL
по поводу особенностей кормления есть один неприятный момент - нельзя кормить только им!!!
хотя это правило относится ко всем кормам
у этого корма почти полностью отсутствуют балластные вещества - вместе с ним нужно обязательно давать дафнию, мотыля, коретру
последнюю особенно хорошо, так как в ней его (балласта-хитина) предостаточно, но для питания малька и подростка неподходит из-за своей хищности...
для Ирмины - мне его привозят из Харькова, берут на Вашей оптовой Птичке

Oxtata 29-03-2004 09:46

Ну товарищи, кто тестировал форелевый корм? Делитесь результатами. Мои лопают отлично молодняк суматранцев даже заметно подрос, кормлю сразу форелевым через 2-3 часа мороженным мотылем.

Ирмина 29-03-2004 13:51

2dreaMaster

Спасибо :) Когда "съем" свой корм - гляну на птичке.

А зато по почте как прикольно получать! Тут тоже своя романтика :)

Корм тонет хорошо. Даже слишком. Он пока мимо моих эстонских рамирезок вниз пронесется - они, может, успеют чего схватить. Потом смотят из-за стекла:" Мы не поняли, ты ваапще еду нам бросала или только собиралась?" Потом уже с дна подбирают-сомов гоняют.

Кормлю им раз в три дня. Чередую с мотылем-трубочником, хлопьями. Только в общий молодняк этроплюса в общий кинула - вот и буду наблюдать, как они на форелевом поднимутся...

Кокан 29-03-2004 14:31

Ирмина
Cо дна это даже лучше. Он там мягонький -- разбухший.

galser 29-03-2004 15:30

У меня получается так :
золотые рыбки и бархатный вуалехвост (редко), сиамцы (очень редко), оранжевый этроплюс (без охоты), данио - не трогает,
гипостомус (через день), тарракатум (через 2 дня), астронотусы (через ден или два ,чередую со всяким разным), молинезии (с удоволсьтвием,но с чередованием!), петушок - практически не ест.

Sergy_3D 18-05-2004 00:03

форелевый корм бывает нескольких, немного различных рецептур, тем более, никто точно не знает, ЧТО именно в него суют (везде дурят по-разному - т.е. это закрытая информация в пределах предприятия).
--------------------------------
Вообще этот корм отличается высоким содержанием протеина (40-45% в т.ч. велика доля животного происхождения) и жира 10-15%. (могу глянуть рецептуры, кому интересно)
Именно на избыток жира следует обращать особое внимание.
Может быть тОнущим, хотя чаще - плавающий, постепенно намокающий (так сказать) и тонущий.

ween 18-05-2004 08:46

В холодноводных форелевых хозяйствах этот корм используют
для выращивания товарной радужной форели и гольца. Ручье-
вая форель и хариус этот корм игнорируют.
При вскрытии товарной рыбы, вырощенной на специальных
форелевых кормах,можно легко обнаружить сильное ожирение внутренних органов. Четко отслеживается и дегенерация печени.

Вывод прост-использовать эти корма в качестве основных, очень рисковано.
Несомненно, корм годится для подгонки молодняка и в очень-
очень умеренных дозах для подкормки производителей.

Sergy_3D 19-05-2004 00:44

согласен с ween-ом, кроме того, что в норме даже форель не должна обнаруживать ожирение.
Дело в том, что её жировой обмен имеет особенностью связь с белковым. Грубо говоря, жиры трансформируются в белки (в т.ч. белки тела).
--------------------------
Рецептуры кормов, обычно уточняются перед заказом (конечно, для крупных партий), рыбхозом

Кокан 19-05-2004 06:49

Цитата:

Автор оригинала ween
Четко отслеживается и дегенерация печени.


Один мой товарищ очень серьёзно занимается разведением проблемных аквариумных рыб, так вот он очень много их перерезал за свою жизнь. Он утверждает, что по степени дегенерации (цероза) печени рыб вскормленных различными кормами можно расположить в следующий ряд в порядке убывания: специализированными кормами для аквариумных рыб (в том числе дорогими) - мотылём - трубочником -форелевым кормом - планктонными ракообразными. В состав форелевого корма входят каратиноиды, которые защищают организм от свободных радикалов.
Я в своё время перерезал огромное колличество рыбы в Каховском водохранилище -- цероз у всех без исключения, а у толстолобика через 1 час (!!!) после вылова начинает отслаиваться мясо от костей. Интересно, кто и чем кормит ВСЮ рыбу в водохранилище?

Кокан 19-05-2004 06:58

Цитата:

Автор оригинала Sergy_3D
Грубо говоря, жиры трансформируются в белки (в т.ч. белки тела).

Грубо говоря, можешь претендовать на сенсационное открытие в области биохимии.

ween 19-05-2004 09:51

если проводить однотипное кормление искусственными и высококалорийными природными кормами- естественно будут
возникать различные патологии.

несомненно, что идеальным кормом для подавляющего большинства аквариумных рыб, являются низшие ракообразные и насекомые.

ween 19-05-2004 10:06

QUOTE:
------------------------------------------------------------------------------------
Автор оригинала Кокан

Я в своё время перерезал огромное колличество рыбы в Каховском водохранилище -- цероз у всех без исключения, а у толстолобика через 1 час (!!!) после вылова начинает отслаиваться мясо от костей. Интересно, кто и чем кормит ВСЮ рыбу в водохранилище?
------------------------------------------------------------------------------------


в даном случае суровая правда нашего отношения к окружающей нас среде.

Кокан 19-05-2004 13:56

Цитата:

Автор оригинала ween
QUOTE:

нашего

?????????????????????????????????????????????????? ??code47

Sergy_3D 20-05-2004 00:36

2Кокан: никакой сенсации здесь нет. Липды "разбираются на запчасти" из которых организм делает, что ему нужно. Форель прекрасно утилизирует жиры.
Цитата:

Я в своё время перерезал огромное колличество рыбы в Каховском водохранилище -- цероз у всех без исключения
НЕ все дегнеративные изменения называют циррозом. В прудовой, бассейновой рыбе я вообще такого диагноза не видел. Честно, не пойму, что ты этим хотел сказать? Что в вдхр. пища несбалансированная или загрязнение от человека ? (что, видимо, и имел в виду ween)

Толстолоб комбикорм не ест.
Цитата:

В состав форелевого корма входят каратиноиды, которые защищают организм от свободных радикалов
В традиционный рецепт дополнительные каротиноиды (речь, видимо, о бета-каротине) не входят, их стали применять сравнительно недавно. (кстати, у вас корма случайно не из Днепропетровского завода (рыбных) гранулированных кормов (ДЗРГК)) ?

Кокан 20-05-2004 03:17

2Sergy_3D
А ну ка объясните мне как из запчастей липидов организм может сделать аминокислоты? Утилизация и трансформация это не одно и то-же. А если Вас интересует причина по которой в комбикорме находится избыток жиров, поясню -- в этих кормах в кач. добавки присутствуют стероидные гормоны (а откуда иначе кормовой коэфициент близкий к 1) а эти гормоны без исключения жирорастворимы т. е. жир нужен для их первичного усвоения.
Толстолоб комбикорм не ест - ну так чё, не понятно что я имел в виду?
Тот корм, что у меня производится в Бельгии. А что, ДЗРГК функционирует?

Dima C 20-05-2004 16:47

Фрелевый корм
 
Милая Oxtata тут вам всякой жути насчет цероза печении расказывали но Ваша же рыбка не алкаголик А все намного проще Вся рыба а особено ценных видов форель лосось очень
чутки не к самому белку в кормах а к состоянию жиров вэтих
кормах И поэтому одним из важных показателей качества
комбикормов для ценных рыб являються 1 перекисное число жира и 2 кислотное число жира Если эти два показатели прывышают норму то печень у рыб становиться как у алкаша
Еще при СССР форелевый корм выпускал Депропетровский
комбикормовый завод а разработчик рецептов был ВНПО по
рыбовоству г Москва Было разработано три рецепта
РГМ-6м для малька РГМ-5В для подростающей и РГМ-8В для товарной рыбы Я же своих питомцев сечас кормлю Кормами
серии ЗОЛОТАЯ РЫБКА молодь СТАРТОМ а Остальную Цветом
или Стандартом

Sergy_3D 21-05-2004 00:29

Цитата:

А ну ка объясните мне как из запчастей липидов организм может сделать аминокислоты?
Сейчас я этого не могу сделать. Признаюсь, что в своё время на момент экзамена по б/х без шпаргалки я мог написать лишь реакции цикла Кребса, гликолиз, и пентозофосфатный цикл. Но я хорошо запомнил, что р-ции обмена основных пит. в-в орг-ма сильно взаимосвязаны и при угнетении напр белкового обмена, оставшиеся 2 (углев. и липид.) перестраиваются таким образом, чтобы, наксколько это возможно, компенсировать слабость первого. А что тут удивляться?? Адаптации существуют на всех уровнях организации жизни. Б-х-ая пластичность - тоже тому пример. Да, я не говорю об алхимии. Всему свой предел. Возможно, я и допустил какую-либо неточность. Напр., говоря о возможности построения белков ТЕЛА из жиров. МОжет то белки не "строительные", а какие-либо ещё.
Да, в одном учебнике приведено множество схем б-х компенсаторных механизмов, связывающих метаболизм белков, жиров и углеводов.
Биохимией серьёзно мне не пришлось заниматься и сейчас такой л-ры у меня нет. (Учебник тот был в синем переплёте, киевский, около 1994 - 96 г. ОООчень хороший учебник, затрагивает гораздо больший круг проблем б-х, чем книга Ленинджера :) ).
Цитата:

если Вас интересует причина по которой в комбикорме находится избыток жиров, поясню -- в этих кормах в кач. добавки присутствуют стероидные гормоны (а откуда иначе кормовой коэфициент близкий к 1)

вот с этим я категорически не согласен, т.к. в регламентированной рецептуре традиционных форелевых кормов НЕТ УПОМИНАНИЯ О СТЕРОИДНЫХ ГОРМОНАХ. Содержание жиров определено исключительно ОСОБЕННОСТЯМИ БИОХИМИИ ПИЩЕВАРЕНИЯ РАДУЖНОЙ ФОРЕЛИ.
Цитата:

А что, ДЗРГК функционирует?
Да, они производят корма для акв. рыб, кошек, собак и др. В последнее время с добавкой бета-каротина (можно уточнить формулу).

Кокан 21-05-2004 08:46

2Sergy_3D
Не стану спорить о рецептуре комбикормов. Может и нет вовсе никаких стероидов, а если есть, то кто-ж в этом признается. Но наверняка есть иные жирорастворимые биологически активные вещества к примеру холин или витамины какие.
А учебничек в синем переплёте мне хорошо знаком (вопрос на засыпку мы оба здали), как и один из его авторов, который мне эту самую б.х. и преподавал. БББезтолковые оба. Не в смысле знания биохимии как таковой, а в смысле неспособности выполнять своё непосредственное предназначение. Первый как издание содержащее информацию систематизированную таким образом, чтобы её было легко понять и усвоить, второй как человек, способный донести ту же информацию до слушателя и адекватно оценить на сколько слушатель её воспринял. В результате я без шпаргалки не то что цикл кребса не опишу, а и формулы 20и аминокислот наизусть не помню.
Но мне кажется, что у тебя проблем с биохимией ещё больше. Мне очень не плохо преподавали физиологию и цитологию, и на стыке этих отраслей с биохимией я кой чего понимаю. Так вот, компенсаторные реакции организма вовсе не предполагают трансформации одной структуры в другую (у слепого уши не превращаются в глаза, просто анализатор перестраивается так, что из поступающих от всех сенсоров сигналов создаёт образы и ассоциации достаточные для формирования адекватных реакций). Тоже и с биохимией, возможно, что какие-то процессы протекающие с учатием белков в условиях дифицита последних могут ВРЕМЕННО заменяться процессами, где задействованы жиры или углеводы. А скорее всего, просто если в корме недостаточно белка, организм адаптируется, повышая рециркуляцию аминокислот и расщепляя "запасы" собственного белка. Но НИКОГДА в организмах животных жиры и углеводы не трансформируются в белки. Аминокислоты незнамо как синтезируются растениями бактериями и грибами, животные же лишь способны трансформировать уже имеющиеся аминокислоты в те что им необходимы и то не в любые. И это информация даже не из синенькой книжици, а из школьного учебника по общей биологии.

smirnoff_No21 21-05-2004 11:38

Цитата:

Автор оригинала Sergy_3D
Всему свой предел. Возможно, я и допустил какую-либо неточность. Напр., говоря о возможности построения белков ТЕЛА из жиров. МОжет то белки не "строительные", а какие-либо ещё.

Не с точки зрения биохимии скажу, которую я не знаю на самом деле, а с точки зрения... школьной общей химии, да.
_______________________________________
Ну какая разница, во-первых, "строительные" белки, или ферменты или какие-либо ещё? Все белки состоят из 21 аминокислоты, "строительные" - как раз зачастую из меньшего числа аминокислот.
Главное-то что: ни липиды, ни сахара не содержат азота, кой есть по определению в любой аминокислоте. Всё. Построение любых белков из жиров - это чистая алхимия выходит.

Цитата:

животные же лишь способны трансформировать уже имеющиеся аминокислоты в те что им необходимы и то не в любые.

ween 21-05-2004 11:44

Цитата:

Автор оригинала Кокан
?????????????????????????????????????????????????? ??code47


значит существуем в других измерениях...

Sergy_3D 23-05-2004 01:24

2Кокан: что ж, знания (особенно без их использования), накопленніе когда-то в немалых кол-вах, у меня лично с годами теряются. Даже обидно. Но такова диалектика к конце-концов.
-------------------------------
Не мог бы ты мне напомнить фамилию автора, год изд. - чтобы я мог попытаться разыскать где-нибудь этот учебник...

Кокан 23-05-2004 15:05

2Sergy_3D
Блин, ты знаешь, какого цвета учебник это единственное, что я помню из университетского курса биохимии. Фамилии того автора который преподавал мне я не помню. И совсем мне позор, я даже не помню фамилии декана биофака -- он второй автор этого учебника. Может быть у меня как у Шерлока Холмса отсеивается из головы в первую очередь безполезная для дела информация (это я так себя успокаиваю). Этот учебник точно должен быть в вузовских библиотеках на тех кафедрах, где преподают биохимию. Но учебник ИМХО действительно безтолковый.
Если уж искать информацию по затронутому нами вопросу, то в любой книге по органической химии гораздо больше базовой информации (азов), чем в изданиях по биохимии или молекулярной биологии.
2ween
Некоторые из учёных-экологов (но не террористов-зелёных) постулируют понятие многомерности экологических ниш. Тогда, если социум -- экониша, оккупированная видом Homo Sapiens -- многомерен, то твоё сообщение может быть не безосновательным.

ween 23-05-2004 22:13

наверняка однозначный ответ о форелевом комбикорме по-
лучить трудно.

являясь противником использования комбикормов для выращивания производителей, очень хотелось услышать мнение, которое отсвечивало перспективой применения
этих кормов для подготовки маточного поголовья.

А пока поговорка старого лиса, о том, что часы никогда не
заменят петуха, при этом покручивая куринной лапкой....
остается актуальной.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:46.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot